21 Ответ от Interceptor

  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.10.2008
  • Сообщений: 774

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona пишет:
Interceptor пишет:

Полностью согласен. Понять 57 мм на БМП еще можно, но максимальный калибр я думаю - 40-37 мм, 30 мм - идеально.

Плавающие БМП не нужны (морпехам хватит и БТР), зато нужно увеличивать броню.

Для борьбы с танками нужны ПТУР. Кстати ПТУр на БМП-3 хреновый - малокалиберный.

У ПТУР кумулятивное воздействие на броню, так что судить хреновый или нет, потому что малокалиберный, еще спорно. Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони, выстрел РПГ-7 ПГ-7ВЛ 93 мм пробивает 500 мм.
У 30 мм снаряда слабое осколочно фугасное воздействие. В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

у Пумы есть еще миномет, да и ОФС у нее с воздушным подрывом. Скорострельность пушки - 200 в.м., а у БМП-3 сколько? Ну и считайте, скольким количеством осколков (а у Пумы ОФС с готовыми поражающими элементами) они за одинаковый промежуток времени они смогут поразить пехоту противника. Так что БМП-3 и тут нервно курит в сторонке.

Понятно, что ПТУР большего калибра будет обладать (при прочих равных) большей же пробивной силой.

Поделиться

22 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … a_bmp3.htm 


На машине используется нетрадиционный комплекс вооружения. Он включает смонтированные в единой маске 100-мм орудие-пусковую установку 2А70 для стрельбы осколочно-фугасными снарядами и управляемыми ракетами 9М117; 30-мм автоматическую пушку 2А72, способную вести огонь осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ), осколочно-трассирующими (ОТ), бронебойно-трассирующими (БТ) и бронебойными подкалиберными (БП) снарядами, а также 7,62-мм пулемет ПКТ. Кроме того, имеются 2 курсовые установки с 7,62-мм пулеметами ПКТ и волоконно-оптическими приборами прицеливания, 4 бортовых и 1 кормовая амбразуры для стрельбы из автоматов. Машина комплектуется также другими видами оружия, которое может быть использовано спешиваемой частью боевого расчета (десантом). Это ручной противотанковый гранатомет РПГ-7 (или РПГ-16), 5 реактивных противотанковых гранат РПГ-18 или РПГ-22, 2 зенитных комплекса «Стрела-3», 15 гранат Ф-1.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

23 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Interceptor пишет:

у Пумы есть еще миномет, да и ОФС у нее с воздушным подрывом. Скорострельность пушки - 200 в.м., а у БМП-3 сколько? Ну и считайте, скольким количеством осколков (а у Пумы ОФС с готовыми поражающими элементами) они за одинаковый промежуток времени они смогут поразить пехоту противника. Так что БМП-3 и тут нервно курит в сторонке.

Понятно, что ПТУР большего калибра будет обладать (при прочих равных) большей же пробивной силой.

Ну так уж "нервно курит в сторонке". Бесспорно, что по броне и ряду параметров БМП-3 проигрывает, но не совсем все так уж плохо в Датском королевстве. Скорострельность 30 мм пушки БМП-3 330 500 в/м. Посчитай лучше ради интереса ОФ воздействие от 100 мм снаряда, и тоже самое от 30 мм.

Про калибр конечно понятно. Для гомогенной брони Аркана хватит, например, подбитьТ-55 и прочее не говоря уже о базовых моделях БМП и БТР всех мастей. На что-то потяжелее (с активной, реактивной, модульной, многослойной броней, сетчатыми экранами) хоть в два раза больший калибр возьми, всеравно эфект слабоват будет.

Поделиться

24 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona

http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … a_bmp3.htm 


На машине используется нетрадиционный комплекс вооружения. Он включает смонтированные в единой маске 100-мм орудие-пусковую установку 2А70 для стрельбы осколочно-фугасными снарядами и управляемыми ракетами 9М117; 30-мм автоматическую пушку 2А72, способную вести огонь осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ), осколочно-трассирующими (ОТ), бронебойно-трассирующими (БТ) и бронебойными подкалиберными (БП) снарядами, а также 7,62-мм пулемет ПКТ. Кроме того, имеются 2 курсовые установки с 7,62-мм пулеметами ПКТ и волоконно-оптическими приборами прицеливания, 4 бортовых и 1 кормовая амбразуры для стрельбы из автоматов. Машина комплектуется также другими видами оружия, которое может быть использовано спешиваемой частью боевого расчета (десантом). Это ручной противотанковый гранатомет РПГ-7 (или РПГ-16), 5 реактивных противотанковых гранат РПГ-18 или РПГ-22, 2 зенитных комплекса «Стрела-3», 15 гранат Ф-1.

И что? Думаешь не читал? Ваши конкретные мысли по теме где?

Отредактировано Suomy Nona (23.06.2009 12:24:34)

Поделиться

25 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona

Сбавь тон для начала, очередной полунеадекват нарисовался блин.

Видмо не читал или плохо читал, раз не понятно почему я ссылку специально тебе кинул.

твои слова - В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

теперь понятно почему я кинул ту ссылку? где написано что в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты...  или тебе еще раз объяснить?
или тебе тоже не понятно что этими управляемыми ракетами будут по танкам и другой технике бить?

Отредактировано dimassK (23.06.2009 12:46:37)

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

26 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 9,658

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони

ПТУР авиационного базирования некорректно сравнивать с ТУР. разные весовые категории.

Пума хорошая машина. дорогая, 7 млн. евро впечатляют.

интересно с модульной быстромонтируемой защитой.

Что касается сравнения по цене с БМП-3,то ее более низкая стоимость связана с тем,что наши экономят на зарплате специалистов и рабочих. а также тем что за проектирование,разработку,испытания БМП-3 заплатил СССР и заводу изготовителю она досталась по нулевой стоимости.

Сколь бы стоила новая БМП с нуля,неизвестно,но во всяком случае дороже.

кроме того. запихайте в нее все те электронные штуки,что и в Пуму и цена также резко подскочит. электронные системы на боевой машине могут стоить до 40% и выше всей цены за машину.

Отредактировано Maksim_ok (23.06.2009 12:48:08)

Поделиться

27 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona

видмо не читал или плохо читал.

твои слова - В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.

теперь понятно почему я кинул ту ссылку? где написано что в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты...  или тебе еще раз объяснить?

"Ну тупые" - Задорнов
Читай внимательней всю ветку темы. То что ракеты есть и ежу понятно, про них отдельный разговор шел.
Специально для тебя выделил.
Interceptor написал:

Полностью согласен. Понять 57 мм на БМП еще можно, но максимальный калибр я думаю - 40-37 мм, 30 мм - идеально.

Плавающие БМП не нужны (морпехам хватит и БТР), зато нужно увеличивать броню.

Для борьбы с танками нужны ПТУР. Кстати ПТУр на БМП-3 хреновый - малокалиберный.

У ПТУР кумулятивное воздействие на броню, так что судить хреновый или нет, потому что малокалиберный, еще спорно. Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони, выстрел РПГ-7 ПГ-7ВЛ 93 мм пробивает 500 мм.
У 30 мм снаряда слабое осколочно фугасное воздействие. В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС эффективные против пехоты. Естественно, что никто не будет стрелять ОФС по танкам.
Взяли моду вырывать слова из контекста. И устраивать холивар по любому поводу. И кто тут неадекватный?

Отредактировано Suomy Nona (23.06.2009 13:01:28)

Поделиться

28 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Maksim_ok пишет:

Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони

ПТУР авиационного базирования некорректно сравнивать с ТУР. разные весовые категории.

Пума хорошая машина. дорогая, 7 млн. евро впечатляют.

интересно с модульной быстромонтируемой защитой.

Что касается сравнения по цене с БМП-3,то ее более низкая стоимость связана с тем,что наши экономят на зарплате специалистов и рабочих. а также тем что за проектирование,разработку,испытания БМП-3 заплатил СССР и заводу изготовителю она досталась по нулевой стоимости.

Сколь бы стоила новая БМП с нуля,неизвестно,но во всяком случае дороже.

кроме того. запихайте в нее все те электронные штуки,что и в Пуму и цена также резко подскочит. электронные системы на боевой машине могут стоить до 40% и выше всей цены за машину.

Сравнивались калибры ПТУРов. Там же и про 93 мм ПГ-7ВЛ. Или сравнивать ТУР с выстрелом гранатомета тоже некоректно? Кумулятивный эффект он и в Африке кумулятивный. И воздействие на броню им не зависит от носителя будь то авиационная ПТУР, стационарная(возимая/носимая) ПТУР, ТУР, РГ. Согласен?

Поделиться

29 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona
Я тебе еще раз говорю, в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты, потому твое замечание о том, что  В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС  не верно ... если б ракеты сбоку цеплялись как на бредли ты был бы прав, а так формальная нестыковочка, правда суть дело она конечно не меняет. Тогда б написал, что в боекомлект 100 мм пушки из снарядов входят только ОФС - это было б правильнее и логичнее.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

30 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona
Я тебе еще раз говорю, в боекомплект 100 мм пушки входят и ракеты, потому твое замечание о том, что  В боекомплект БМП-3 входят только 100 мм ОФС  не верно ... если б ракеты сбоку цеплялись как на бредли ты был бы прав, а так формальная нестыковочка, правда суть дело она конечно не меняет. Тогда б написал, что в боекомлект 100 мм пушки из снарядов входят только ОФС - это было б правильнее и логичнее.

Ну что, так задело за живое? Вы случаем батенька не грамматический нацист? Может еще урок грамматики и стилистики проведешь?

Поделиться

31 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 9,658

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona пишет:
Maksim_ok пишет:

Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони

ПТУР авиационного базирования некорректно сравнивать с ТУР. разные весовые категории.

Пума хорошая машина. дорогая, 7 млн. евро впечатляют.

интересно с модульной быстромонтируемой защитой.

Что касается сравнения по цене с БМП-3,то ее более низкая стоимость связана с тем,что наши экономят на зарплате специалистов и рабочих. а также тем что за проектирование,разработку,испытания БМП-3 заплатил СССР и заводу изготовителю она досталась по нулевой стоимости.

Сколь бы стоила новая БМП с нуля,неизвестно,но во всяком случае дороже.

кроме того. запихайте в нее все те электронные штуки,что и в Пуму и цена также резко подскочит. электронные системы на боевой машине могут стоить до 40% и выше всей цены за машину.

Сравнивались калибры ПТУРов. Там же и про 93 мм ПГ-7ВЛ. Или сравнивать ТУР с выстрелом гранатомета тоже некоректно? Кумулятивный эффект он и в Африке кумулятивный. И воздействие на броню им не зависит от носителя будь то авиационная ПТУР, стационарная(возимая/носимая) ПТУР, ТУР, РГ. Согласен?

- 125 мм и 100 мм несколько разные вещи:) Согласны?

Помнится было мнение,что 100 мм ТУР БМП-3 хреновая из за калибра в 100 мм. в целом поддержать этого не могу.

Для поражения БМП противника со всех ракурсов подойдет. в Лоб буржуинских танков уже не возьмет. указывалось,что мощности наших 125-мм ТУР также уже для этого недостаточно...

Отредактировано Maksim_ok (23.06.2009 13:22:58)

Поделиться

32 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona
За живое это вас явно задело) не любите критики..ай ай ай...ну ладно молчу) пишити как хотите, только не удивляйтесь если люди не в теме вас не поймут)

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

33 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Maksim_ok пишет:
Suomy Nona пишет:
Maksim_ok пишет:

Для примера, ПТУР Вихрь 125 мм, пробивает до 800 мм брони

ПТУР авиационного базирования некорректно сравнивать с ТУР. разные весовые категории.

Пума хорошая машина. дорогая, 7 млн. евро впечатляют.

интересно с модульной быстромонтируемой защитой.

Что касается сравнения по цене с БМП-3,то ее более низкая стоимость связана с тем,что наши экономят на зарплате специалистов и рабочих. а также тем что за проектирование,разработку,испытания БМП-3 заплатил СССР и заводу изготовителю она досталась по нулевой стоимости.

Сколь бы стоила новая БМП с нуля,неизвестно,но во всяком случае дороже.

кроме того. запихайте в нее все те электронные штуки,что и в Пуму и цена также резко подскочит. электронные системы на боевой машине могут стоить до 40% и выше всей цены за машину.

Сравнивались калибры ПТУРов. Там же и про 93 мм ПГ-7ВЛ. Или сравнивать ТУР с выстрелом гранатомета тоже некоректно? Кумулятивный эффект он и в Африке кумулятивный. И воздействие на броню им не зависит от носителя будь то авиационная ПТУР, стационарная(возимая/носимая) ПТУР, ТУР, РГ. Согласен?

- 125 мм и 100 мм несколько разные вещи:) Согласны?

Помнится было мнение,что 100 мм ТУР БМП-3 хреновая из за калибра в 100 мм. в целом поддержать этого не могу.

Для поражения БМП противника со всех ракурсов подойдет. в Лоб буржуинских танков уже не возьмет. указывалось,что мощности наших 125-мм ТУР также уже для этого недостаточно...

Браво, аплодирую стоя.
Я так понял у тебя аналогичные претензии, что и у dimassK

Отредактировано Suomy Nona (23.06.2009 13:44:16)

Поделиться

34 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Maksim_ok

Вроде как бтр и бмп у нас  на бумажке служат для транспортировки личного состава на передний край...понятно что в реале приходится сталкиватся с разными угрозами... лично я считаю что лучшее оружие для транспортников это миниган и автоматический гранатомет..им если что можно и траншеи с окопами зачищать... ну на худой конец можно подвесить сбоку птуры как на бредли...но 100 мм пушки там ни к чему...ну и конечно броню надо помощнее...а то только противопульная и противоосколочная...вот этого точно мало в современном бою( ИМХО.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

35 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona
За живое это вас явно задело) не любите критики..ай ай ай...ну ладно молчу) пишити как хотите, только не удивляйтесь если люди не в теме вас не поймут)

Не поверите, задело до глубины души

Поделиться

36 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona
Расслабтесь) вы слишком напряжены) форум должен приносить радость) вот вам игрушка небольшая для снятия стресса)   http://mygames.ru/shooter/alcohol_ammo.html

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

37 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Suomy Nona
Расслабтесь) вы слишком напряжены) форум должен приносить радость) вот вам игрушка небольшая для снятия стресса)   http://mygames.ru/shooter/alcohol_ammo.html

Спасибо за игрушку, поиграл. Зашел в статистику и что я вижу, на первом месте dimassK с количеством очков over 9000. Долго задрачивались?

Поделиться

38 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Ну да....броня то противопульная...и кстати в боекомплект этой пушки входят ракеты...значит ресурс ствола не слишком большой будет в итоге...

Откуда такие выводы?

Поделиться

39 Ответ от dimassK

  • dimassK
  • dimassK
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 25.04.2009
  • Сообщений: 547

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Спасибо за игрушку, поиграл. Зашел в статистику и что я вижу, на первом месте dimassK с количеством очков over 9000. Долго задрачивались?
да что вы говорите?) честно говоря нигде не вводил там свой логин, и чет статистики не видел)ну да бог с вами)

Насчет откуда такие выводы - читал статью о наших танках...как известно там тоже есть ракета...и писалось о том что выстрел ракетой значительно снижает ресурс танковой пушки...а тут ракет дофига...отсюда  я такой вывод и сделал.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

40 Ответ от Suomy Nona

  • Зарегистрирован: 27.04.2009
  • Сообщений: 626

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

dimassK пишет:

Maksim_ok

Вроде как бтр и бмп у нас  на бумажке служат для транспортировки личного состава на передний край...понятно что в реале приходится сталкиватся с разными угрозами... лично я считаю что лучшее оружие для транспортников это миниган и автоматический гранатомет..им если что можно и траншеи с окопами зачищать... ну на худой конец можно подвесить сбоку птуры как на бредли...но 100 мм пушки там ни к чему...ну и конечно броню надо помощнее...а то только противопульная и противоосколочная...вот этого точно мало в современном бою( ИМХО.

Чего мелочится? Поставить ГШ 6-30. БПМ и БТР будет вскрывать на раз.

Поделиться