1

Тема: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Северная Корея начала грозить войной своей стране-соседке после того, как Южная Корея присоединилась к договору о нераспространении ядерного оружия.

На данный момент, Северная Корея, кроме испытания ядерной бомбы, вновь запустила в работу ядерный реактор и провела испытания трех баллистических ракет малой дальности.

Южная Корея взволнованно отреагировала на проведение ядерных испытаний и вступила в договор, разработанный ранее США, о нераспространении ядерного оружия.

В ответ на это Северная Корея заявила, что готова "вернуться к войне", на то Госдепартамент США заявил, что "в таком случае Северная Корея заплатит высокую цену за свое неосторожное поведение".

Напомним, во вторник вечером, 26 мая, Северная Корея произвела еще один запуск ракеты малой дальности, сообщили южнокорейские СМИ со ссылкой на источник в правительстве КНДР.

Испытания проводились в Японском море. Это уже шестая по счету ракета, запущенная на этой неделе.

Запуски ракет малого радиуса деятельности начались в КНДР сразу после того, как в мировых СМИ появились сообщения о том, что Северная Корея провела в понедельник, 25 мая ядерные испытания. Мощность ядерного взрыва составила от 10-20 килотонн.

Вечером того же дна Совет безопасности ООН принял резолюцию, осуждающую северокорейские ядерные испытания. Еще одну резолюцию Совбез намерен принять по факту запусков баллистических ракет.

Какие будут прогнозы?

Поделиться

2

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Если С.Корея сама не начнет, ни хера ей мировое сообщество не сделает...............чучхейцы больные на всю голову. Санкции накладывать, это не поможет.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Думаю все ограничится только риторикой, война не нужна никому. Для КНДР -это гибель государства, для ЮК - гибель Сеула и экономики, да и Японии, США война не нужна - это не Ирак (нефти нет - а армия сильная).

Если брать ситуацию в целом - налицо политика двойных стандартов и проституция ООН, а кто может запретить суверенному государству испытывать свое оружие на своей территории? Ну с ядерным взрывом там ситуация спорная (хотя где санкции против Индии, Пакистана, Израиля) - но испытания противокорабелок и зенитных ракет - это полное право КНДР, вообще не понятно почему кто-то смеет это осуждать.

На счет отказа от ядерного оружия - ну Россия готова от него отказаться? Нет, т.к. знает, что "мировое сообщество" растерзает безъядерную Россию "природные ресурсы Сибири -достояние всего человечества?". Да и опыт Югославии, Ирака, да и Грузии показал - импотентное международное право - не защита.

Теперь об проститутке -ООН, это вообще мертвая организация, что она сделала в Югославии, Ираке и Грузии? Великая держава с правом Вето может творить все что угодно и без всякого наказания.


Почему Россию не наказали за Чечню, чем она лучше Югославии или Грузии (юридически)? У России есть ЯО...

Поделиться

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Разумеется, радоваться возникновению новой ядерной державы  нельзя. Но чем для России это хуже? Что на нас не нацелены ракеты США, КНР, Великобритании и Франции? Что не страшней, что талибы могут получить Пакистанское ЯО?

Поделиться

5

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ну выход из мирного договора кроме как прямой угрозой Южной Корее не назовешь, так и пока толку от их Бомбы - ее еще надо загнать на средства доставки.

У Индии вечные споры с ядерным Китаем, у Пакистана с Индией то-же ядерной, с Израилем тоже все ясно (не ясно только оно есть или нет) - там хоть угроза реальная есть от соседа, но Северная Корея нафиг не кому не впала - зачем нервировать соседей и откровенно нарываться, какие бонусы с этого кроме разве что задурить голову окончательно своему населению - хотя куда уж дальше.

Вон Куба у Штатов прыщ коммунизма под боком - и ничего живут и никто их не оккупировал, союз то давно уже почил с миром, даже санкции снимают с них постепенно.

Отредактировано BSV (27.05.2009 14:09:09)

Поделиться

6

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Северная Корея предупредила США (за час до взрыва) и Китай (неизвестно за какое время, но при первом ядерном испытании в 2006 году - за 20 минут до испытания). Россию не сочла нужным даже информировать. А мы этих крейзи-чучхеистов прикрываем как можем.

Поделиться

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

BSV пишет:

Ну выход из мирного договора кроме как прямой угрозой Южной Корее не назовешь, так и пока толку от их Бомбы - ее еще надо загнать на средства доставки.

У Индии вечные споры с ядерным Китаем, у Пакистана с Индией то-же ядерной, с Израилем тоже все ясно (не ясно только оно есть или нет) - там хоть угроза реальная есть от соседа, но Южная Корея нафиг не кому не впала - зачем нервировать соседей и откровенно нарываться, какие бонусы с этого кроме разве что задурить голову окончательно своему населению - хотя куда уж дальше.

Вон Куба у Штатов прыщ коммунизма под боком - и ничего живут и никто их не оккупировал, союз то давно уже почил с миром, даже санкции снимают с них постепенно.

Психология такая, это Восток. Бедная Корея находилась между двух хищников - Японии и Китая, которые ее регулярно захватывали. Независимой Корея стала только после 1953г., а до этого тысячилетия национального унижения.

Громкая риторика - именно риторика, в конце концов Рейган пошутил " что объявляет СССР вне закона и начинает ядерную войну". Там как учения проводятся США-ЮК - постоянно их рассматривают как подготовку к нападению на КНДР (хотя в принципе так и есть).

Думаю будь у мирового сообщества больше мозгов, оно бы просто не обращало внимание на вопли и действия КНДР, ЮК и Японии. Ну испытали КНДР ракету или бомбу - их право, другие же действуют аналогично. А то какая то истерика.

Поделиться

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Леонид пишет:

Северная Корея предупредила США (за час до взрыва) и Китай (неизвестно за какое время, но при первом ядерном испытании в 2006 году - за 20 минут до испытания). Россию не сочла нужным даже информировать. А мы этих крейзи-чучхеистов прикрываем как можем.

Думаю нас тоже предупредили, хотя положа руку на сердце - угрозы России от КНДР не вижу, а вот от Пакистана или Китая, да и США -явная.

Поделиться

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Вообще, ядерное оружие - и страшное зло, и величайший миротворец.

Без ядерного оружия у США 100% СССР бы совершил "освободительный поход" в Западную Европу. Но и благодаря ядерному оружию США не устроили СССР -"Пинчер", "Бойлер" и "Дропшот".

Ядерное оружие у Израиля - больше мусульманские соседи не решаться попытаться ликвидировать эту страну. Индия-Пакистан - тоже угроза полномасштабной войны не велика - получить ЯБЧ по Дели-Бомбею или по Исламобаду-Карачи никто не хочет.

С одной стороны ядерное оружие резко снижает угрозу агрессии, но с другой стороны все боятся применить его первым и осуществить агрессию с его помощью - к стране устроившей ядерную агрессию -применимо -все!!!

Поделиться

10

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

http://www.kp.ru/daily/24300/494392/
МИД РФ, меж тем, подчеркивают, что у Северной Кореи есть поводы для беспокойства в сфере безопасности и с ее законными интересами также нужно считаться.

«У КНДР есть и свои вполне законные озабоченности, и мы их признаем. Для нас неприемлем подход, когда говорят, что это просто ненормальная страна и с ней ничего нельзя сделать. Нравится или не нравится, КНДР - это суверенное государство, член ООН, и у нее есть свои законные интересы, свои законные озабоченности, - заявили «Интерфаксу» в российском МИДе. – В таких условиях ни одно государство не останется спокойным. То есть, озабоченности в сфере безопасности есть, и они имеют под собой основания».
[color=red]Вместе с тем дипломаты отмечают, что Москва ни в коей мере не оправдывает действия Пхеньяна: «Мы все равно считаем, что уповать на ядерное сдерживание, на наращивание вооружений - бесперспективно, это заранее проигранная игра. Единственный выход - работать над институтами мира и безопасности"[/color]_____________________________________________________________________________________[

Ну что режем наши Тополи, "Дельфины" и строящиеся "Бореи" и "Булаву"? Уповать же на ядерное сдерживание -бесперереспективно!

Мне ближе всего мнение Никонова:


"Вячеслав НИКОНОВ, президент фонда "Политика":  "До военного столкновения дело не дойдет"

- Вячеслав Алексеевич, постоянный представитель нашей страны при ООН Виталий Чуркин заявил, что Россия готова поддержать сильную резолюцию Совбеза по Северной Корее. Как бы вы прокомментировали это заявление?

- Я не знаю, какая это может быть еще более сильная резолюция, потому что уже все предыдущие  резолюции достаточно серьезно ограничивали возможности Северной Кореи, фактически означали ее изоляцию. Северокорейское руководство последовательно в своей жесткой позиции. На мой взгляд, эта позиция крайне неконструктивна. Но она позволяла выживать Северной Корее на протяжении всех последних десятилетий.

- Что вы имеете в виду?

- Мне доводилось общаться с представителями северокорейского руководства. Событий, которые сейчас развиваются, следовало ожидать. В Пхеньяне говорят: после того, что случилось с Югославией и Ираком, ничто их не убедит в том, что ядерное оружие не нужно. Они знают, что Америка не нападает на страны, которые обладают ядерным оружием.

И второе, что приходилось от них слышать: судьба бывших лидеров ГДР и Румынии - Хоннекера и Чаушеску - никогда не убедит их в том, что Северной Корее нужны внутренние реформы.

И еще такой момент надо учесть: какие-то подвижки в урегулировании северокорейской проблемы наблюдались только в период проведения "добрососедской" политики, которую проводило южнокорейское руководство в начале этого десятилетия. Но это был короткий период, тогда действительно Северная Корея отказалась от своей ядерной программы в ответ на определенные гарантии безопасности и экономическую помощь.

Период этот продолжался недолго, потому что американцы с Пхеньяном говорить не захотели. И экономическая помощь не пришла. Поэтому Северная Корея сейчас возвратилась  обратно к своей жесткой позиции. Вернуть их в переговорное русло будет крайне сложно.

- А правильную ли позицию в этой ситуации заняла Россия?

- Ну, Россия не была главным игроком и не играла решающую роль во всем этом процессе. Гораздо большее значение для Северной Кореи и для ее политики имеет позиция Китая и Соединенных Штатов. Пхеньян хочет прямых переговоров с США, на что американцы не идут.

- И как же дальше будет развиваться ситуация?

- Я думаю, Северная Корея будет продолжать жесткую линию. И одна жесткая линия будет сталкиваться с другой. Вот и все.

- КНДР уже пригрозила Сеулу ответными военными мерами в случае, если Южная Корея присоединится к возглавляемой США Инициативе по безопасности в борьбе с распространением оружия массового уничтожения. Южная Корея присоединилась... Не дойдет ли до военного столкновения?

- А кто будет на кого нападать?

- Ну, допустим, Северная Корея на Южную.

- Зачем?

- То есть, до этого дело не дойдет?

- А зачем Северной Корее нападать на Южную? Смысл непонятен.

- И слава богу."

Отредактировано Михаил1 (27.05.2009 14:15:08)

Поделиться

11

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Посмотрим,что будет дальше.

Опасность в том,что случайность может стать искрой к военному конфликту. ну там у кого то нервы не выдержат или кто то по каким то причинам забредет в запретную зону и северные уконтрапупят его. и понеслось...

напряженность крепла начиная с января

"30 января этого года КНДР в одностороннем порядке аннулировала все ранее достигнутые с Южной Кореей соглашения. 19 февраля Пхеньян официально объявил о готовности к войне с южным соседом. Начиная с марта северокорейская армия приведена в повышенную боевую готовность".

Теперь Северные вышли из перемирия 1953 года. фактически это объявление войны.

Происходит сосредоточение у границы сухопутных войск и ракетных комплексов

Это настораживает не на шутку.

В принципе артиллерия и ракеты северных могут нанести серьезный ущерб Сеулу и дрю городам южной Кореи, убить много гражданских.

Это серьезно.

Авиация у них в плохом состоянии:"Всего лишь 5,4% авиационного парка составляют современные истребители МиГ-29 (30 бортов) и штурмовики Су-25 (35 бортов). Около 60% самолетов вообще не поднимаются в воздух ввиду изношенности. Добавим к этому жалкий энергоресурс – дозированное обеспечение ГСМ, отсутствие стратегического запаса горючего. И даже после объявления состояния готовности к войне в стране не объявлена мобилизация – в строю остается около 1,2 миллиона человек, 4-миллионный резерв сидит по домам...."

Это очень серьезный демарш. Не знаю,что там дорогие северокрейские вожди себе надумали, но какова цель всего этого?

Никакой группировки ВМС США у берегов полуострова не наблюдается, прямой военной угрозы нет.

Наверное это способ заставить считаться с Северной Кореей. Заставить пойти на уступки на северокорейских условиях. Добиться поставок топлива и продовольствия.

скорее всего с этим серьезные проблемы. Иначе зачем все это?

Плюс репутационные устрепления. Обзавестись ядерным оружием это войти в клуб немногих "избранных".

Надеюсь у всех крепкие нервы и большой крови не случится...

Поделиться

12

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да не будет войны. С Южной Кореей вообще весь сыр-бор вышел из-за ее присоединения
"Инициативе по безопасности в борьбе с распространением оружия массового уничтожения"  - т.е. ЮК пообщала перехватывать и досматривать торговые суда КНДР, понятное дело -Север это взбесило (нарушение условий перемирия), да и любую другую страну мира, тем более, что в КНДР все суда государственные.

Мобилизации нет, да и не будет. В Гранях это объясняют, мол у КНДР нечем вооружить резервистов - это конечно чушь, уж стрелкового оружия в КНДР больше наверно чем взрослых людей. Рассуждать на тему боеспособности ВВС, ПВО или чего-то у КНДР бессмысленно - никто этого не знает, и дай бог не узнает...
Война с сотнями тысяч трупов никому не нужна.

Поделиться

13

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Мобилизация как известно это война. если бы ее объявили,то все было бы сразу понятно

почему рассуждать на тему ВВС,ПВО или ВМФ бессмысленно? прикинуть можно. количество самолетов,их тип, какие корабли-подлодки это вычислить можно.

Поделиться

14

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да все официальные данные врут - в ЗВО одно, янки только на аэродромах засекли много больше. Потом многое скрыто -ЗРК, ТР, всякие катера и СМПЛ. Да и уровень подготовки не ясен.

Что-то мне кажется, что КНДР в тандеме с Ираном, специально оттягивают от него внимание.

Поделиться

15

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Так в принципе и говорил. Можно примерный уровень вычислить.

Поделиться

16

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Думаю противник опасный. Посильней Ирака и Югославии вместе взятых, а с ядерным оружием...

В конце 90-х Клинтон попросил подсчитать, во что обойдется война с КНДР при условии, что Китай не посылает свои войска на помощь Чучхейцам и они не решаются применить ОМП.
По оптимистическим сценариям нанести сокрушительное поражение КНДР можно за 3 месяца. При этом войска США потеряют -6000 убитыми и 36000 ранеными, а Южная Корея до 180000 убитых и в более 700000 раненых. Брались за расчет итоги действий в ходе "Бури в пустыне". При этом потери гражданского населения и урон южнокорейской экономики будет колоссальным...

Те же расчеты очевидно показывали и Бушу, сбив его эйфорию после Ирака.

А какой же пессимистический сценарий?

Поделиться

17

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Может быть и другой сценарий, Южная корея хорошо понимает что когда бомба выйдет из опытного образца то шантаж со стороны Северной только усилится. Так пока это не произошло, Южная в своих территориальных водах вместе с Японией начинают шманать всех и каждого, врядли это Чучхейцам это понравится могут и дернуться. С одной стороны жертв будет много а с другой если еще подождать то шантаж со стороны северной только усилится и жертв в возможном следующем конфликте будет на порядки больше.
Да и уже не 90тые, когда вооружение у северной застыло на месте или вообще износилось (авиация) соседи довольно далеко ушли вперед - так что возможный ущерб сейчас может быть поменьше 90х и не допустить гораздо больший в дальнейшем.

Правда этот сценарий врядли возможен по временным рамкам, сейчас опять начнется бюрократия: начнут обсуждать новые санкции, накладывать их, что приведет только к еще большей обозленности народа, у верхушки все равно будет что пожрать и есть на кого свалить недовольство народа, на соседей как обычно. Так что доведение до ума оружия только ускорится и время превентивного удара будет упущено.

Отредактировано BSV (29.05.2009 10:15:26)

Поделиться

18

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил1 пишет:

Думаю противник опасный. Посильней Ирака и Югославии вместе взятых, а с ядерным оружием...

В конце 90-х Клинтон попросил подсчитать, во что обойдется война с КНДР при условии, что Китай не посылает свои войска на помощь Чучхейцам и они не решаются применить ОМП.
По оптимистическим сценариям нанести сокрушительное поражение КНДР можно за 3 месяца. При этом войска США потеряют -6000 убитыми и 36000 ранеными, а Южная Корея до 180000 убитых и в более 700000 раненых. Брались за расчет итоги действий в ходе "Бури в пустыне". При этом потери гражданского населения и урон южнокорейской экономики будет колоссальным...

Те же расчеты очевидно показывали и Бушу, сбив его эйфорию после Ирака.

А какой же пессимистический сценарий?

- Да ладно такие страшилки то рассказывать!:)

180 000 убитых южных корейцев и 6000 американцев. совершенно нереальный сценарий. Это что, высадка в Нормандии что ли? и поход до Эльбы?

Вы помните потери коалиции в ходе Бури в пустыне? Только не надо,пожалуйста,оценок из приснопамятной статьи:)))

Понимаю,рельеф местности не тот. скальные укрытия для артиллерии и т.д. но война и оружие несколько поменялись за последние 20 лет.

Вообще война это смерть северокорейскому режиму,а также нары пожизненно тем дорогим руководителям кто не пустит себе пулю в лоб. Они это прекрасно понимают, сейчас северные решили попужать своих соседей и остальной мир.

Эскалация напряженности без выдвигания требований со стороны северных заставляет думать о том,что у них серьезные внутренние терки и только угроза войны сможет помочь дорогому вождю и учителю остаться у власти...

Главная задача для правящей клики это самосохранение режима и его воспроизводство.

Сценарий "гуманитарной интервенции" при нынешней ситуации нереален. И при нынешнем американском президенте.

Кроме как если северные в самом деле не начнут войнушку...

Отредактировано Maksim_ok (29.05.2009 11:23:19)

Поделиться

19

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ужастики,
http://inopressa.ru/article/29May2009/i … pygmy.html
могут скоро начать нагнетать в прессе истерию на случай удара по Северной

Поделиться

20

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Интересно о Северной Корее от специалистов

Очень интересное интервью. рекомендую

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

Отредактировано Maksim_ok (29.05.2009 15:48:33)

Поделиться

21

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

на http://vlastitel.com.ru/kim/repress.htm у меня антивирус матерится

Virus: HTML/Crypted.Gen
Date discovered: 18/07/2007
Type: Trojan
In the wild: Yes
Reported Infections: Low
Distribution Potential: Low
Damage Potential: Low

Поделиться

22

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Сорри, есть и по другим адресам (щас сам проверю комп на трояны,вдруг чего доброго северокорейские злобные())

"Репрессивный аппарат и контроль над населением в Северной Корее"

книга       "Северная Корея: вчера и сегодня"





http://archive.travel.ru/north_korea/3431.html

http://lib.ru/EMIGRATION/LANKOV/n-korea.txt


Впечатляют успехи северокорейских товарищей в деле контроля и учета. прямо образец тотального контроля и учета воплощенного в жисть

Отредактировано Maksim_ok (29.05.2009 15:52:50)

Поделиться

23

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Maksim_ok!

Я специально написал, расчеты были уже после "Бури в Пустыне".  Официальная позиция Пентагона - только 3 страны представляют угрозу для США в военном плане: КНР, РФ и КНДР.

Чем опасна чучхейская армия - она большая, может быть отмобилизованна в считанные дни став самой большой в мире. При этом это не арабы, а настоящие упорные, нечуствительные к потерям фанатики, весьма хорошо обученные -5-10 лет срочной службы и постоянная переподготовка резерва. Мы как то обсуждали КНА с друзьями - я ее сравнил с армией арахнидов (помните Звездный десант), реально страшный враг, с ним можно ожидать всего. Эдакая помесь сталинской РККА и "японской императорской армии".

Потом эта армия заточена под условия Корейского полуострова. Да 100 тысячный спецназ списывать нельзя, ну не похожи они на садамовских хвастунов.

Поделиться

24

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Интересно, а кто нибудь из северокорейских вояк сбегал в Южную Корею. интересно было бы почитать откровения. как на самомо деле то с северокорейской мощью.

Высокие партийные вожди сбегали,это точно. в девяностые...

Я бы поостерегся сразу записывать их в фанатики,которым только дай возможность жизнь отдать за вождя и учителя.

Поделиться

25

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

BSV пишет:

Может быть и другой сценарий, Южная корея хорошо понимает что когда бомба выйдет из опытного образца то шантаж со стороны Северной только усилится. Так пока это не произошло, Южная в своих территориальных водах вместе с Японией начинают шманать всех и каждого, врядли это Чучхейцам это понравится могут и дернуться. С одной стороны жертв будет много а с другой если еще подождать то шантаж со стороны северной только усилится и жертв в возможном следующем конфликте будет на порядки больше.
Да и уже не 90тые, когда вооружение у северной застыло на месте или вообще износилось (авиация) соседи довольно далеко ушли вперед - так что возможный ущерб сейчас может быть поменьше 90х и не допустить гораздо больший в дальнейшем.

Правда этот сценарий врядли возможен по временным рамкам, сейчас опять начнется бюрократия: начнут обсуждать новые санкции, накладывать их, что приведет только к еще большей обозленности народа, у верхушки все равно будет что пожрать и есть на кого свалить недовольство народа, на соседей как обычно. Так что доведение до ума оружия только ускорится и время превентивного удара будет упущено.

В том то и дело, что кроме авиации все остальное прогрессировало последние 17 лет. Главный миф которым живут многие - "Чучхейцы вооружены оружием СССР 40-60 г.г." и после прекращения поставок из СССР их перевооружение встало. Это не так: основа это довольно мощный ВПК который наладил производство Т-72 (Т-62 с 125 мм пушками и А/З) и Т-90 (как?), вся артиллерия местные разработки или копирование советских систем. Потом КНДР тесно дружит с Сирией и Ираном, и все их новинки в техники (российские или доморощенные) становятся достоянием ВПК КНДР. Скажу более - все РСЗО и ТР Ирана разработаны на деле в КНДР, а то чем бомбили Израиль в 2006г. иранские копии северокорейских систем. Корейцы например наладили производство "Точек", "Игл", "Конкурсов", где-то читал и "Буки"...
Потом не забудьте, под боком сокращаемые ДВО и ЗабВО - сколько наши генералы тайно продали ТУДА? Одного приперли (Ми-8 переправлял) - он честно сказал, даже страшно представить, что мы могли туда продать...

Потом в КНДР уехали более 100 наших инженеров-конструкторов, которые ой как подтянули северокорейцев. Вобщем реальный технический уровень КНДР много выше 60-х годов.

Поделиться

26

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Maksim_ok пишет:

Интересно, а кто нибудь из северокорейских вояк сбегал в Южную Корею. интересно было бы почитать откровения. как на самомо деле то с северокорейской мощью.

Высокие партийные вожди сбегали,это точно. в девяностые...

Я бы поостерегся сразу записывать их в фанатики,которым только дай возможность жизнь отдать за вождя и учителя.

Редко. Спецназовцы обычно дрались до конца, даже преодолевая все кордоны прорывались опять в КНДР. Перебежчики все таки редкость. Янки сами признали - пропаганда и акции 90-х оказались "холостой", сценарии для Восточной Европы там не сработали. Потом КНДР в отличии от Ирака монолитная страна - 99% населения корейцы, нет деления на шиитов и сунитов. Бог один - Ким Ир Сен.

Поделиться

27

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Спецназовцы это понятно. там особые и проверенные люди подобраны.

Вопрос не в том,что мало ушло. при корейских реалиях это понятно, а в том,что говорят те,кому удалось прорваться. надо прочитать.

Все же я склонен не слишком доверять оценке армии северной кореи как хорошо оснащенной и обученной. проищу насчет перебежчиков.

Отредактировано Maksim_ok (29.05.2009 16:31:55)

Поделиться

28

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Maksim_ok пишет:

Спецназовцы это понятно. там особые и проверенные люди подобраны.

Вопрос не в том,что мало ушло. при корейских реалиях это понятно, а в том,что говорят те,кому удалось прорваться. надо прочитать.

Все же я склонен не слишком доверять оценке армии северной кореи как хорошо оснащенной и обученной. проищу насчет перебежчиков.

Ага, Вы ещё забыли сказать что спецназовцам, поболее "промыли" мозги.
Бегут, ещё как бегут, как вши с дохлой собаки, в разныестороны, даже в Китай бегуть, если б не армия на границах, то наверное перебежки превратились бы в "весенние половодье" смею предположить.
Насчёт оценки армии КНДР согласен с Вами, 10 лет ещё нифига не значит, можно весь этот период прозаниматса шагистикой, хозработами, политзанятиями...хотя точно уверен что опыта и обученности у них поболее чем у солдат наших стран...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

29

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ага. у меня сомнения,что те 8-10 лет,что служат северокорейские мужики они все это время пропадают на полигонах и стрельбищах.

Думаю,что вкалывают на хозработах...

Поделиться

30

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

12 американских новейших многоцелевых истребителей F-22 Raptor прибыли на военную базу Кадена на острове Окинава, Япония, сообщает Reuters .

Прибытие самых дорогих и совершенных истребителей в мире в Японию, скорее всего, связано с ростом напряженности в регионе, связанным с проведением КНДР ядерных испытаний.

Поделиться

31

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Мне кажетса что одних этих птичек хватит чтоб навести порядок в небе над КНДР)))

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

32

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Viktor пишет:

Мне кажетса что одних этих птичек хватит чтоб навести порядок в небе над КНДР)))

а мне кажется, что амеры ни при каких обстоятельствах, своих "птичек" не выпустят в "одиночную прогулку".

вот томагавками пострелять, это они запросто. недельки две/три.
а потом и рапторами покрасоваться можно. когда ПВО уже не будет и из радаров только АВАКСы летать будут.
типа - "у нас самые клевые самолеты невидимки, которые никто не видит, потому что у них радаров нету"

Поделиться

33

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

paladin9 пишет:
Viktor пишет:

Мне кажетса что одних этих птичек хватит чтоб навести порядок в небе над КНДР)))

а мне кажется, что амеры ни при каких обстоятельствах, своих "птичек" не выпустят в "одиночную прогулку".

вот томагавками пострелять, это они запросто. недельки две/три.
а потом и рапторами покрасоваться можно. когда ПВО уже не будет и из радаров только АВАКСы летать будут.
типа - "у нас самые клевые самолеты невидимки, которые никто не видит, потому что у них радаров нету"

Как раз без птичек не обойтись. Томогавки весьма уязвимы от зенитного огня, а зенитных пушек на кв км больше чем где либо в мире, да помехи ставить можно, чай не глупее иракцев. Потом горно-лесистый рельеф местности - это не пустынная равнина.

Поделиться

34

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Maksim_ok пишет:

Ага. у меня сомнения,что те 8-10 лет,что служат северокорейские мужики они все это время пропадают на полигонах и стрельбищах.

Думаю,что вкалывают на хозработах...

Ну по крайней мере стрелять из АКМ-РПГ-7 умеют, а когда их много, да на гористой местности - выкурить их сложно. Думаю  подготовка все же выше, чем у наших одногодичников. Да резерв подготовлен хорошо. Впрочем надеюсь -ничего не будет, и никто не узнает как дядюшка Ким готовит свои легионы.

Поделиться

35

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил1 пишет:

зенитных пушек на кв км больше чем где либо в мире.

ссылку, пожалуйста, на модели зенитных пушек.
по идее это могут быть аналоги шилки, с обновленным радаром, на господствующих высотах, не дальше чем в 4 км друг от друга.

что мешает поставить им помехи и вынести в числе первых объектов?

ядерную бомбу на БР корейцы еще не прекрутили, следовательно можно без проблем 2-3 часа их обстреливать, никто ниче не ответит. а за 2-3 часа можно угрохать всю ПВО напрочь.

дюжена рапторов - фигня. не более чем красивая игрушка при мощном ПВО. Сколько чего они смогут утащить?
а вот с десяток огайо - это я понимаю, силища. 1540 томагавков?

Поделиться

36

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Угрохать ПВО это еще не конец, та и по большому счету это ПВО нужно для прикрытия ракет с дальностью от 70 км не укрытых в бункерах, а мелочь с малой дальностью фиг повыбьеш да еще если она прикопана вдоль границы по схеме одна установка - один залп, плюс там еще горы. Так что наделать делов и без ПВО они смогут. Хизбола вон понаприкапывала труб и перекрытий (дырки как раз под калибр) с воздуха невидно пока не стрельнет а стрельнуло так уже поздно. Против наступающей армии эти все приколы до лампочки конечно но городам будем нанесен ущерб.

Поделиться

37

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

http://www.globalsecurity.org/military/ … ipment.htm

Самые разные системы - все что было у Ирака-Югославии, только намного больше 11000 на 2000г.: 14,5мм, 23мм, 30 мм, 37мм, 57 мм, 85 мм, 100 мм.

У них своеобразные "Шилки" -30 мм спарки от Ак-230, 2100 в/м.

Выбить такую ПВО "томагавками" просто нереально - они заточены под  уничтожение неподвижных важных целей, выбивать мобильные и дешевые ЗУ с помошью ракет стоимость 1 млн. баксов -нереально, да и технически невозможно. Тут без касетных бомб и напалма не обойтись, но и у ПВО появляется шанс.

Ваши 1540 Томагавков полетят к заводам, мостам, тонелям, КП, электростанциям и т.д., а в полете их будут щипать многочисленные ЗУшки.

"что мешает поставить им помехи и вынести в числе первых объектов?" - а корейцы идиоты и не отключат сами РЛС? Наведение на первых порах будет с помощью ОЭС, ТВ наведение. Янки воюя в Ираке и Югославии расскрыли свои карты.

Реально, что можно вынести радары С-75,125 и С-200 с помощью ХАРМов (хотя и их можно обмануть).

Поделиться

38

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

10 000 Томагавков и ненайдется, даже если и очень захотеть ими по зениткам пулять.

Зато есть вот что:

Boeing начал производство JDAM в мае 1998 и поставил 200 000-й комплект 17 сентября 2008 г.
Из этого числа более 23,000 штук было использовано в боевых действиях.

Причем вначале максимальная дальность полета JDAM - всего 11 км.
Но уже в 2000 году итальянцы разработали новое крыло, позволившее увеличить ее до 40 км, а в 2007-м австралийцы состряпали JDAM ER (Extended Range) с дальностью 70 км.

Стоимость стандартной 40-км версии порядка $20 000, а JDAM ER порядка $22000.
Производят их более 2 000 штук в месяц.

Единственная проблема, как уже здесь писали - зато огромная - это своевременно обнаружить цели...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

39

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Дальность планирования JDAM - 16-24 км. с комплектом Diamondback (Alenia Marconi Systems) до 64-96 км...

Бомбы SDB- дальность 110 км. обеспечивают пробитие 2 м. армированного железобетона.

Красавица:)

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/GBU-39-SDB-7.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/F-22A-GBU-39B-Test-0307.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/dvd-433-06.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/sdb-mm9.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/dvd-1202-1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/dvd-1202-2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7988/thumbnails/FA-22-SDB-APA.png

Отредактировано Maksim_ok (01.06.2009 20:52:08)

Поделиться

40

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Есть еще интересный комплект для увеличения дальности

Называется LongShot


А ваще есть еще вкусная штука AGM-154 JSOW

Дальность в зависимости от высоты 22-130- с двигателем 290 км...

Седьмая фотка это  LongShot

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/ORD_HAWC_Torpedo_Concept_lg.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/AGM-154A-Deploy-2-S.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/AGM-154A-Deploy-1-S.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/03b.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/AGM-154-Cutaway-2-S.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/agm-154a-2.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/AGM-154-Cutaway-3-S.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/agm-154a-1.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7990/thumbnails/AGM-154-Cutaway-1-S.jpg

Отредактировано Maksim_ok (01.06.2009 21:38:21)

Поделиться

41

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Армия Северной Кореи

http://www.militaryphotos.net/forums/sh … p?t=130473

ПВО Северной Кореи, фотки стартовых позиций. Снимки из космоса,схемы...

http://www.militaryphotos.net/forums/sh … p?t=128528

Отредактировано Maksim_ok (01.06.2009 22:57:21)

Поделиться

42

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Хорошие фотки. Вскрыли всю систему оборону С. Кореи.

Ну так что? Ваше слово, товарищ бетонобойная бомба?

Поделиться

43

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да,типа вот таких:

-"BLU-118/B - проникающая БЧ снаряжённая улучшенным термобарическим ВВ, весом 254кг. Длина- 2,5м, диаметр- 370мм, общий вес- 895кг. При её взрыве генерируется высокое устойчивое давление в ограниченном пространстве, таких как туннели, подземные бункеры и предприятие. В БЧ используется корпус как на стандартной проникающей БЧ BLU-109/В, различием является снаряжение. В БЧ BLU-118/B для инициирования ВВ используется модифицированный взрыватель FMU-143 J/B, с задержкой до 120мс. Он может срабатывать мгновенно-контактно на поверхности или с большим замедлением, для максимального проникновения и поражения подземных сооружений. Все остальные компоненты боеголовки BLU-118/B к настоящему времени совместимые с BLU-109/B. Снаряжение для BLU-118/B взрывобезопасное ВВ типа PBXIH-135, НAS-13 или SFAE (воздушно-твердотопливное ВВ). Боеприпас BLU-118/B может быть оснащён комплектом управления PAWEPAY III или JDAM: УАБ GBU-24, GBU-27 и GBU-31, а также ракеты AGM-130D и УПАБ GBU-15".

-"Бомба имеет следующие модификации -  GBU-24 C/B (ВВС) и GBU-24 D/B (ВМС) с боеприпасом BLU-116 Advanced Unitary Penetrator (AUP) и GBU-24E/B Enhanced Paveway Laser Guided Bomb с проникающей боевой частью для уничтожения сильнозащищенных ангаров и подземных бункеров. В бомбе используется система наведения GPS/INS. Первый испытательные тесты были проведены в 1999 году".

-GBU-28 BUNKER BUSTER

..Испытания 26 февраля показали, что бомбы пробивает до шести метров железобетона, а на более ранних испытаниях, бомбы проникали на 30 метров в грунт".

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7995/thumbnails/gbu28_11.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7995/thumbnails/gbu24-3.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/7995/thumbnails/blu118.jpg

Отредактировано Maksim_ok (01.06.2009 23:56:46)

Поделиться

44

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да фотки классные! А что за артсистема на параде? На колесную САУ Дана похожа -только ствол очень длинных - не М-46 ли?

Поделиться

45

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ну судя по тому что я читал о строительстве в КНДР, там масса скальных укрытий и скрытых тунелей, там МОР только пробьет.

Вообще думаю чучхейцы учли опыт последних войн, маскироваться умеют и многое из заснятого спутниками может оказаться в начале конфликта муляжами. У Ирака вообще -2/3 потерь пришлось на резиновые муляжи.

Думаю систему РЛС выбить будет не сложно, но дальше начнуться проблемы.

Поделиться

46

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Как думаете -а что за ЗРК они испытали в мае, дальнобойность 80 км?

Поделиться

47

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Конечно маскируют, ложные-запасные. Хотя в скалах это трудоемко очень и пробвлеватично.

Главная проблема с Северной Кореей это то,что она очень близко от Южной:) Вопрос как минимизировать ущерб от артогня и ОТР. Тут нужен превентивный удар. Но так как буржуины отнюдь не рвутся воевать вопрос когда его наносить.

когда ударить?  сложный и ответственный вопрос...Выбрать момент. успеть до момента когда заговорят северокорейские орудия.

Главная цель это не ПВО-заводы-мосты-КП. А это стартовые позиции ОТР и позиции артиллерии. по ним должен будет нанесен первый сокрушительный удар.

Все должно быть очень быстро. не знаю есть ли ОТР у Южный корейцев или у американского контингента. но было бы разумно.

Отредактировано Maksim_ok (02.06.2009 10:11:18)

Поделиться

48

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Maksim_ok пишет:

Конечно маскируют, ложные-запасные. Хотя в скалах это трудоемко очень и пробвлеватично.

Главная проблема с Северной Кореей это то,что она очень близко от Южной:) Вопрос как минимизировать ущерб от артогня и ОТР. Тут нужен превентивный удар. Но так как буржуины отнюдь не рвутся воевать вопрос когда его наносить.

когда ударить?  сложный и ответственный вопрос...Выбрать момент. успеть до момента когда заговорят северокорейские орудия.

Главная цель это не ПВО-заводы-мосты-КП. А это стартовые позиции ОТР и позиции артиллерии. по ним должен будет нанесен первый сокрушительный удар.

Все должно быть очень быстро. не знаю есть ли ОТР у Южный корейцев или у американского контингента. но было бы разумно.

Да ОТР есть - ATACMS, вопрос в количестве целей. Как вывести из строя сотни САУ и РСЗО. Израиль не смог 34 дня подавить ПУ Хезболлы, а ведь КНДР - не Ливан, там безноказанно не полетаешь, за РСЗО не поохотишься.

В общем защита Сеула -считай нерешаемая задача.

Поделиться

49

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да и что значит превентивный удар? Как определить тот момент, когда Ким отдаст приказ - огонь через 60 минут? Сами понимаете - нужно четкое понимание -война начнется через считаные часы, а до этого любой удар - агрессия.

Отредактировано Михаил1 (02.06.2009 10:40:58)

Поделиться

50

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Дешевле и надежней -договорится с КНДР! Реально - и людей сохранить, и экономики.

Поделиться

51

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил1 пишет:

Да и что значит превентивный удар? Как определить тот момент, когда Ким отдаст приказ - огонь через 60 минут? Сами понимаете - нужно четкое понимание -война начнется через считаные часы, а до этого любой удар - агрессия.

- Подумаешь агрессия? И что с того? Не агрессия,а превентивный удар! Югу силовое "объединение" на куль не надо. абсолютно незачем.

Если готовится операция по "воссоединению Кореи",то это скрыть невозможно. мибилизацию ту же надо провести. Главное не опоздать с превентивным ударом.

Как,интересно,в Сеуле с ГО? Убежища там и отработанная метода имеется? Вообще должна быть. сирена и все топают в подвал.

У военных- обязательно планы по отражению или нанесению. цели-задачи уже забиты в план. данные о целях  должны регулярно обновляться.

Проблем куча,короче.

Сегодня вроде в новостях проскочило,что вождь объявил наследника.

сам так сказать на пенсию-лечение.  может вся эта напряженность без предъявления требований есть не что иное как операция прикрытия передачи власти. типа,не тронь,щас врежем...

Момент воцарения нового-момент ответсвенный и напряженный у таких режимов. не то что в каких "дерьмократиях"-рутина. ну ушел один,придет другой. основы незыблемы.

Отредактировано Maksim_ok (02.06.2009 11:52:13)

Поделиться

52

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил1 пишет:

Дешевле и надежней -договорится с КНДР! Реально - и людей сохранить, и экономики.

О чем договариваться?

Они требований то не выдвигали!

Взрывают только и запускают. может это связано с проблемой передачи власти

Поделиться

53

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Что значит подумаешь агрессия? А Китай не забыли? Одно дело отражать удар КНДР и другое дело самим на них напасть. Тут можно и на КНД нарваться.

КНДР хотят как я понял установления нормальных дипотношений с США и подписания мирного договора, с не вмешательством во внутренние дела.  А за отказ от ядерной программы - легководную АЭС.

Поделиться

54

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил1 пишет:

Что значит подумаешь агрессия? А Китай не забыли? Одно дело отражать удар КНДР и другое дело самим на них напасть. Тут можно и на КНД нарваться.

КНДР хотят как я понял установления нормальных дипотношений с США и подписания мирного договора, с не вмешательством во внутренние дела.  А за отказ от ядерной программы - легководную АЭС.

Сомневаюсь.

в последнее время Северный сосед не радует КНР. и если будет вести себя также никакой помощи не дождется.

Китю нужен буфер между Южной Кореей. но когда плюсы от этого будут уничтожены самоубийственной и агрессивной политикой Северной Кореи, то все может изменится.

КНДР не нужны никакие "нормальные дипотношения" с США в нормальном понимании. Они стремятся в первую очередь сохранить режим, гарантом этому должна стать северокорейская ядерная программа.

а всем остальным не нравится перспектива ядерного оружия в руках северокорейцев. все дела.

Вообще объединение корей не нужно и Юнокорейцам. им выгоднее плавная эволюция режима. крах северной кореи не нужен и Китаю не только лишающегося "буфера",но и получающего в перспективе огромные толпы беженцев.
Югу также не нужны миллионы голодных северокорейцев и колоссальные проблемы по интеграции.

как интегрировать страну находящуюся в 40-50-х прошлого века в высокотехнологичное и продвинутое 21-го века?

Это даже не проблемы с Восточной Германией.

Вообще часть северокорейской элиты живо интересуется вопросом о том,что стало с функционерами ГДР после обьединения. это наводит на мысли...

Поделиться

55

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

"Еще около месяца назад на вопрос о новом воинственном заявлении КНДР я отвечал примерно следующее.

Поведение Северной Кореи вполне укладывается в классическую, проверенную уже 15 годами ее ракетно-ядерных программ манеру агрессивного нищего - "Дай миллион, а то бешеной слюной плюну!"

Что произойдет? Ничего нового. Который уже год грозно встающая с колен Россия, крышующая любимого руководителя, не упустит очередной возможности с чувством глубокого удовлетворения хоть чем-нибудь нагадить Америке и заблокирует любой проект серьезных санкций в Совете Безопасности.

США со временем снова дадут миллионы в виде продовольственной помощи, агрессивный нищий на короткое время (пока ее не сожрет) превратится в конструктивного паиньку. Но очень скоро все продолжится по новому кругу.

Однако события последних двух недель - непрерывные ракетно-ядерные судороги возможно умирающего любителя Hennessy и шведских блондинок - резко изменили ситуацию. Прежде всего в Южной Корее и Японии.

России и США трудно будет отказаться от своих традиционных игр. Но пролетающие над головами южнокорейцев и японцев в режиме нон-стоп начиненные неизвестно чем болванки сильнее любых других аргументов повлияли на общественное мнение в этих странах. Там впервые серьезно заговорили об их собственном ядерном выборе и о сценариях превентивного удара по северокорейским объектам.

Япония и Южная Корея как-то очень наглядно осознали, что они не могут более в вопросах своей безопасности полагаться ни на пустопорожнюю болтовню в ООН, ни на пресловутый американский зонтик. Весь мир видел получасовую пресс-конференцию Обамы и Нетаньяху и убедился, что в схожем иранском кризисе Обама скорее норовит укрыться за израильским зонтиком, чем предложить собственный.

И все же представляется, что заявления, звучащие в Сеуле и Токио, - это пока прежде всего дипломатические сигналы, адресованные Китаю, единственной державе, способной изменить поведение северокорейского режима.

Дело в том, что Китай крайне не заинтересован в ядерной Южной Корее и тем более ядерной Японии. Он не заинтересован и в межкорейской войне, которая быстро закончится разгромом Севера, несмотря на воэможные значительные потери южан. Китай предпочел бы избежать этих неприятных для него сценариев. Но для этого ему придется действовать быстро и решительно. В его руках все экономические рычаги для убеждения северокорейского руководства в необходимости ракетно-ядерного разоружения. Также Китай способен будет дать режиму какие-то гарантии его выживания, во всяком случае на ближайшую перспективу.

В целом это замечательная возможность для Китая впервые выступить в роли ведущей мировой державы XXI века на фоне по разным причинам беспомощных в данной ситуации супердержав XX века - России и США.

А пока ракета "Тэпходон-2" медленно ползет к пусковой площадке. Ей осталось еще 10 дней пути".

Андрей Пионтковский

Поделиться

56

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ну Пионтковский человек своеобразный - судя по чтению Грани.ру он эдакая Ильинична в штанах. Много слов, но пустых. Типичная демшиза в самом худшем смысле этого слова, почему Путин у него "Гадкий козленок"?:) Они рукоплескали сначала ЕБНу, а потом когда он назначил приемником Вовку вдруг обиделись. А чем они не довольный, Путин верный продолжатель дела Ельцина - все что в 90-е разработал Гайдар и его окружение все воплотил: единый налог в 13% (абсолютный нонсенс в 21 веке), реформу образования, здравоохранения, пенсионной системы. А ура-патриотический пафос Путина и окружения, это для внутригосударственного пользования,  народу мозги засирать.

Читал мнение экспертов, Китай по очереди толкает то Иран, то КНДР, мешая США сфокусироваться на одной цели. Китаю нечего боятся ядерных Японий и Южных Корей - он ведь не собирается их завоевывать?
Вообще с ядерным оружием КНДР носятся как с писаной торбой, "отвлекая мировой пролетариат от классовой борьбы". Ну испытала КНДР ракету и ЯО, что от этого что-то изменилось? Как это кого-то затронуло?

Отредактировано Михаил1 (03.06.2009 07:57:04)

Поделиться

57

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

http://www.ng.ru/politics/2009-06-03/3_kartblansh.html
Москва перед корейским Рубиконом
Для России неприемлема любая военная акция вблизи ее границ
2009-06-03 / Александр Захарович Жебин - руководитель Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН.


Совет Безопасности ООН готовится принять очередную резолюцию, осуждающую деятельность КНДР по развитию своего ракетно-ядерного потенциала. Между тем некоторые обозреватели уже смакуют возможные сценарии того, как США и их союзники разнесут КНДР, мало обращая внимания на то, что очередная американская авантюра затевается теперь прямо на границах России.

Не должно быть иллюзий – США и Япония, к которым с приходом к власти в 2008 году администрации Ли Мен Бака присоединилась и Южная Корея, ведут дело к ликвидации КНДР. Надежды некоторых обозревателей, что администрация Барака Обамы выдвинет какие-то новые инициативы по дипломатическому решению проблемы, не оправдались. Это дало повод Пхеньяну утверждать, что корейская политика Обамы является продолжением курса администрации Буша.

Конечная цель США – отнюдь не денуклеаризация полуострова, а создание «единой Кореи, которая станет партнером США в мировых делах». В переложении на понятный язык, фактически речь идет о ликвидации КНДР и появлении на Корейском полуострове объединенного государства, призванного выполнять вспомогательные функции при проводимых США по всему миру «полицейских» операциях типа иракской и служить важнейшим плацдармом на границах России и КНР.

Те деятели и аналитики, которые столь рьяно выступают против расширения НАТО на восток, но спешат безоговорочно осудить сопротивление Пхеньяна американскому диктату, почему-то не учитывают, что в случае ликвидации КНДР мы очень быстро получим азиатское издание НАТО, только уже на Востоке в составе США – Япония – единая Корея плюс Австралия, которая в 2007 году заключила соглашение о военном сотрудничестве с Японией. А размещенные на юге полуострова американские войска очутятся в его северной части, на 1400-километровой границе с КНР и 17-километровой – с Россией. Ну, разумеется, для предотвращения попадания северокорейского ядерного арсенала в руки террористов, поддержания порядка и т.п. и останутся там с этой миссией, как и в Ираке, на неопределенное время.

Какими военно-стратегическими последствиями для России и ее безопасности на Дальнем Востоке чреват такой вариант, лучше, вероятно, могли бы рассказать в Генштабе. Но могу предположить, что результаты окажутся сопоставимыми или даже более тяжкими, чем при потере тех островов Курильской гряды, которые обеспечивают беспрепятственный выход наших атомных подлодок в океан.

В случае же военного решения проблемы последствия для России (и всей Кореи) могут оказаться просто катастрофическими. На территории РК (площадь около 99 тыс. кв. км) действуют около 20 АЭС. Достаточно разрушить 4–5 из них с использованием обычных бомб и снарядов – и полуостров станет практически непригодным для обитания человека, а облака от корейских чернобылей уже через час-другой достигнут нашего Приморья, но вряд ли долетят до заокеанских берегов.

Не менее весомыми могут оказаться и политические последствия. В корейской политике Россия может, похоже, снова наступить на пресловутые грабли. В первой половине 90-х годов прошлого века Москва уже пыталась в корейском вопросе, что называется, бежать впереди паровоза и спешила с санкциями в отношении КНДР едва ли не впереди Вашингтона. В результате мы оказались отстраненными от переговоров по урегулированию первого ядерного кризиса в 1993–1994 годах, от участия в КЕДО в 1995 году, а наши нынешние стратегические партнеры США и РК не сочли нужным пригласить нас на четырехсторонние переговоры в 1996 году. Кстати, такая ситуация чуть не повторилась в случае с шестисторонними переговорами, на которые мы попали во многом благодаря позиции КНДР. А в 90-е, обрушив отношения с этой страной, в Москве с удивлением обнаружили, что в корейских делах к нам утратили интерес не только в Пхеньяне, но и в Сеуле, не говоря уже о Вашингтоне и Токио.


Существуют два варианта решения корейской ракетно-ядерной проблемы. Первый из них был опробован в Ираке. Разве мы хотим увидеть то же самое, только прямо на нашей границе? Второй – предложить КНДР конкретный, реальный пакет стимулов, скажем, такой же, какой был предложен ЕС Ирану. Он никогда даже не рассматривался США. России и Китаю пора твердо заявить, что любая военная акция на их границах неприемлема, и призвать США и Японию всерьез заняться поиском дипломатического решения проблемы, а не подталкивать режим к краху, провоцируя его намерение защититься любой ценой.
_____________________________________________________________________________________

От себя добавлю - а что делать России и Китая, если американские крылатые ракеты или боевые самолеты залетят на их территорию по ошибке? А ведь такое было нередкостью в 1999г. и 2003г.

Поделиться

58

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

http://www.ng.ru/politics/2009-06-03/3_kartblansh.html
Москва перед корейским Рубиконом
Для России неприемлема любая военная акция вблизи ее границ
2009-06-03 / Александр Захарович Жебин - руководитель Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН.


Совет Безопасности ООН готовится принять очередную резолюцию, осуждающую деятельность КНДР по развитию своего ракетно-ядерного потенциала. Между тем некоторые обозреватели уже смакуют возможные сценарии того, как США и их союзники разнесут КНДР, мало обращая внимания на то, что очередная американская авантюра затевается теперь прямо на границах России.

Не должно быть иллюзий – США и Япония, к которым с приходом к власти в 2008 году администрации Ли Мен Бака присоединилась и Южная Корея, ведут дело к ликвидации КНДР. Надежды некоторых обозревателей, что администрация Барака Обамы выдвинет какие-то новые инициативы по дипломатическому решению проблемы, не оправдались. Это дало повод Пхеньяну утверждать, что корейская политика Обамы является продолжением курса администрации Буша.

Конечная цель США – отнюдь не денуклеаризация полуострова, а создание «единой Кореи, которая станет партнером США в мировых делах». В переложении на понятный язык, фактически речь идет о ликвидации КНДР и появлении на Корейском полуострове объединенного государства, призванного выполнять вспомогательные функции при проводимых США по всему миру «полицейских» операциях типа иракской и служить важнейшим плацдармом на границах России и КНР.

Те деятели и аналитики, которые столь рьяно выступают против расширения НАТО на восток, но спешат безоговорочно осудить сопротивление Пхеньяна американскому диктату, почему-то не учитывают, что в случае ликвидации КНДР мы очень быстро получим азиатское издание НАТО, только уже на Востоке в составе США – Япония – единая Корея плюс Австралия, которая в 2007 году заключила соглашение о военном сотрудничестве с Японией. А размещенные на юге полуострова американские войска очутятся в его северной части, на 1400-километровой границе с КНР и 17-километровой – с Россией. Ну, разумеется, для предотвращения попадания северокорейского ядерного арсенала в руки террористов, поддержания порядка и т.п. и останутся там с этой миссией, как и в Ираке, на неопределенное время.

Какими военно-стратегическими последствиями для России и ее безопасности на Дальнем Востоке чреват такой вариант, лучше, вероятно, могли бы рассказать в Генштабе. Но могу предположить, что результаты окажутся сопоставимыми или даже более тяжкими, чем при потере тех островов Курильской гряды, которые обеспечивают беспрепятственный выход наших атомных подлодок в океан.

В случае же военного решения проблемы последствия для России (и всей Кореи) могут оказаться просто катастрофическими. На территории РК (площадь около 99 тыс. кв. км) действуют около 20 АЭС. Достаточно разрушить 4–5 из них с использованием обычных бомб и снарядов – и полуостров станет практически непригодным для обитания человека, а облака от корейских чернобылей уже через час-другой достигнут нашего Приморья, но вряд ли долетят до заокеанских берегов.

Не менее весомыми могут оказаться и политические последствия. В корейской политике Россия может, похоже, снова наступить на пресловутые грабли. В первой половине 90-х годов прошлого века Москва уже пыталась в корейском вопросе, что называется, бежать впереди паровоза и спешила с санкциями в отношении КНДР едва ли не впереди Вашингтона. В результате мы оказались отстраненными от переговоров по урегулированию первого ядерного кризиса в 1993–1994 годах, от участия в КЕДО в 1995 году, а наши нынешние стратегические партнеры США и РК не сочли нужным пригласить нас на четырехсторонние переговоры в 1996 году. Кстати, такая ситуация чуть не повторилась в случае с шестисторонними переговорами, на которые мы попали во многом благодаря позиции КНДР. А в 90-е, обрушив отношения с этой страной, в Москве с удивлением обнаружили, что в корейских делах к нам утратили интерес не только в Пхеньяне, но и в Сеуле, не говоря уже о Вашингтоне и Токио.


Существуют два варианта решения корейской ракетно-ядерной проблемы. Первый из них был опробован в Ираке. Разве мы хотим увидеть то же самое, только прямо на нашей границе? Второй – предложить КНДР конкретный, реальный пакет стимулов, скажем, такой же, какой был предложен ЕС Ирану. Он никогда даже не рассматривался США. России и Китаю пора твердо заявить, что любая военная акция на их границах неприемлема, и призвать США и Японию всерьез заняться поиском дипломатического решения проблемы, а не подталкивать режим к краху, провоцируя его намерение защититься любой ценой.
_____________________________________________________________________________________

От себя добавлю - а что делать России и Китая, если американские крылатые ракеты или боевые самолеты залетят на их территорию по ошибке? А ведь такое было нередкостью в 1999г. и 2003г.

Поделиться

59

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ну Пионтковский человек своеобразный - судя по чтению Грани.ру он эдакая Ильинична в штанах//

почему Путин у него "Гадкий козленок"?

-Не,Пионтковский жжот глаголом так что мало не покажется. недаром его таскают по судам за "разжигание" там чего то. Крут чувак,реально крут. А наш Великий Пу разве не походит под приведенную вами характеристику?:)

Читал мнение экспертов, Китай по очереди толкает то Иран, то КНДР, мешая США сфокусироваться на одной цели. Китаю нечего боятся ядерных Японий и Южных Корей - он ведь не собирается их завоевывать?
Вообще с ядерным оружием КНДР носятся как с писаной торбой, "отвлекая мировой пролетариат от классовой борьбы". Ну испытала КНДР ракету и ЯО, что от этого что-то изменилось? Как это кого-то затронуло?

Ну експерты разные бывают. вообще чтобы более понятно было надо попытаться "влезть в шкуру" юнокорейцев и японцев имеющих у себя под боком такого беспокойного и агрессивного соседа (южнокорейских перзидентов по меньшей мере два раза пытались убить, пронесло.но гибли министры пачками)

и тогда чуточку станет ясне чего они беспокоятся там. когда над головами летають непонятные ракеты и испытывают ядерные заряды (кстати не далее чем в 300 км от российского города "миллионника")

А Китайца вовсе не нужно,чтобы Япония всерьез занялась ударными вооружениями,тем паче ядерными. Как и Южная Корея. ей индийских амбиций хватает..

Поделиться

60

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил

Я понятливый:) Не надо два раза цитировать Жебина из Независимой:)))

О чем он глаголет? А вот есть богомерзкие США,которое хотят создать

1.«единую Корею, которая станет партнером США в мировых делах".

2. "..азиатское издание НАТО, только уже на Востоке в составе США – Япония – единая Корея плюс Австралия, которая в 2007 году заключила соглашение о военном сотрудничестве с Японией".

Млять,враги окружають! С Западу европейское НАТО, а с Востока азиатское НАТО! Ужас какой!

Завоюют Северную Корею и создадут НАТО нам на погибель.

Фигня полная...

Какое там завоевание Северной Кореи?! Вы сами,Михаил,говорили какие плани руется потери при таком развитии событий.

никому это не надо. тем более администрации Обамы. ему вывода из Ирака и Афганистана хватает. он Ираном то не хочет заниматься.

так что некая военная операция возможна только в крайнем случае. то есть при нападении Северной Кореи. это точно...

а у нас есть распространенное мнение,что северокорейцы и северокорейская бомба это "дружеская бомба". они же против США. Они сопротивляются "диктату" США. А значит они нам друзья. Хотя столько плевков от них получили,что и "врагам" не удалось.

духовное,глубинное родство так сказать с северокорейским режимом ощущаем

Нет у них друзей и никого они не слушают,разве только Китай может попытаться повлиять на них. естесственно придется топливом и жратвой поделиться.

а то кормить чиновников, ГБ и армию нечем. а это опасно.

Отредактировано Maksim_ok (03.06.2009 11:04:41)

Поделиться