Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:
vlad2654 пишет:

Ага, они значит не сгившие, а другие сгнили. Смысл запускать ракеты из арсенала?


Не перевирайте слова. Было сказано во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз

А для чего? Что бы не рухнули.

А те, которые из двизий, как вы говорите сгнившие, те не проверяют, тем более по сотни раз. и, кстати, можите назвать хотя бы пару-тройку случаев, когда ракета, отстоявшая на БД пару десятков лет (сгнившая по вашей терминологии) рухнала бы после старта. Или вы считаете, что комплекс проверок для тех, кто отстоял на БД два десятка лет и десяток - разные??


Вы забыли главное в этом "продлении гарантийного срока"... Главное в нем продлить срок службы не ракет, а полков, со всем штатом офицеров (призывники в этих полках совсем никчему, чисто для наличия), и наличия вышестоящих дивизий...

Так что не чего... не взлетят...

Поделиться

62

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Вы забыли главное в этом "продлении гарантийного срока"... Главное в нем продлить срок службы не ракет, а полков, со всем штатом офицеров (призывники в этих полках совсем никчему, чисто для наличия), и наличия вышестоящих дивизий...

Так что не чего... не взлетят...

Ну понятно. Просрали все полимеры. Все, пора в простыню и на кладбище, пока места лучшие не заняли. Чето если нужно, полки сокращают, со всем штатом, несмотря, что не самые большие гарантийные сроки у изделий. Но я не буду с вами спорить. Продалжайте камлание на эту тему. Все сгнило, ничего не полетит, злобные буратины продлевают сроки эксплуатации только для того, чтобы штаты сохранить. А то, что порой сокращение идут в РВСН, когда до пенсиона офицерам остается год-другой... Но это ведь не укладывается в схему, которую вы себе раз и навсегда нарисовали. А если факты не совпадают с вашими взглядами, то тем хуже наверно для фактов.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Поделиться

64

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Да ну, значит врет и главком РВСН, и президент с премьером, говоря о том, что в этом году начнется перевооружение пашинской дивизии с "Тополя" на "Ярс". А их оказывается уже нет

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Да ну, значит врет и главком РВСН, и президент с премьером, говоря о том, что в этом году начнется перевооружение пашинской дивизии с "Тополя" на "Ярс". А их оказывается уже нет


Процитируйте меня поточнее...

Поделиться

66

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:
vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Да ну, значит врет и главком РВСН, и президент с премьером, говоря о том, что в этом году начнется перевооружение пашинской дивизии с "Тополя" на "Ярс". А их оказывается уже нет


Процитируйте меня поточнее...

Да ради бога. Только не стоит в качестве аргумента в споре козырять данными за декабрь 2010 года. Именно тогда в иркутской и новосибирской дивизиях было 63 СПУ, а всего их было 171. Так вот, уважаемый Иван Ермаков. За эти годы (почти два года) кое-какие изменения разумеется произошли. И тот же Павел Подвиг, и тот же "беллютень" говоря о РВСН в 2012 году имеют говорят о "Тополях" в количестве 135-150 ед, но отнюдь не о 108. К тому же Подвиг цитирует данные обмена данными на 1 марта 2012 года. Так что данные у вас о 108 "Тополях" вообще неизвестно где взятые. В 2011-2012 годах в новосибирской дивизии уже было отнюдь не 36 "Тополей", а 27. Четвертый полк был передислоцирован в Тейково, но уже перевооруженным на комплекс "Ярс". В настоящее время по одному полку из этих дивизий должны перевооружаться на "Ярс". Сколько при этом снято будет ПУ в этих двух полках - 9 или 18 пока неизвестно, поскольку неизвестно, будет ли в этом году перевооружаться иркутская дивизия, а значит вероятнее всего количество "Тополей" уменьшится на 9, а не на 18.
Так что в лучшем случае общее количество "Тополей" сократилось по сравнению с 2010 на минимум 21 и максимум на 36 по отношению к последним данным за 2010 и 2012 годы. Откуда вы взяли, что "ушли" 63 "Тополя" известно наверно только вам и никому более.
А насчет 108, как вы говорите оставшихся "Тополей" - да, придет и их время. "Тополя" вроде бы собираются сократить к 2017 года.

Насчет того, что за год ополовинили СС-18 и СС-19. Опять же, с чего считать. Если с прошлого года, когда на декабрь их было 50-55 СС-18и 48 СС-19, то по обменам данных на март 2012 Россия имела 55 СС-18 и 35 СС-19. ЕМНИП если 48 делить на 35, то это деление не дает в результате 2. По сравнению с концом 2012, да, СС-19 сократили вдвое с 70 до 35. Но НЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ПРОШЛЫМ ГОДОМ. Ну а количество СС-18 уменьшилось с 58 до 50-55. Тоже нельзя сказать, что в два раза

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Теперь он в "бюллетени" верит...

Поделиться

68

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Дык, эта Иван... Можно конечно и в бюлютени верить, но вот верить, что красноярскому преподавателю макксизьма-ленинизьма на пенсии приносят на утверждение планы развертывания сил ядерного сдерживания тоже как-то не получается, ага ag 
Особенно памятуя о его богатом внутреннем мире, который помнится рождал теории вроде той, что "Булава" это "Синева", а "Синева" в свою очередь - перезаправленная Р-29 образца 69 года.

Отредактировано Nikolaj74 (19.11.2012 09:10:39)

Поделиться

69

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Nikolaj74 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Дык, эта Иван... Можно конечно и в бюлютени верить

А он просто не включен в секретную рассылку Госдепа, по которой на 1 марта 2012 года у России было 494 развернутых носителя и 1492 боеголовки на них.
Кстати, на 1 сентября 2012 развернутых носителей было 491, а боеголовок на них уже 1499.
И генерал Есин в секретном приложении к "Ленте.ру" кстати, озвучил, каков в марте 2012 года в России был расклад по компонентам СЯС.
http://lenta.ru/news/2012/09/24/joint/

В настоящее время в состав ядерной триады России входят РВСН, располагающие 332 межконтинентальными баллистическими ракетами с 1090 боеголовками, ВМФ с 11 стратегическими подводными лодками, 96 ракетами и 336 боеголовками и ВВС с 66 стратегическими бомбардировщиками, оснащенными крылатыми ракетами большой дальности.

А для особо упертых красноярских историков МО даже поделилось, что "Воевод", то бишь Р-36М2 в настоящее время на БД 52 единицы.. ab

Отредактировано Am01 (19.11.2012 11:21:33)

Поделиться

70

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Я просто использую все эти источники  именно как один из источников, но не делаю ставку конкретно на них. Так вот вы цитируекте - это значит все нормально. Если другие - это табу. Вы так и не ответили, а почему вы пользуетесь данными двухлетней давности, стараясь всем доказать, что все, просрали все полимеры

Поделиться

71

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Я просто использую все эти источники

Влад, чисто для альтернативно одаренных граждан из Красноярска Минобороны предлагает свой вариант состава СЯС России на 1 марта 2012 года.

http://s41.radikal.ru/i092/1211/bd/6984c6646685.png

Все 332 МБР с 1090 ББ, как и заявлял Есин, 96 БРПЛ с 336 ББ и 66 тяжелых бомбардировщиков.
И, кстати, 52 "Воеводы" и 43 "Стилета". Ну и 144 "Тополя", куда без них.
И "Ярсы" с 6 боеголовками, о чём ранее говорили большевики.

PS. Всё, ясное дело, ржавое и старое, как говно мамонта, это только В-52 (50 лет в строю.. ab  ) и "Минитмены-3" вечно молодые.
Не думал, что в Красноярске токсикологическая помощь и борьба с алкоголизацией населения не поставлены на должном уровне.
Жаль.. ab

Отредактировано Am01 (19.11.2012 19:25:15)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

http://lenta.ru/news/2012/11/20/rvsn/

Попрощаемся с СС-19.


Интересная формулировка

По словам Каракаева, до конца 2012 года в составе РВСН будут две дивизии, полностью оснащенные ракетными комплексами пятого поколения. Переоснащение Тейковского соединения завершилось в сентябре. Татищевскую дивизию перевооружат в декабре.

Перевооружение это допоставка в 12 году 4 СС-27 м1, и списание 30 СС-19

Поделиться

73

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Попрощаемся с СС-19.

Ну рано или поздно со всенми приходится прощаться. Производство 35-го изделия прекращено 27 лет назад. Осталовь их достаточно мало, чтобы еще держать их на вооружении еще с десяток лет. Тем более, что замена есть - "Ярс"

Иван Ермаков пишет:

Интересная формулировка

По словам Каракаева, до конца 2012 года в составе РВСН будут две дивизии, полностью оснащенные ракетными комплексами пятого поколения. Переоснащение Тейковского соединения завершилось в сентябре. Татищевскую дивизию перевооружат в декабре.

Перевооружение это допоставка в 12 году 4 СС-27 м1, и списание 30 СС-19

Что тут странного? И зачем иметь дивизию с двумя типа комплексов, причем одним твердотопливным и одним жидкостным? Причем нигде явно не написано, что завершив замену УР-100Н УТТХ на шахтный "Тополь-М" тут же и спишут сразу все остальные УР-100Н УТТХ в дивизии. Может спишут, а может и придержат некоторе время, до истечение продленного срока. Лишними 40 ракет и 240 голов не будут. Тем более, что у нас и так меньше носителей в РВСН.
Вот в Козельске точно спишут.

Отредактировано vlad2654 (22.11.2012 19:05:22)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Выходит читать не умеем...

Это в Татищево точно спишут все 30-35 СС-19 имевшиеся на начало года.

Поделиться

75

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ах да, фраза "останутся только комплексы 5 поколения". Невнимательно прочитал.Что ж' поживем-увидем. У нас порой говорят одно, а потом все меняется.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Да нет... Говорят именно то, что я говорю.

Все, можно СС-18 не учитывать. 25 лет гарантии уже перебор был. Тридцатник никто не допустит.

Ну а для СС-25 и 25 никто недопустит.

Отредактировано Иван Ермаков (22.11.2012 20:06:41)

Поделиться

77

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Да нет... Говорят именно то, что я говорю.

Все, можно СС-18 не учитывать. 25 лет гарантии уже перебор был. Тридцатник никто не допустит.

Ну а для СС-25 и 25 никто недопустит.

Ну ваши слова - это только слова. Мои контакты о СС-18 говорят совершенно другое. И этому человеку, сорри, я доверяю значительно больше, чем вам.
Поэтому не стоит делать такие громко гласные заявления: "говорят именно то, что я говорю"

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654, приветствую.
Расскажите о комплексе Пионер, почему его так боялись и продавили его ликвидацию, по нему ведь уже можно рассказывать, большую часть. По Ярсу и Тополю-М интересны отличия во внешнем виде - чтобы не отстать и внукам 9 мая на параде по телевизору авторитетно ответить.
С сайта militaryrussia. Если нужен точный адрес сайта - найду и скопирую. http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75058/thumb/p17cm319aohb4kmrq2d1b421sno1.jpg

ДАННЫЕ НА 2012 г. (стандартное пополнение) Комплекс РС-24 "Ярс" / "Тополь-МР" / "Универсал" - SS-X-29
Комплекс РС-24 "Ярс", ракета 15Ж55М (АПУ) и 15Ж67 (ШПУ) - SS-29 / SS-27 mod.2 SICKLE-B
Комплекс "Ярс-М"
Межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) / подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК). Комплекс и ракета разработаны Московским Институтом теплотехники (МИТ) на базе МБР РТ-2ПМ2 / "Тополь-М", главный конструктор - Ю.Соломонов. Разработка МБР "Тополь-М" / РТ-2ПМ2 с использованием только российских технологий начата в марте 1992 г. Указ Президента России Б.Н.Ельцина о создании ракетного комплекса "Тополь-М" (с вариантами развития) вышел 27 февраля 1993 г. Первый испытательный пуск произведен 29 мая 2007 г. с мобильной пусковой установки на полигоне Плесецк. Комплекс принят в "опытно-боевую эксплуатацию" в РВСН в декабре 2009 г. В январе 2010 г. было заявлено, что государственные испытания комплекса завершатся до конца 2010 г., либо после 4-го и 5-го пусков. Ракеты комплекса производятся на Воткинском машиностроительном заводе (г.Воткинск). По сообщениям СМИ (2010 г.) ракеты РС-24 будут заменять на дежурстве МБР РС-18 и РС-20 по мере исчерпания их гарантийных сроков. С 2012 г. в серийном производстве планируется оставить только МБР РС-24 "Ярс". В 2011 г. планируется произвести 3 испытательных пуска МБР "Ярс" (сообщения СМИ от декабря 2010 г.).

Все данные по комплексу носят предположительный характер и взяты из открытых источников и СМИ. Список источников прилагается. Индексы ракеты 15Ж55М или 15Ж67 - предположительные.

АПУ 15У175М комплекса РС-24 "Ярс" с МБР 15Ж55М, 54-я Тейковская дивизия РВСН, 30.11.2011г.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Продолжение:http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75059/thumb/p17cm3503h1k64h4rdun1m73is1.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75059/thumb/p17cm35qed1bm51oi8g4r2jv5pk2.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75059/thumb/p17cm36bj5im41rdt1ib21ognmfp3.jpg

Поделиться

80

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист
Сори, что не смог вчера ответить.
В принципе об этом столько написано, что даже не понять, а что рассказывать.
Если коротко, то начало 70-х - это рывок в новых системах наведения, более точных, новых технологиях и некоторое изменение в политическом раскладе на карте Европы. Если основной упор у наших противников был на авиацию и БРПЛ, как средства доставки, то у СССР – на ракеты наземного базирования. К тому же в начале 70-х в США были развернуты работы над новой, более дальнобойной и точной мобильной ракетой "Першинг-2". Арсенал же советских ракет, хоть и был оснащен мощными головными частями, но был стационарным  и уже устаревшим.
Для примера время подготовки к старту исчислялось для Р-12:
В готовности №4 (постоянная). Минимальное время до пуска 205 минут.
В готовности № 3 (повышенная). Время до пуска - 140 минут.
В готовности № 2 (повышенная первой степени). Время до пуска - 60 минут.
В готовности № 1 (полная). Время до пуска - 20 минут.

Как видно в зависимости от степени готовности время, необходимое для запуска колебалось от 3 часов 25 минут до 20 минут. Координаты наземных и шахтных ПУ были известны и практически эти комплексы не смогли бы отстреляться по противнику, большинство из них уничтожили бы раньше, чем они смогли бы отстреляться. Единственный способ - сделать высокомобильную систему, которая могла бы выдвигаться достаточно быстро, относительно незаметно для противника. Результатом стало развертывание к 1987 году четырех сотен ракет «Пионер» и «Пионер-УТТХ». Все они в отличии от ранее испытывавшихся комплексов средней дальности, способны были стрелять уже не только полками, находясь на одной позиции, но и дивизионами. Первоначально комплекс «Пионер» имел следующую структуру. Полк – 3 дивизиона комплексов 15П645 по 2 пусковые в дивизионе. Итого полк имел 6 самоходных пусковых установок. Через некоторое время в войска стали поступать комплексы 15П645К, где в составе дивизиона было уже 3 СПУ. Затем на вооружение был принят комплекс «Пионер-УТТХ» с ракетой 15Ж53. Отличие от простого «Пионер» - увеличенная дальность и увеличенная площадь разведения боевых блоков.
В чем этот комплекс представлял опасность для наших противников? Ну хотя бы тем, что если комплексы с ракетами Р-12 и Р-14 имели в сумме на момент максимального развертывания порядка 700 боеголовок, то только «Пионеры» были оснащены более чем 1200 боевыми блоками. Притом комплекс мог отстреляться сразу по трем целям, находящимся на расстоянии 80-100 км друг от друга. А это для наших противников было не самым лучшим вариантом. Согласитесь, одно дело доставить на расстояние в 4000-4500 км бомбу на самолете, который может быть сбит, второе – нанести удар ракетой, которая будет у цели уже через 5 минут.
Они и продавливали полный запрет именно потому, что не были гарантированы, что если речь пойдет о запрете этих ракет только в Европейской части СССР, то СССР не передислоцирует в угрожаемый период такие комплексы из азиатской части. Более того, на перспективу планировалось развернуть комплексы «Пионер-3» и «Пионер-4». Первый представлял уже из себя комплекс не с самоходной ПУ, которые могли стрелять, только дивизионом, соединенные кабелями с машиной подготовки пуска (ЕМНИП), а с автономной пусковой. Недаром этот комплекс иногда называют РСДешный «Тополь». То есть каждая установка уже могла стрелять автономно, находясь от другой не на расстоянии длины кабеля, а на расстоянии в километры и десятки километров. На перспективу планировался еще и «Пионер-4», который мог кроме ядерных боевых частей нести и обычные. В принципе повторяется это сейчас, когда американцы предлагают часть своих межконтинентальных ракет оснастить неядерными БГ и вывести из суммы засчета в договорах. Параллельно «Пионерам» разрабатывался еще и комплекс «Скорость», который должен был бы уже действовать с территории стран Варшавского Договора.
Это если коротко о проблеме.

Что же касается того, как проще отличить «Тополь-М» от «Ярса», точнее их пусковые, то это элементарно, особенно если находишься с левой стороны пусковой. У пусковой «Тополя-М» на ТПК между 5 и 6 осью находится короб НХУ (нагревательно-холодильной установки), у «Ярса» - два воздуховода большого диаметра. Можно конечно заморачиваться еще и «гребенкой» наверху ТПК, но тут не факт. У первых АПУ «Ярса» контейнеры были такие же (или очень похожие) на ТПК «Тополя-М» и только короб или воздуховоды позволяли отличить их

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Только вот пользы от Пионера... Сжечь Европу? А смысл? Ну разве что заменить МБР на дежурстве против Китая, да и то...

Ракеты средней дальности устарели после Карибского кризиса.

Поделиться

82

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Только вот пользы от Пионера... Сжечь Европу? А смысл? Ну разве что заменить МБР на дежурстве против Китая, да и то...
Ракеты средней дальности устарели после Карибского кризиса.

Мда, ума нет, считай, калека. На всю оставшуюся жизнь.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

http://cs309327.userapi.com/v309327525/2009/6ra9LrdbNR8.jpg

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Уважаемый Аметист
Сори, что не смог вчера ответить.
В принципе об этом столько написано, что даже не понять, а что рассказывать.
Если коротко, то начало 70-х - это рывок в новых системах наведения, более точных, новых технологиях и некоторое изменение в политическом раскладе на карте Европы. Если основной упор у наших противников был на авиацию и БРПЛ, как средства доставки, то у СССР – на ракеты наземного базирования. К тому же в начале 70-х в США были развернуты работы над новой, более дальнобойной и точной мобильной ракетой "Першинг-2". Арсенал же советских ракет, хоть и был оснащен мощными головными частями, но был стационарным  и уже устаревшим.
Для примера время подготовки к старту исчислялось для Р-12:
В готовности №4 (постоянная). Минимальное время до пуска 205 минут.
В готовности № 3 (повышенная). Время до пуска - 140 минут.
В готовности № 2 (повышенная первой степени). Время до пуска - 60 минут.
В готовности № 1 (полная). Время до пуска - 20 минут.

Как видно в зависимости от степени готовности время, необходимое для запуска колебалось от 3 часов 25 минут до 20 минут. Координаты наземных и шахтных ПУ были известны и практически эти комплексы не смогли бы отстреляться по противнику, большинство из них уничтожили бы раньше, чем они смогли бы отстреляться. Единственный способ - сделать высокомобильную систему, которая могла бы выдвигаться достаточно быстро, относительно незаметно для противника. Результатом стало развертывание к 1987 году четырех сотен ракет «Пионер» и «Пионер-УТТХ». Все они в отличии от ранее испытывавшихся комплексов средней дальности, способны были стрелять уже не только полками, находясь на одной позиции, но и дивизионами. Первоначально комплекс «Пионер» имел следующую структуру. Полк – 3 дивизиона комплексов 15П645 по 2 пусковые в дивизионе. Итого полк имел 6 самоходных пусковых установок. Через некоторое время в войска стали поступать комплексы 15П645К, где в составе дивизиона было уже 3 СПУ. Затем на вооружение был принят комплекс «Пионер-УТТХ» с ракетой 15Ж53. Отличие от простого «Пионер» - увеличенная дальность и увеличенная площадь разведения боевых блоков.
В чем этот комплекс представлял опасность для наших противников? Ну хотя бы тем, что если комплексы с ракетами Р-12 и Р-14 имели в сумме на момент максимального развертывания порядка 700 боеголовок, то только «Пионеры» были оснащены более чем 1200 боевыми блоками. Притом комплекс мог отстреляться сразу по трем целям, находящимся на расстоянии 80-100 км друг от друга. А это для наших противников было не самым лучшим вариантом. Согласитесь, одно дело доставить на расстояние в 4000-4500 км бомбу на самолете, который может быть сбит, второе – нанести удар ракетой, которая будет у цели уже через 5 минут.
Они и продавливали полный запрет именно потому, что не были гарантированы, что если речь пойдет о запрете этих ракет только в Европейской части СССР, то СССР не передислоцирует в угрожаемый период такие комплексы из азиатской части. Более того, на перспективу планировалось развернуть комплексы «Пионер-3» и «Пионер-4». Первый представлял уже из себя комплекс не с самоходной ПУ, которые могли стрелять, только дивизионом, соединенные кабелями с машиной подготовки пуска (ЕМНИП), а с автономной пусковой. Недаром этот комплекс иногда называют РСДешный «Тополь». То есть каждая установка уже могла стрелять автономно, находясь от другой не на расстоянии длины кабеля, а на расстоянии в километры и десятки километров. На перспективу планировался еще и «Пионер-4», который мог кроме ядерных боевых частей нести и обычные. В принципе повторяется это сейчас, когда американцы предлагают часть своих межконтинентальных ракет оснастить неядерными БГ и вывести из суммы засчета в договорах. Параллельно «Пионерам» разрабатывался еще и комплекс «Скорость», который должен был бы уже действовать с территории стран Варшавского Договора.
Это если коротко о проблеме.

Что же касается того, как проще отличить «Тополь-М» от «Ярса», точнее их пусковые, то это элементарно, особенно если находишься с левой стороны пусковой. У пусковой «Тополя-М» на ТПК между 5 и 6 осью находится короб НХУ (нагревательно-холодильной установки), у «Ярса» - два воздуховода большого диаметра. Можно конечно заморачиваться еще и «гребенкой» наверху ТПК, но тут не факт. У первых АПУ «Ярса» контейнеры были такие же (или очень похожие) на ТПК «Тополя-М» и только короб или воздуховоды позволяли отличить их

vlad2654, спасибо. Исчерпывающий и познавательный рассказ.

Поделиться

85

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ты, Иван Ермаков, баран, каковым и останешься, как ни кинь.
У Штатов-то, Китай, считай, под боком, любым ТУ-22М3 его достанешь.
Не то что Россия.
Поэтому Штаты на переговорах и просили 900 носителей, а Россия 500.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Результатом стало развертывание к 1987 году четырех сотен ракет «Пионер» и «Пионер-УТТХ». Все они в отличии от ранее испытывавшихся комплексов средней дальности, способны были стрелять уже не только полками, находясь на одной позиции, но и дивизионами. Первоначально комплекс «Пионер» имел следующую структуру. Полк – 3 дивизиона комплексов 15П645 по 2 пусковые в дивизионе. Итого полк имел 6 самоходных пусковых установок. Через некоторое время в войска стали поступать комплексы 15П645К, где в составе дивизиона было уже 3 СПУ. Затем на вооружение был принят комплекс «Пионер-УТТХ» с ракетой 15Ж53. Отличие от простого «Пионер» - увеличенная дальность и увеличенная площадь разведения боевых блоков.
... Более того, на перспективу планировалось развернуть комплексы «Пионер-3» и «Пионер-4». Первый представлял уже из себя комплекс не с самоходной ПУ, которые могли стрелять, только дивизионом, соединенные кабелями с машиной подготовки пуска (ЕМНИП), а с автономной пусковой. Недаром этот комплекс иногда называют РСДешный «Тополь». То есть каждая установка уже могла стрелять автономно, находясь от другой не на расстоянии длины кабеля, а на расстоянии в километры и десятки километров. На перспективу планировался еще и «Пионер-4», который мог кроме ядерных боевых частей нести и обычные.

vlad2654, приветствую и еще раз благодарю за интересный рассказ. А комплекс 15П653, видимо и есть одна из модификаций Пионера: Пионер-УТТХ, Пионер-3, Пионер-4 ?

Отредактировано Аэрокобра (20.12.2012 08:45:10)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Лицевая сторона фото комплекса 15П653:
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75113/thumb/p17ctjgcic6l4iop10dj5fqmea1.jpg

Поделиться

88

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Аметист пишет:

А комплекс 15П653, как подписано на обороте фотографии, видимо и есть одна из модификаций Пионера: Пионер-УТТХ, Пионер-3, Пионер-4 ?

Совершенно верно. Обозначения комплексов было следующим:
Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 2, количество пусковых в полку - 6. В 1976 году по было  развернуто 3 полка такого штатного состава (развертывались ли еще - данных у меня нет, но ИМХО нет).
Комплекс 15П645К "Пионер-К". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1977 году.
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ". Ракета 15Ж53. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1981 году.

И комплексы "Пионер-К" и комплекс "Пионер-УТТХ" стояли на вооружении одновременно, а не заменялись 645 на 653, как делается обычно при постановке модернизированного изделия
Помимо этих, стоявших на вооружении комплексов проходил испытание комплекс 15П157 "Пионер-3" с ракетой 15Ж57. На базе комплекса "Пионер" был разработан комплекс командных ракет системы "Периметр" - 15П656 "Горн" с командной ракетой 15Ж56

Поскольку на период 1986-1990 год планировалось создание комплекса "Пионер-4" с ядерной разделяющей и моноблочной неядерной частью весом более тонны, планировалось установить менее мощные и размерные БЧ и на комплексы "Пионер-УТТХ" и "Пионер-3". Соответственно комплексы и ракеты должны были иметь индексы:
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П654 и ракета 15Ж54
Комплекс 15П157 "Пионер-3" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П155 и ракета 15Ж55

Встречается также индекс комплекса "Пионер-М" - 15П646 с ракетой 15Ж46.
Что касается последних трех индексов - то индексы встречаются, но насколько они достоверны - ХЗ, документального подтверждения в виде книг, статей я не видел

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

А комплекс 15П653, как подписано на обороте фотографии, видимо и есть одна из модификаций Пионера: Пионер-УТТХ, Пионер-3, Пионер-4 ?

Совершенно верно. Обозначения комплексов было следующим:
Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 2, количество пусковых в полку - 6. В 1976 году по было  развернуто 3 полка такого штатного состава (развертывались ли еще - данных у меня нет, но ИМХО нет).
Комплекс 15П645К "Пионер-К". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1977 году.
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ". Ракета 15Ж53. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1981 году.

И комплексы "Пионер-К" и комплекс "Пионер-УТТХ" стояли на вооружении одновременно, а не заменялись 645 на 653, как делается обычно при постановке модернизированного изделия
Помимо этих, стоявших на вооружении комплексов проходил испытание комплекс 15П157 "Пионер-3" с ракетой 15Ж57. На базе комплекса "Пионер" был разработан комплекс командных ракет системы "Периметр" - 15П656 "Горн" с командной ракетой 15Ж56

Поскольку на период 1986-1990 год планировалось создание комплекса "Пионер-4" с ядерной разделяющей и моноблочной неядерной частью весом более тонны, планировалось установить менее мощные и размерные БЧ и на комплексы "Пионер-УТТХ" и "Пионер-3". Соответственно комплексы и ракеты должны были иметь индексы:
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П654 и ракета 15Ж54
Комплекс 15П157 "Пионер-3" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П155 и ракета 15Ж55

Встречается также индекс комплекса "Пионер-М" - 15П646 с ракетой 15Ж46.
Что касается последних трех индексов - то индексы встречаются, но насколько они достоверны - ХЗ, документального подтверждения в виде книг, статей я не видел

vlad2654, спасибо. Очень интересная информация, интересная вдвойне от представителя РВСН, с которыми знаком по взаимодействию с 23 об РЭБ 49 рд (Лида) еще на этапе подготовки к выполнению задач ПД ТА (тактической авиации) в 1982 году.
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75119/thumb/p17cts99741qe8plc1rnp122g1it1.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75119/thumb/p17cts9sc58ln1joa90dchtdg92.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75119/thumb/p17ctsam6pvuu1hdag981k651d5q3.jpg

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

Есть. Раньше, когда я ещё служил, вся страна была истыкана постами с РЛС типа П-14.  На больших и средних высотах они создавали сплошное радиолокационное поле.  На малых высотах - его не было никогда.  На предельно малых (ниже 200 метров) - тем более. Раньше был более-менее закрыто Заполярье. Сегодня, по рассказам, там "дыры" в сотни километров, заходи хоть кто и заноси хоть что...


Так уж и никогда? И какие значения высот полета В-52 считать малыми? Это высоты порядка 75 - 100 метров, а это уже не малые высоты, обстреливаемые комплексами средней дальности. Парк маловысотных РЛС РТВ: СТ-67, СТ-68, Каста, П-15, П-19 и др. Это РЛС в группировке РТВ. Есть еще собственные РЛС боевого режима в ЗРВ. Например в комплексе С-300 Волхов-м6 РЛС так и называется: низковысотный обнаружитель, НВО, по одной в каждом зрдн. Все маловысотные РЛС РТВ в мирное время находятся в готовности к выдвижению на подготовленные позиции для наращивания поля и усиления группировки. Это мобильные РЛС, способные наращивать поле в направлениях, исходя из модели угроз воздушно-космического нападения.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

- Самолёты летят тысячи километров на потолке, рядом с ними летят заправщики, при подходе к зоне обнаружения российских радаров они начинают снижаться под лепестки диаграмм направленности антенн, дозаправляются и дальше уже идут в эти заранее разведанные дыры на высотах, не позволяющих их обнаружить.


Спрогнозировать и обойти зоны возможного обнаружения РТВ теоретически возможно, но на практике маловероятно. Тем более такими самолетами, как В-52. Массированное и скрытное применение В-52 - невозможно. Стратегическая авиация США - первоочередной объект разведок. По поводу самолетов-заправщиков - они всегда демаскировали полеты, например, самолетов-разведчиков SR-71. Даже если полеты выполнялись с ограничениями по радиомаскировке и режиму радиомолчания - выход  SR-71 к границе с СССР определялся достаточно точно, и по открытым каналам. В-52 достаточно заметен в полете и на большой дальности, эта дальность - несколько тысяч километров. Полностью исключить работу в полете ПНК и средства связи В-52 -практически нереально, особенно при сближении с самолетами-заправщиками. Cпециально консультировался по этому вопросу с представителями Осназ ПВО (Калуга, Большая Ижора).

Вуду пишет:

- А какая есть ещё??

Всего существует 17 видов технической разведки. Всю классификацию разведок по памяти не приведу, но они делятся на опасные, потенциально опасные и неопасные и применимы к любому носителю. По носителям разведки классифицируются: космическая, воздушная, наземная. По видам: радиоэлектронная, оптико-электронная, гидроакустическая, радиационная, разведка побочных электромагнитных излучений и наводок объектов информатизации, акустическая, сейсмическая, магнитометрическая, электрофизическая, и другие, всего 17 видов.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75188/thumb/p17d2q0uqm5d7hsf1hmgg7bt881.jpg

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Аметист пишет:

Есть еще собственные РЛС боевого режима в ЗРВ. Например в комплексе С-300 Волхов-м6 РЛС так и называется: низковысотный обнаружитель, НВО, по одной в каждом зрдн.

Низковысотный обнаружитель 76Н6 на вышке 40В6М:
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75226/thumb/p17d5e72o7tnc1rulgb61vks6j11.jpg

Поделиться

94

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

очень интересно, при этом исключительно рассказы и специалистов РВСН

Ну, специалистом РВСН меня можно назвать с большой натяжкой. Но проработав в системе ВПК почти два десятка лет (в ракетно космической отрасли и отрасли, связанной с РВСН) поневоле что-то знаешь. Тем более поддерживаешь связи с людьми, и работавшими в этих отраслях, и служивших. Всего конечно не знаю, да это и невозможно, что-то забылось за давностью лет, но стараюсь "Держать руку на пульсе". Просто потому, что это было когда-то моей работой, да и просто интересно, как порой принимаются решения, чисто технические в той или иной отрасли.
Теперь конкретно по вопросам.

1.

Михаил1 пишет:

Все упирается в решительность нашего руководство и реальный уровень СЯС сторон. Как бы развернутых ЯБЧ у НОАК не больше оказалось. Тут и все БРСМД нужно считать. Решимся ли мы на применение СЯС?

А почему нет? По ныне принятой военной Доктрине мы можем нанести ядерный удар первыми и по стране, не обладающей ядерным оружием, если агрессия этой страны влечет угрозу для независимости России. И даже без применения ЯО  НОАК будет угрозрй для России в силу ее численности и мобпотенциала. Что же касается БРСД . К сожалению у нас не всегда правильно оценивают ракетно-ядерный потенциал НОАК, точнее его недооценивают. А ведь учитывать надо не только МБР и БРСД, но и оперативно тактические комплексы, поскольку их радиус действия таков, чтомногие военно-промышленные объекты Восточного военного округа окажутся в зоне досягаемости  этих комплексов.  Вот и получается, что кроме порядка 85-90 МБР приходится учитывать еще 165-170 БРСД и 200-500 крылатых ракет большой дальности, то есть от 460 до  760 средств доставки средней и межконтинентальной дальности плюс порядка 1100-1200 ракет оперативно-тактической дальности (с дальностью 300-600 км).

2.

Михаил1 пишет:

С каждым годом ситуация только ухудшается: в 2015г. самым молодым УР-100Н будет по 30 лет, в 2017г. Сатана будет 25 летней, да и Тополи не далеко уйдут. В обще к концу 10-х годов советское оружие можно с расчетов снимать.

К 2015 вероятнее всего УР-100Н УТТХ вообще в войсках не останется. Их уже сейчас (на сентябрь 2012) порядка 43 штук (в реальности наверняка меньше). Возможно останутся на БД комплексы Р-36М2 (до начала поступления в войска новой тяжелой ракеты). «Тополя»? «Тополя» вероятнее всего будут списаны к этому времени. Но параллельно этому на вооружения начинают становится те же "Ярсы", Насколько я помню в открытых источниках шел разговор о начале развертывания в трех дивизиях комплексов "Ярс" в 2013 и начата подготовка к перевооружению еще 2-х дивизий в 2014 году. То есть даже сняв с вооружения в 2013 году все УР-100НУТТХ и 54 "Тополя" в двух дмивизиях ПГРК, мы заменим их на 30 "Ярсов" в шахтном и 54 в мобильном варианте. Сняв с БД 312 боеголовок мы заменим их на 504, то есть прирост при таком размене будет 182 головы, если они будут идти полностью нагруженными

3.

Михаил1 пишет:

4)А это они решают когда ракеты запускать? Или высшее руководство страны, думаю на самом деле ядерное оружие будет применено в самом крайнем случае. Потом доктрина это в принципе набор слов и пожеланий, реальных планов на случай большой войны у нас нет.

О решимости – думаю, что запустят, если сложится ситуация. Если не запустят, то есть средства, которые позволяют запустить и без участия вышестаящих завеньев, особенно если будет по России нанесен ядерный удар.

Насчет планов. Существуют такие планы или нет – об этом  в стране знают считанные единицы. Но существует такая структура, как Генштаб, который по своему функционалу просто ОБЯЗАН разрабатывать все планы войны, даже самые невероятные, например нападение на Россию Шри-Ланки

4.

Михаил1 пишет:

Ну а что такое ярс? Многоблочный  Тополь-М, где вместо 1 большой БЧ добавили 3-4 поменьше, мне Ярсы сосредоточены ( как и Тополи в районах развертывания), потом по договоренности с США мы опять СЯС ужимаем

Вообще-то правильнее было бы сказать, что «Ярс» это ракета, созданная с использованием технологий, применявшихся в «Тополе-М», а не то, что «Ярс» - многоголовый «Тополь-М», поскольку по принятым определениям это новая ракета, поскольку есть изменения и в забрасываемом весе и в стартовом. Что же касается количества ББ, то их на «Ярсе»  не 3 или 4, а 6. По договоренности мы свои СЯС практически не ужимаем, только по количеству ядерных ББ, в основном сокращаются США, у нас же наблюдается ДЕФИЦИТ средств доставки, то есть есть возможность развертывать еще.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

очень интересно, при этом исключительно рассказы и специалистов РВСН

Ну, специалистом РВСН меня можно назвать с большой натяжкой. Но проработав в системе ВПК почти два десятка лет (в ракетно космической отрасли и отрасли, связанной с РВСН) поневоле что-то знаешь. Тем более поддерживаешь связи с людьми, и работавшими в этих отраслях, и служивших. Всего конечно не знаю, да это и невозможно, что-то забылось за давностью лет, но стараюсь "Держать руку на пульсе". Просто потому, что это было когда-то моей работой, да и просто интересно, как порой принимаются решения, чисто технические в той или иной отрасли.

vlad2654, понятно. Сейчас в свете реформирования военного образования много пишут о возвращении к нормальной системе военного образования, вместо навязанной "реформаторами" т.наз. "болонской системы", включающей бакалавриат, специалитет и магистратуру. По этому поводу хотелось бы узнать Ваше личное мнение: считаете ли Вы систему подготовки офицров-ракетчиков периода СССР совершенной и стоило ли ее менять на систему т. наз. "нового облика". Мне повезло работать с выпускниками нескольких ВВУЗов РВСН: ВИА им. Дзержинского, академи им. Можайского (еще готовившую специалистов для РВСН), Высших военных инженерных училищ РВСН в Харькове, Ростове и Серпухове. Это были одни из лучших военно-учебных заведений в МО СССР. Особо хотел бы отметить специалистов-метрологов из Харьковского училища, пожалуй единственного ВВУЗа, готовившего метрологов для армии, в войсках ПВО, например даже при насыщенности их средствами измерения, таких специалистов не готовили. А так же кафедру РЭБ академии им. Можайского, готовившую с 1969 года инженеров в области РЭБ. Это лучшие ВУЗы страны. В последнее время много разговоров о переводе бывшей Тверской академии ПВО в Можайку, мое мнение погоня за объединением ВУЗов может привести к потере научной школы в ПВО, РКО. Что известно об этом? При всем моем уважении ракетчиков РВСН, перевод ВКА ПВО им. Жукова в состав Можайки  выглядит как дележ пирога. при этом меньше всего учитывается дело защиты государства от воздушно-космических угроз. Неужели в МО РФ и Генштабе этого не понимают? Заранее благодарен за ответ.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Скомпоную два снимка Пионера, для наглядности и сравнения с одного ракурса. Почти как в задачке "Найдите три отличия".
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75252/thumb/p17d61o1b2j7mjf01as71n2asjo1.jpg
http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75252/thumb/p17d61onss1r8017kr1oq61e10n8r2.jpg

Поделиться

97

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист
Непосредственно с ВВУЗами контактировал очень давно, но в Ставрополе до последнего времени была два училища, многих преподавателей знаю достаточно хорошо, в т.ч. которые читали не только общеобразовательные дисциплины. а и специальные.
Поэтому постараюсь выразить мнения некоторых из них. А именно, новая система может быть и имеет смысл в гражданских вузах, когда есть необходимость разделения специалистов по уровню образования, но не в военных. Конечный результат военного ВУЗа - лейтенант на выходе. И для одних делать 4 года обучения, для других пять, а для третьих шесть (к примеру) - глупость. Тем более, что результат на выходе один и тот же - "лейтенант".

Поэтому мнения у них в основном одно и то же - советская система образования достаточно совершенная, возможно какие-то огрехи и были, но ее нужно исправлять, а не "реформировать" сломав ее.
Вот ксатати к вопросу об уникальности. Ставропольское училище связи РВСН - единственное училище которое выпускало специалистов в области связи для РВСН. Практически все начальники связи дивизий и армий - выпукники этот училища. Но команда Сердюкова решила, что нет необходимости иметь это училище. Курсантов поразбросали по оставшимся ракетным ВУЗам, материальную базу тоже поразбросали по различным точкам, офицеры - кто уволился, у кого были календарные, некоторым предложили перевестись в Новочеркасское. А потом начался цирк. КОгда они туда приехали для решения этого вопроса. то выяснилось, что Новочеркасское через 4-6 месяцев тоже планируют закрывать. Как говорили сами офицеры училища - оно может и осталовь бы, если бы не находилось в центре города, с выходом на центральную площадь. Училище еще не успели расформировать, а туда уже начали наведываться бизнесмены из Москвы со спутниковыми фотографиями такого разрешени, что можно было понять, откуда они у них и откуда дует ветер.

Укрупнение ИМХО порой необосновано, как с академиями. А вот то, что одним из первых высказыванием Шойгу было то, что некоторые будут восстановлены и запред на перевод военно-медицинской из Питера в Сестрарецк - об это все СМИ уже сказали

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Уважаемый Аметист
Непосредственно с ВВУЗами контактировал очень давно, но в Ставрополе до последнего времени была два училища, многих преподавателей знаю достаточно хорошо, в т.ч. которые читали не только общеобразовательные дисциплины. а и специальные.
Поэтому постараюсь выразить мнения некоторых из них. А именно, новая система может быть и имеет смысл в гражданских вузах, когда есть необходимость разделения специалистов по уровню образования, но не в военных. Конечный результат военного ВУЗа - лейтенант на выходе. И для одних делать 4 года обучения, для других пять, а для третьих шесть (к примеру) - глупость. Тем более, что результат на выходе один и тот же - "лейтенант".

Поэтому мнения у них в основном одно и то же - советская система образования достаточно совершенная, возможно какие-то огрехи и были, но ее нужно исправлять, а не "реформировать" сломав ее.
Вот ксатати к вопросу об уникальности. Ставропольское училище связи РВСН - единственное училище которое выпускало специалистов в области связи для РВСН. Практически все начальники связи дивизий и армий - выпукники этот училища. Но команда Сердюкова решила, что нет необходимости иметь это училище. Курсантов поразбросали по оставшимся ракетным ВУЗам, материальную базу тоже поразбросали по различным точкам, офицеры - кто уволился, у кого были календарные, некоторым предложили перевестись в Новочеркасское. А потом начался цирк. КОгда они туда приехали для решения этого вопроса. то выяснилось, что Новочеркасское через 4-6 месяцев тоже планируют закрывать. Как говорили сами офицеры училища - оно может и осталовь бы, если бы не находилось в центре города, с выходом на центральную площадь. Училище еще не успели расформировать, а туда уже начали наведываться бизнесмены из Москвы со спутниковыми фотографиями такого разрешени, что можно было понять, откуда они у них и откуда дует ветер.

Укрупнение ИМХО порой необосновано, как с академиями. А вот то, что одним из первых высказыванием Шойгу было то, что некоторые будут восстановлены и запред на перевод военно-медицинской из Питера в Сестрарецк - об это все СМИ уже сказали

vlad2654, согласен, надо было сохранять ВУЗы и совершенствовать их, устраняя недостатки в подготовке. А "реформаторы" просто ликвидировали многие ВУЗы и теперь Шойгу предстоит решить задачу невероятной сложности. Сколько потребуется лет, чтобы вырастиь профессуру, коллективы кафедр - неизвестно. Мне вообще думается, что поезд уже ушел. Я работал в т.ч. и со Ставропольскими выпускниками училища связи РВСН. РВСН по-моему единственный вид ВС СССР, где было собственное училище связи. В войсках ПВО - точно не было, туда приходили выпускники самых разных училищ связи в  Новочеркасске, Ленинграде, Рязани. ВМА в СПб - тоже ведь своя научная школа военно-полевой хирургии, например, ее сложно воссоздать без специализированной кафедры мединститута, а какой профессор медицины поедет из СПб в Сестрорецк. Точно так же академия химзащиты переведена в Кострому, а все профессора уволились в запас. Уровень подготовки снизился. Когда еще в Костроме будет воссоздана научная школа уровня ВАХЗ. Точно так же может получиться с переводом в академию Можайского Тверской академии РКО им. Жукова. Это только на первый взгляд названия двух академий "космическая" и "ракетно-космической обороны" схожи. На самом деле различия существенные: в Твери готовили специалистов ИА, зрв, ртв ПВО, СПРН, ПРО, РЭБ. Каждая кафедра - уникальный коллектив ученых со своей научной школой и связями с войсками. Можайка не менее прославленная академия, но зачем же сокращать то, что создавалось и нарабатывалось десятилетиями.

Поделиться

99

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист

Аметист пишет:

Я работал в т.ч. и со Ставропольскими выпускниками училища связи РВСН. РВСН по-моему единственный вид ВС СССР, где было собственное училище связи. В войсках ПВО - точно не было, туда приходили выпускники самых разных училищ связи в  Новочеркасске, Ленинграде, Рязани. ВМА в СПб - тоже ведь своя научная школа военно-полевой хирургии, например, ее сложно воссоздать без специализированной кафедры мединститута, а какой профессор медицины поедет из СПб в Сестрорецк. Точно так же академия химзащиты переведена в Кострому, а все профессора уволились в запас...

Да, это именно так. Примерно то же самое было в ставропольском летном. Была своя школа, несмотря на то, что училище из летчиков и штурманов войск ПВО стало просто инженерным летным. И когда училище перевели в Воронеж, туда уехали только те, у кого не было жилья или те, у кого не была календарных.
Насчет училища связи РВСН - вы правы, насколько я знаю, действительно единственное. специфика войск такова. И насчет профессорско-преподавательского состава согласен. Вряд ли уволившиеся вернуться преподавателями, если училище будет воссоздано. Люди уже обвыклись на гражданке, да и воссоздавать материальную базу будет сложно, территория сейчас уже занята - там штаб армии. КОроче со своим реформированием Сердюков понаделал дел. Никто не говорит, что количество выпускаемых должно соттветствовать потребностям войск, а не быть таким как в СССР, но надо было все делать по уму.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654, согласен на 100%.

Поделиться

101

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Что же касается того, как проще отличить «Тополь-М» от «Ярса», точнее их пусковые, то это элементарно, особенно если находишься с левой стороны пусковой. У пусковой «Тополя-М» на ТПК между 5 и 6 осью находится короб НХУ (нагревательно-холодильной установки), у «Ярса» - два воздуховода большого диаметра. Можно конечно заморачиваться еще и «гребенкой» наверху ТПК, но тут не факт. У первых АПУ «Ярса» контейнеры были такие же (или очень похожие) на ТПК «Тополя-М» и только короб или воздуховоды позволяли отличить их

Осенью 2008 года по всем СМИ был репортаж о том, как тогдашний Командующий РВСН генерал-полковник Соловцов в Тейково показывал новому Президенту комплекс Тополь-М ( Ярса тогда еще точно не было в Тейково):


http://s12.postimage.org/5g7d6eup9/image.jpg
хостинг картинок

http://s16.postimage.org/54ljpj2hx/image.jpg
хостинг изображений

http://s12.postimage.org/d3yv2gir1/image.jpg
хостинг изображений

Зимой 2012 года представителям СМИ и блоггерам в том же Тейково был показан Ярс, АПУ Ярса с бортовым номером 311 в разных ракурсах можно легко найти в сети:

http://s13.postimage.org/60r68yh07/image.jpg
загрузить картинку

По поводу "гребенки". Это на первых Тополях-М (до 2009 г.) её не было :

http://s11.postimage.org/9hhlwqhwj/Topol_M_1.jpg
хостинг фото

А вот в 2010 г "гребенка" уже появилась (фото с подготовки парада 2010 г.):

http://s12.postimage.org/auozgauwd/image.png
хостинг картинок

Различие между Тополем-М и Ярсом явно просматривается в оснастке бункеров  по левому борту АПУ:

Это Тополь-М:

http://s8.postimage.org/5jnhsanhx/image.jpg
бесплатный хостинг картинок

А это Ярс:

http://s12.postimage.org/ydwl7jbot/dsc2132.jpg
бесплатный хостинг картинок

Поделиться

102

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый ПСВ. Вс, что вы написали разумеется правильно. Но камраду интересно будет внукам сказать, что вот это идетна параде или "Тополь-М", или "Ярс". Им в общем-то по барабану, что там в бункерах. А вот "деду" надо среагировать на то, что идет. ИМХО воздуховоды для этого лучший визуальный вариант. Да и вряд ли нав параде в 2013 будут показывать "тополь-М" ag

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

ПСВ пишет:
vlad2654 пишет:

Что же касается того, как проще отличить «Тополь-М» от «Ярса», точнее их пусковые, то это элементарно, особенно если находишься с левой стороны пусковой. У пусковой «Тополя-М» на ТПК между 5 и 6 осью находится короб НХУ (нагревательно-холодильной установки), у «Ярса» - два воздуховода большого диаметра. Можно конечно заморачиваться еще и «гребенкой» наверху ТПК, но тут не факт. У первых АПУ «Ярса» контейнеры были такие же (или очень похожие) на ТПК «Тополя-М» и только короб или воздуховоды позволяли отличить их

Осенью 2008 года по всем СМИ был репортаж о том, как тогдашний Командующий РВСН генерал-полковник Соловцов в Тейково показывал новому Президенту комплекс Тополь-М ( Ярса тогда еще точно не было в Тейково):


http://s12.postimage.org/5g7d6eup9/image.jpg
хостинг картинок

http://s16.postimage.org/54ljpj2hx/image.jpg
хостинг изображений

http://s12.postimage.org/d3yv2gir1/image.jpg
хостинг изображений

Зимой 2012 года представителям СМИ и блоггерам в том же Тейково был показан Ярс, АПУ Ярса с бортовым номером 311 в разных ракурсах можно легко найти в сети:

http://s13.postimage.org/60r68yh07/image.jpg
загрузить картинку

По поводу "гребенки". Это на первых Тополях-М (до 2009 г.) её не было :

http://s11.postimage.org/9hhlwqhwj/Topol_M_1.jpg
хостинг фото

А вот в 2010 г "гребенка" уже появилась (фото с подготовки парада 2010 г.):

http://s12.postimage.org/auozgauwd/image.png
хостинг картинок

Различие между Тополем-М и Ярсом явно просматривается в оснастке бункеров  по левому борту АПУ:

Это Тополь-М:

http://s8.postimage.org/5jnhsanhx/image.jpg
бесплатный хостинг картинок

А это Ярс:

http://s12.postimage.org/ydwl7jbot/dsc2132.jpg
бесплатный хостинг картинок



Ну в  2008 уже были первые выпущенные, и соответственно делались тягачи. Но поставлены на вооружение были только в 2010. Вы действительно привели фото тягачей РС-24.

Правильное фото Тополь-М ниже.

Просто у части Тополь-М тягачи от РС-24 которые просто не поспевали к сроку.


http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/42a3e60a4bfe762d8dcb74447846486a_1877869987_128203950934_800px.jpg

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков, vlad2654, большущее Вам обоим спасибо от меня и внуков за предоставленную информацию. Собираемся за город, на выходные будем без интернета.

Поделиться

105

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

...Правильное фото Тополь-М ниже.

http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/42a3e60a4bfe762d8dcb74447846486a_1877869987_128203950934_800px.jpg

Значит Командующий РВСН  показывал Верховному ГК (Президенту) и Министру обороны "неправильный" Тополь-М? Однако смело! М.б. именно и за это его Президент в 2009 г. снял с должности..., х.з. ...

И в 2-х полках Тейковской рд видимо сплошь "неправильные" Тополя-М стоят на БД:

http://s017.radikal.ru/i415/1212/f8/671e68b89154.jpg

А мужики-то не знали...


Иван Ермаков пишет:

...Просто у части Тополь-М тягачи от РС-24 которые просто не поспевали к сроку...

Т.е., по Вашему мнению, на "тягачи"  РС-24 ( правильнее будет пожалуй  на АПУ 15У175М)  загружалась ракета 15Ж55(Тополь-М), предназначенная для АПУ 15У175, т.к. Воткинский завод не успевал изготовить ракеты Ярс (15Ж55М), а "Баррикады" уже вовсю наделали новых "тягачей" (АПУ 15У175М) для Ярса ?
Вы знаете, в РВСН так не бывает, тем более в применении к подвижным грунтовым РК . Разрабатывается именно ракетный комплекс (РК), а не отдельно "тягач" (ПУ) и ракета.

Что же касается приведенного выше "правильного фото ". Считаю, что "правильность" виднее все же тем, кто занимается своим делом...

Отредактировано ПСВ (07.12.2012 20:31:20)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ну а как вы все это объясняете? Мой вариант не просто наиболее, он единственно верный.

И в 2-х полках Тейковской рд видимо сплошь "неправильные" Тополя-М стоят на БД

Это что за ляп? Вы в "тубусы" заглядывали?

В Тейково 4 полка два на РС-24, два на Тополь-М. Но Тягачи с двумя воздухозаборниками видимо в трех полках.

А показ "Верховному ГК" это всегда театр, и прежде всего для народа.

Поделиться

107

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый ПСВ!
А какового ваше мнение относительно этих АПУ?

Поделиться

108

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Ну а как вы все это объясняете? Мой вариант не просто наиболее, он единственно верный.

И в 2-х полках Тейковской рд видимо сплошь "неправильные" Тополя-М стоят на БД

Это что за ляп? Вы в "тубусы" заглядывали?

В Тейково 4 полка два на РС-24, два на Тополь-М. Но Тягачи с двумя воздухозаборниками видимо в трех полках.

А показ "Верховному ГК" это всегда театр, и прежде всего для народа.

Ну Иван, ну жжёт правду-матку.. ab
И в Тейково уже 4 полка на РС-24 (а с утра было два).
Леонид, вы откуда таких экспертов берете?

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Am01 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну а как вы все это объясняете? Мой вариант не просто наиболее, он единственно верный.

И в 2-х полках Тейковской рд видимо сплошь "неправильные" Тополя-М стоят на БД

Это что за ляп? Вы в "тубусы" заглядывали?

В Тейково 4 полка два на РС-24, два на Тополь-М. Но Тягачи с двумя воздухозаборниками видимо в трех полках.

А показ "Верховному ГК" это всегда театр, и прежде всего для народа.

Ну Иван, ну жжёт правду-матку.. ab
И в Тейково уже 4 полка на РС-24 (а с утра было два).
Леонид, вы откуда таких экспертов берете?


Чучело, ты с перепоя разучился читать?

Пардон за "чучело", оппонент сам себя так подставил, что противник бы не смог.

Поделиться

110

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Am01 пишет:

И в Тейково уже 4 полка на РС-24 (а с утра было два).
Леонид, вы откуда таких экспертов берете?

Вообще-то в 54-й дивизии было и есть два полка оснащенных ПГРК "ЯРС". Это 285-й полк (в/ч 12416) и 773-й полк (в/ч 07399). Остальные два полка дивизии оснащены комплексом "Тополь-М". Это 235-й полк (в/ч 12465) и 321-й полк (в/ч 21663).
Причем полк 773-й был передислоцирован из 39-й Новосибирской дивизии

Отредактировано vlad2654 (12.12.2012 19:54:29)

Поделиться

111

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Это что за ляп? Вы в "тубусы" заглядывали?

Уж куда мне убогому...

А что такое "тубусы" ?

И встречный вопрос:  что такое ГВМ (или изделие с литерой "Д") ?

Поделиться

112

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

ag  ag Уважаемый ПСВ! Повторю свой вопрос

vlad2654 пишет:

Уважаемый ПСВ!
А какового ваше мнение относительно этих АПУ?

Ну а что касается терминологии, используемой Иваном Ермаковым, то она никак не соотносиится с терминологией РВСН. Судя по всему "тубусы" - это ничто иное как ТПК.
Ну а ГВМ или изделие с литерой "Д" - пусть он отвечает.
ag

Отредактировано vlad2654 (12.12.2012 20:13:37)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

ag  ag Уважаемый ПСВ! Повторю свой вопрос

vlad2654 пишет:

Уважаемый ПСВ!
А какового ваше мнение относительно этих АПУ?

Ну а что касается терминологии, используемой Иваном Ермаковым, то она никак не соотносиится с терминологией РВСН. Судя по всему "тубусы" - это ничто иное как ТПК.
Ну а ГВМ или изделие с литерой "Д" - пусть он отвечает.
ag

Тоже долго думал, что такое "тубусы", но применительно к ТПК. так и не догадался. В голове футляр для чертежей почему-то "нарисовался".  ag

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

А вы можете любую терминологию использовать...

Вы главный вопрос не поднимаете... А что за боеголовки стоят на ракетах, нулевых годов, если Красноярский ГХК, не работает.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Am01 пишет:

И в Тейково уже 4 полка на РС-24 (а с утра было два).
Леонид, вы откуда таких экспертов берете?

Вообще-то в 54-й дивизии было и есть два полка оснащенных ПГРК "ЯРС". Это 285-й полк (в/ч 12416) и 773-й полк (в/ч 07399). Остальные два полка дивизии оснащены комплексом "Тополь-М". Это 235-й полк (в/ч 12465) и 321-й полк (в/ч 21663).
Причем полк 773-й был передислоцирован из 39-й Новосибирской дивизии

Ну так еще одно чучело неумеющее читать.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

А вы можете любую терминологию использовать...

Вы главный вопрос не поднимаете... А что за боеголовки стоят на ракетах, нулевых годов, если Красноярский ГХК, не работает.

Всё в порядке с головами. По крайней мере в ПРТБ - войсковом хранилище ЯБП. Во всех РВСН.

Поделиться

117

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

А вы можете любую терминологию использовать...

Вы главный вопрос не поднимаете... А что за боеголовки стоят на ракетах, нулевых годов, если Красноярский ГХК, не работает.

Мы то стараемся использовать терминологию, принятую в РВСН. Шасси ПГРК, а не "Тягач", как любите писать вы. ТПК, а не тубус. Что касается БГ, так они известной мощности. И то, что Красноярский ГХК сейчас не работает не мешает созданию боеголовок. Накопления плутония есть, так что это не проблема. На "Ярсе" 6 БГ, мощностью, надеюсь сами знаете какой. В крайнем случае можно посчитать мощность, если уж очень хочется

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

А вы можете любую терминологию использовать...

Вы главный вопрос не поднимаете... А что за боеголовки стоят на ракетах, нулевых годов, если Красноярский ГХК, не работает.

Мы то стараемся использовать терминологию, принятую в РВСН. Шасси ПГРК, а не "Тягач", как любите писать вы. ТПК, а не тубус. Что касается БГ, так они известной мощности. И то, что Красноярский ГХК сейчас не работает не мешает созданию боеголовок. Накопления плутония есть, так что это не проблема. На "Ярсе" 6 БГ, мощностью, надеюсь сами знаете какой. В крайнем случае можно посчитать мощность, если уж очень хочется

А.... Вот и выяснилось...

Накопления? Вы их видели?

А мощности 6 боеголовок на РС-24, не знаю не я не вы.

Но вы то конечно подсчитаете...

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

А вы можете любую терминологию использовать...

Вы главный вопрос не поднимаете... А что за боеголовки стоят на ракетах, нулевых годов, если Красноярский ГХК, не работает.

Мы то стараемся использовать терминологию, принятую в РВСН. Шасси ПГРК,

Раньше просто назывался - БРК (боевой ракетный комплекс), а ТПК всегда был ТПК. Что на Пионере, что на Тополе. Надо в научный оборот ввести "тубус", имени Ивана Ермакова... ag

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Аэрокобра пишет:
Иван Ермаков пишет:

А вы можете любую терминологию использовать...

Вы главный вопрос не поднимаете... А что за боеголовки стоят на ракетах, нулевых годов, если Красноярский ГХК, не работает.

Всё в порядке с головами. По крайней мере в ПРТБ - войсковом хранилище ЯБП. Во всех РВСН.

Смешно сказал, прям как про ленинградку.

Поделиться