Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Т-34 образца 1939 года с пушкой калибра 76 мм. Ни у ого в мире в 1941 году ничего подобного не было. Не было и позже. Танк в 1944 году был модифицирован с пушкой 85 мм,после войны долгое время находился на вооружении многих стран мира. Воевал с успехом во многих войнах, развязанных мировым империализмом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/l-ananiev.7/0_5a76d_78ff114d_XL
203 мм гаубица Б-4, "Сталинская кувалда". Ни у кого в мире не было таких гаубиц. Это отличный инструмент для проделывания проходов в городских кварталах и взятия городов-крепостей, таких как Кенигсберг и Берлин.
http://img15.nnm.ru/d/2/5/3/e/d63c2878a11f718f1f22d179c45.jpg
152 мм гаубица-пушка Мл-20. Ничего подобного в мире не было ни у кого. Отличного качества и в достаточных количествах. Список могу продолжить. Всему - свое время.
http://world-war.ru/gallery/albums/userpics/10003/normal_80-3-2003.jpg

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

Т-34 образца 1939 года с пушкой калибра 76 мм. Ни у ого в мире в 1941 году ничего подобного не было. Не было и позже. Танк в 1944 году был модифицирован с пушкой 85 мм,после войны долгое время находился на вооружении многих стран мира. Воевал с успехом во многих войнах, развязанных мировым империализмом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/l-ananiev.7/0_5a76d_78ff114d_XL
203 мм гаубица Б-4, "Сталинская кувалда". Ни у кого в мире не было таких гаубиц. Это отличный инструмент для проделывания проходов в городских кварталах и взятия городов-крепостей, таких как Кенигсберг и Берлин.
http://img15.nnm.ru/d/2/5/3/e/d63c2878a11f718f1f22d179c45.jpg
152 мм гаубица-пушка Мл-20. Ничего подобного в мире не было ни у кого. Отличного качества и в достаточных количествах. Список могу продолжить. Всему - свое время.
http://world-war.ru/gallery/albums/userpics/10003/normal_80-3-2003.jpg


Вы смешны своим постом...

Что вы привели?

Т-34 выросший из А-20, БТ и Кристи? Пару пушек, наследие Империи?

Вы прекрасно поняли что прогадали, а все вертитесь...

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

152 мм гаубица-пушка Мл-20. Ничего подобного в мире не было ни у кого. Отличного качества и в достаточных количествах. Список могу продолжить. Всему - свое время.

Напомнить что это развитие 152 Шнейдер 10 года ?

Поделиться

64

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Только вот все мои студенты пользуются айподами созданными (не сметь говорить о китае) в США.

Вот видите, а вы США в сырьевую страну хотели записать, вот только эти айпэды делаются в Китае из комплектующих которые делаются по всему миру.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
Аметист пишет:

Т-34 образца 1939 года с пушкой калибра 76 мм. Ни у ого в мире в 1941 году ничего подобного не было. Не было и позже. Танк в 1944 году был модифицирован с пушкой 85 мм,после войны долгое время находился на вооружении многих стран мира. Воевал с успехом во многих войнах, развязанных мировым империализмом.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5302/l-ananiev.7/0_5a76d_78ff114d_XL
203 мм гаубица Б-4, "Сталинская кувалда". Ни у кого в мире не было таких гаубиц. Это отличный инструмент для проделывания проходов в городских кварталах и взятия городов-крепостей, таких как Кенигсберг и Берлин.
http://img15.nnm.ru/d/2/5/3/e/d63c2878a11f718f1f22d179c45.jpg
152 мм гаубица-пушка Мл-20. Ничего подобного в мире не было ни у кого. Отличного качества и в достаточных количествах. Список могу продолжить. Всему - свое время.
http://world-war.ru/gallery/albums/userpics/10003/normal_80-3-2003.jpg


Вы смешны своим постом...

Что вы привели?

Т-34 выросший из А-20, БТ и Кристи? Пару пушек, наследие Империи?

Вы прекрасно поняли что прогадали, а все вертитесь...

Дизельный двигатель в 500 лошадиных сил танка Т-34 был единственным в мире, отличного качества, неприхотлив и надежен в войсковых условиях эксплуатации, низкое удельное давление на грунт танка Т-34 - неоспоримое преимущество Т-34 в условиях бездорожья и распутицы и гений создателя дизеля - немца Рудольфа Дизеля был впервые в мире реализован в советском танке. По вооружению 76 мм пушкой танка - достаточно сравнить с вооружением танков-ровесников Вермахта. Pz-I - без пушки, с двумя пулеметами,  Pz-II - с пушкой калибра 20 мм. Это позор немецких танковых конструкторов и обуза Вермахта.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

По вооружению 76 мм пушкой танка - достаточно сравнить с вооружением танков-ровесников Вермахта. Pz-I - без пушки, с двумя пулеметами,  Pz-II - с пушкой калибра 20 мм. Это позор немецких танковых конструкторов и обуза Вермахта.

Все... Привет... Это клиника.

Поделиться

68

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Т-34 выросший из А-20, БТ и Кристи?

Какая разница из чего он вырос, давайте еще вспомним кто колесо изобрел, Т-34 делался не для того чтобы удивить Ивана Ермакова и вселить в него гордость за разработку которая не использовала ни одного заимствования, а для того чтобы получить лучшую боевую машину и конструкторы брали то что считали лучшим.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:
Иван Ермаков пишет:

Только вот все мои студенты пользуются айподами созданными (не сметь говорить о китае) в США.

Вот видите, а вы США в сырьевую страну хотели записать, вот только эти айпэды делаются в Китае из комплектующих которые делаются по всему миру.


Оризонти, а ведь тебя не только я читаю. И противоречие и нелогичность в возражении мне видят все.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:

Т-34 выросший из А-20, БТ и Кристи?

Какая разница из чего он вырос, давайте еще вспомним кто колесо изобрел, Т-34 делался не для того чтобы удивить Ивана Ермакова и вселить в него гордость за разработку которая не использовала ни одного заимствования, а для того чтобы получить лучшую боевую машину и конструкторы брали то что считали лучшим.

Глупец, ты же курсовики писал....

Поделиться

71

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Советский танк в начале войны КВ-2. Калибр пушки - 152 миллиметра. По современным меркам - калибр 152 мм  артиллерийских тактических ядерных боеприпасов. С равните с калибром Pz-2 танка Вермахта с пушкой 20 мм, размером с пипиську. ag Где был гений немецких танковых и артиллерийских конструкторов? Вермахт с большим удовольствием применял всё советское оружие, захваченное в начальном периоде ВОВ. Посмотрите на фото немецких солдат рядом с КВ-2. Это трофейный танк и использовался немцами в боях с Красной Армией. В интернете тонны аналогичных снимков советского оружия в Вермахте - от 45 мм противотанковой пушки и выше.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4709/36046926.9/0_6218d_3e1417bb_XL
http://warfoto.ru/wp-content/uploads/2009/10/tank_KV-2.jpg

Поделиться

73

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Оризонти, а ведь тебя не только я читаю. И противоречие и нелогичность в возражении мне видят все.

Видят что вы не подтвердили фактами ни одного своего заявления, вместо чего развели демагогию в попытке выкрутится при этом скатываясь во все большую ахинею.

Поделиться

74

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Глупец, ты же курсовики писал....

Причем тут курсовики, смысл в ваших словах все менее заметен.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

И что я вижу? Какие возражения?

Списку возражения есть? Нет.

Отредактировано Иван Ермаков (03.12.2012 19:35:57)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

orizonti, вот именно. И сравнивать всегда можно только танки - ровесники, гаубицы - ровесники, штурмовики - ровесники, ближние бомбардировщики - ровесники, пикирующие бомбардировщики - ровесники, дальние бомбардировщики - ровесники. Ровесники вооружения в Вермахте и РККА. По всем перечисленным образцам - качественное превосходство советских образцов. И количественное превосходство тоже. По дальним бомбардировщикам - абсолютное превосходство "сталинских соколов". Не было в Люфтваффе дальних бомбардировщиков ни до войны, ни в ее ходе. Много чего не было и по другим видам оружия.

Поделиться

77

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

Коминтерн, как известно, вначале попытался провести в Германии прямую революцию - НЕ ВЫШЛО! И вот тогда Комитерн решил пойти в обход, тогда и возник, в ходе наблюдений над гитлеровской национал-социалистической партией план "Ледокола Мировой Революции".  ИМХО: план был просто блестящий!  Причём не важно, кто был его автором - сам ли Сталин, или кто-то из подвластных ему, но план был замечательный! А самое главное - осуществимый!

План исходил из задачи "мировой революции", планировавшейся всем большевистским руководством,, начиная с ее главных идеологов - Л.Д. Троцкого (Бронштейна) и В.И. Ульянова. Само название "мировая революция" предполагало построение бесклассового общества во всем мире. Поскольку построить такое общество без сопротивления "мировой буржуазии" было никак невозможно, предполагалось свержение ее военным способом, напомню, что всё капиталистическое окружение СССР в 30-е годы являлось "мировой буржуазией", соответственно для ее свержения необходима была хорошо вооруженная, боеспособная и наступательная армия. Имено такой отлично оснащенной, подготовленной и была РККА.

- Именно так. Только гениальный Троцкий предлагал выступать против мировой буржуазии с открытым забралом, а посредственный Сталин придумал конспиративнейший и хитроумнейший план, как захватить мир посредством "Ледокола Революции"...
Вот и думай потом,  кто же из них был гением на самом деле?!

Создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик! Где помимо тех стран "народной демократии". которые отшли к советской зоне влияния, была бы Французская Коммунистическая Республика, Итальянская Народно-Демократическая Республика, Социалистическая Республика Великобритания и т.д.

С названиями могло быть и иначе, но общий смысл "мировой революции" по Троцкому и Ленину предполагал и создание государств, в названиях которых могло присутствовать слово "социалистическая, народная, демократическая...". 

- Если бы СССР осуществил прямую агрессию, против Сталина ополчился бы весь мир, именно как против агрессора. Но когда мир вначале начинают захватывать нацисты, убийцы-садисты-людоеды-душегубы, - то потом вооружённое освобождение от них той же самой Западной Европы приветствуется всем миром восторженными рукоплесканиями!
И жуткая "коричневая чума" заменяется там более умеренной "красной чумой"!

Вуду, абсолютно верно. Поэтому Красная Армия и стала армией-освободительницей в глазах всего мирового сообщества и навсегда вошла в историю, как армия победительница, освободившая народы Европы от "коричневой чумы".

- Именно так.
Полный консенсус...

Поделиться

78

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

CeR пишет:

Если для танков оптимальной является "Кристи" со спаренными опорными катками  ... - так будут делать все. Рано или поздно, но все.

Бред! Вы хоть какой-то современный танк видели?

Поделиться

79

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

- Товарищ Иван Ермаков, по поводу матчасти Вы не правы.
Hесомненно, отставание было, но качественное отставание ТТХ советских вооружений от немцев РККА к 22.06.41 заключалось в другом: во-первых,  в диком отставании средств связи на танках, самолётах и вообще в войсках.
В результате, когда немцы поломали весь сталинский сценарий внезапным (для Сталина) ударом, было потеряно самое главное: а) ситуационная осведомлённость командиров всех родов войск от взвода и выше;  б) управление войсками от батальона и выше.  Гигантская советская армия превратилась в парализованый, подёргивающийся в агонии труп.
Если прибавить к этому полное отсутствие карт "назад", для отступления, и отсутствие в РККА в массовом порядке противотанковых ружей, - это и есть главные причины катастрофы лета - осени 1941-го года.

Поделиться

80

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:
orizonti пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

orizonti, вот именно. И сравнивать всегда можно только танки - ровесники, гаубицы - ровесники, штурмовики - ровесники, ближние бомбардировщики - ровесники, пикирующие бомбардировщики - ровесники, дальние бомбардировщики - ровесники. Ровесники вооружения в Вермахте и РККА. По всем перечисленным образцам - качественное превосходство советских образцов. И количественное превосходство тоже. По дальним бомбардировщикам - абсолютное превосходство "сталинских соколов". Не было в Люфтваффе дальних бомбардировщиков ни до войны, ни в ее ходе. Много чего не было и по другим видам оружия.

- Но без средств связи и навигации ни самые лучшие танки, ни неплохие самолёты ЭФФЕКТИВНО воевать были абсолютно не в состоянии.
Есть ещё одна фундаментальная причина, в дополнение к отсутствию радиосвязи, поражения советской авиации и следовательно, всей РККА в начале войны: с 1-го сентября 1939 года по 22 июня 1941 года немецкие лётчики прошли отличнейшее накопление боевого опыта прежде всего с англичанами! Это касается как истребительной, так и бомбардировочной авиации.  И это главная причина огромной разницы в личном счёте немецких асов в воздушных боях с советскими лётчикaми и в количестве этих асов... И в боевой эффективности Люфтваффе на Восточном фронте, в господстве Люфтваффе в воздухе первые три года войны...

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вот умельцы заболтать тему, и уйти от неприятного вопроса.

Ну какое дело имеет качество и недостатки Т-34, к причинам ВМВ?

Ну а для тех кто читает внимательно... Подумайте, ради чего насквозь отсталую, сырьевую страну Россию, однажды, со второй половины 19 века стали развивать? Кстати как и Японию.

Вот ведь мерзавцы капиталисты, так хотели уничтожить первую в мире социалистическую страну, что провели в ней индустриализацию и накачали 30 тысячами танков, и еще большим количеством самолетов.

Кстати, я так и не слышу от Аметиста опровержений моему списку.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Сложно и бесперспективно коментировать речи преподавателя заочного торгового ВУЗа, который не отличает системы вооружения от систем связи. По основным системам вооружения - танкам, артиллерии, самолетам, бронемашинам Красная Армия в 1941 году абсолютно превосходила Вермахт качественно и количественно. Так же сложно и бесперспективно делать оценки "документам", исполненным на основе анализа "мурзилок" из интернета. Ты же не оцениваешь работы студентов, исполненные корявым почерком и на промокашках. Поэтому и у меня нет интереса к приведенному тобой "списку". Кстати автомобили так же как и средства связи не являются вооружением, это транспорт. Уровень твоей подготовки понятен. Она - никакая и основана на копировании интернета. Примерно такие же познания у выдвиженцев табуреткинского призыва из торгового института в СПб - основной альма-матер "Рособоронсервиса".

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:
orizonti пишет:

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

orizonti, вот именно. И сравнивать всегда можно только танки - ровесники, гаубицы - ровесники, штурмовики - ровесники, ближние бомбардировщики - ровесники, пикирующие бомбардировщики - ровесники, дальние бомбардировщики - ровесники. Ровесники вооружения в Вермахте и РККА. По всем перечисленным образцам - качественное превосходство советских образцов. И количественное превосходство тоже. По дальним бомбардировщикам - абсолютное превосходство "сталинских соколов". Не было в Люфтваффе дальних бомбардировщиков ни до войны, ни в ее ходе. Много чего не было и по другим видам оружия.

- Но без средств связи и навигации ни самые лучшие танки, ни неплохие самолёты ЭФФЕКТИВНО воевать были абсолютно не в состоянии.
Есть ещё одна фундаментальная причина, в дополнение к отсутствию радиосвязи, поражения советской авиации и следовательно, всей РККА в начале войны: с 1-го сентября 1939 года по 22 июня 1941 года немецкие лётчики прошли отличнейшее накопление боевого опыта прежде всего с англичанами! Это касается как истребительной, так и бомбардировочной авиации.  И это главная причина огромной разницы в личном счёте немецких асов в воздушных боях с советскими лётчикaми и в количестве этих асов... И в боевой эффективности Люфтваффе на Восточном фронте, в господстве Люфтваффе в воздухе первые три года войны...

Иван Ермаков, поучись у профессионального военного - военого летчика 1 класса!

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

И снова нет возражений приведенному мной списку. Впрочем их и быть не может, оппонент ляпнул а теперь изворачивается.

Особенно доставляет...


По основным системам вооружения - танкам, артиллерии, самолетам, бронемашинам Красная Армия в 1941 году абсолютно превосходила Вермахт качественно и количественно.


И беседует сам с собой... это вот вы о чем?


который не отличает системы вооружения от систем связи.

Поделиться

85

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Михаил, не обижайтесь, мы не коллеги.

Я преподаватель, и моя работа сама собой подразумевает ежедневное исследование, в беседах со студентами...

Разговоры про Россию как сверхдержаву очень смешны. Россия это страна уровня Турция-Египта, и свое промышленное развитие как раз и обрела вследствии причин ВОВ, а сейчас возврашается к прежнему состоянию энергетической "сверхдержавы".

Россию РАЗВИЛИ, ей самой, с ее аристократическо-феодальным строем наличие промышденности, танков, самолетов и ракет, было ненужно.

А до войны у нас ничего не было? И даже во время ПМВ? Ну да, СССР-45 всякие Турции/Египты ел на завтрак.


Список не то что впечатляющий, он, охренительно неполный...

Привести список дореволюционный? Артиллерию Круппа и Шнейдера? Стрелковку? Корабли?

Какие Т-34... не будь Кристи небыло бы Т-34 и кстати Т-54/55/62/64/72/80...

А "Тополь"... даже не смешно. Как в анекдоте как я стал миллионером

- Как Вы заработали свой первый миллион?
- Я купил грязное яблоко за 1 доллар, помыл, продал за $2 и купил 2 грязных яблока, помыл, продал…
- А потом Вы помыли 500 000 грязных яблок, продали и стали миллионером?
- Нет, потом умерла моя бабушка и оставила в наследство миллион долларов

Не будь А-4 небыло бы вообще никакой космической программы.

Не было бы Т-34 стало бы танкостроение развиваться по линии Т-28, получилось бы вроде усиленной "четверки". Потом Все указанные вами танки произошли не от Т-34, а от Т-44. Не будем повторять нашего енерала, который назвал Т-90 глубокой модернизацией Т-34. Так можно договориться, что весь танковый ареал от Рено ФТ17 пошел, что отчасти верно.

Не было бы А-4 полетели бы на чем-то другом, почитайте Максимушкина, было соревнование нескольких направлений космонавтики, самая простая была ракетная. Ее и выбрали. Потом Р-7 и Р-1 уж очень разный уровень.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

- Товарищ Иван Ермаков, по поводу матчасти Вы не правы.
Hесомненно, отставание было, но качественное отставание ТТХ советских вооружений от немцев РККА к 22.06.41 заключалось в другом: во-первых,  в диком отставании средств связи на танках, самолётах и вообще в войсках.
В результате, когда немцы поломали весь сталинский сценарий внезапным (для Сталина) ударом, было потеряно самое главное: а) ситуационная осведомлённость командиров всех родов войск от взвода и выше;  б) управление войсками от батальона и выше.  Гигантская советская армия превратилась в парализованый, подёргивающийся в агонии труп.
Если прибавить к этому полное отсутствие карт "назад", для отступления, и отсутствие в РККА в массовом порядке противотанковых ружей, - это и есть главные причины катастрофы лета - осени 1941-го года.

Вуду, Вермахт на практике реализовал советскую теорию "глубокой операции". Парадокс, немецкое изобретение - дизель оказался на русском Т-34, а теория "глубокой операции русского военного теоретика Триандофилова блестяще использована немцами. По всему остальному - потере управления от батальона и выше, вплоть до Генштаба Красной Армии согласен. Добавлю только, что Красная Армия, в условиях окружения Вермахтом потеряла не только управление, но и осталась без складов горючего и боеприпасов и другого военного имущества, поэтому и произошла катастрофа 1941 года.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

- Товарищ Иван Ермаков, по поводу матчасти Вы не правы.
Hесомненно, отставание было, но качественное отставание ТТХ советских вооружений от немцев РККА к 22.06.41 заключалось в другом: во-первых,  в диком отставании средств связи на танках, самолётах и вообще в войсках.
В результате, когда немцы поломали весь сталинский сценарий внезапным (для Сталина) ударом, было потеряно самое главное: а) ситуационная осведомлённость командиров всех родов войск от взвода и выше;  б) управление войсками от батальона и выше.  Гигантская советская армия превратилась в парализованый, подёргивающийся в агонии труп.
Если прибавить к этому полное отсутствие карт "назад", для отступления, и отсутствие в РККА в массовом порядке противотанковых ружей, - это и есть главные причины катастрофы лета - осени 1941-го года.


Начать сравнивать броню танков? Качество сборки? Качество металла? Закалку пальцев гусениц? Двигатели?

Поделиться

88

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

МиГ-23 это именно Фантом, и по воздухозаборникам, и по электронике.

И Пе-2 это клон Ме-110... там оченно интересная хронология создания.


МиГ-23 создан как ответ на Ф-4. Ну тогда можно сказать, что Ф-16 это клон МиГ-21, ведь именно под его влиянием янки создали этот легкий истребитель. А вот Су-27 это Ф-15. Ну а МиГ-25/31 мы у кого слизали?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

Не было бы Т-34 стало бы танкостроение развиваться по линии Т-28, получилось бы вроде усиленной "четверки". Потом Все указанные вами танки произошли не от Т-34, а от Т-44. Не будем повторять нашего енерала, который назвал Т-90 глубокой модернизацией Т-34. Так можно договориться, что весь танковый ареал от Рено ФТ17 пошел, что отчасти верно.

Не было бы А-4 полетели бы на чем-то другом, почитайте Максимушкина, было соревнование нескольких направлений космонавтики, самая простая была ракетная. Ее и выбрали. Потом Р-7 и Р-1 уж очень разный уровень.


А Т-28 откуда взялся?

Все указанные вами танки произошли не от Т-34, а от Т-44

Шутить изволите? А Т-44 откуда взялся?

А в том то и дело что А-4 БЫЛ, мы не имеем другой реальности. Понятно что Р-7 другой, но ее небыло бы без Р-1.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

МиГ-23 это именно Фантом, и по воздухозаборникам, и по электронике.

И Пе-2 это клон Ме-110... там оченно интересная хронология создания.


МиГ-23 создан как ответ на Ф-4. Ну тогда можно сказать, что Ф-16 это клон МиГ-21, ведь именно под его влиянием янки создали этот легкий истребитель. А вот Су-27 это Ф-15. Ну а МиГ-25/31 мы у кого слизали?


Да нет. МиГ-23 как раз много взял от Фантома, и воздухозаборники и конструкцию радара.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Однако вновь о причинах ВМВ. Михаил многое уже сказал, только к итогу не пришел. Картинку я привел. Ну что, никто не сделал правильный выводов?

Поделиться

92

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Сравнивай самостоятельно. Сайтов по бронетехнике ВМВ достаточно - во всех приведены цифры по бронированию - лобовому, боковому бронированию и бронированию с кормы танков. Для большинства танков Вермахта, т.е. основы ударных группировок 1941 года - бронирование существенно уступает танкам Красной Армии, причем всем танкам. Для тех кому лень читать в интернете - можно сравнить на фотографиях. Поэтому Вермахт и использовал трофейные советские танки, использовал успешно и на протяжении всей войны. В интернете море фотографий немецких танкистов на советских танках. Ищите и сравнивайте.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Двойка по матчасти. Оппонент опять без фактов. А потому, потому что факты не в его пользу.

15 мм мариупольской брони, против 30+30 мм крупповской как то не катят.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

elagabal пишет:

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Э-э-э... А поразвернутей можно?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вот один из самодовольных фашистских завоевателей, позирует перед объективом. Первый снимок, найденый в интернете по фразе "Советские танки в Вермахте". Подборка фотографий готовится...
http://korefun.net/wp-content/uploads/photozip/97/thumbs2/german%20soldiers%20ww09.jpg

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Возражений списку и исследования причин ВМВ не вижу.

Поделиться

98

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
elagabal пишет:

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Э-э-э... А поразвернутей можно?

Сижу через смартфон, карты не вижу. Ну как понимаю Россия с ваших слов создана как противовес набирающей силу Германии?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:

Коминтерн, как известно, вначале попытался провести в Германии прямую революцию - НЕ ВЫШЛО! И вот тогда Комитерн решил пойти в обход, тогда и возник, в ходе наблюдений над гитлеровской национал-социалистической партией план "Ледокола Мировой Революции".  ИМХО: план был просто блестящий!  Причём не важно, кто был его автором - сам ли Сталин, или кто-то из подвластных ему, но план был замечательный! А самое главное - осуществимый!

План исходил из задачи "мировой революции", планировавшейся всем большевистским руководством,, начиная с ее главных идеологов - Л.Д. Троцкого (Бронштейна) и В.И. Ульянова. Само название "мировая революция" предполагало построение бесклассового общества во всем мире. Поскольку построить такое общество без сопротивления "мировой буржуазии" было никак невозможно, предполагалось свержение ее военным способом, напомню, что всё капиталистическое окружение СССР в 30-е годы являлось "мировой буржуазией", соответственно для ее свержения необходима была хорошо вооруженная, боеспособная и наступательная армия. Имено такой отлично оснащенной, подготовленной и была РККА.

- Именно так. Только гениальный Троцкий предлагал выступать против мировой буржуазии с открытым забралом, а посредственный Сталин придумал конспиративнейший и хитроумнейший план, как захватить мир посредством "Ледокола Революции"...
Вот и думай потом,  кто же из них был гением на самом деле?!

Создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик! Где помимо тех стран "народной демократии". которые отшли к советской зоне влияния, была бы Французская Коммунистическая Республика, Итальянская Народно-Демократическая Республика, Социалистическая Республика Великобритания и т.д.

С названиями могло быть и иначе, но общий смысл "мировой революции" по Троцкому и Ленину предполагал и создание государств, в названиях которых могло присутствовать слово "социалистическая, народная, демократическая...". 

- Если бы СССР осуществил прямую агрессию, против Сталина ополчился бы весь мир, именно как против агрессора. Но когда мир вначале начинают захватывать нацисты, убийцы-садисты-людоеды-душегубы, - то потом вооружённое освобождение от них той же самой Западной Европы приветствуется всем миром восторженными рукоплесканиями!
И жуткая "коричневая чума" заменяется там более умеренной "красной чумой"!

Вуду, абсолютно верно. Поэтому Красная Армия и стала армией-освободительницей в глазах всего мирового сообщества и навсегда вошла в историю, как армия победительница, освободившая народы Европы от "коричневой чумы".

- Именно так.
Полный консенсус...

Вуду, О.К.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:
orizonti пишет:

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

orizonti, вот именно. И сравнивать всегда можно только танки - ровесники, гаубицы - ровесники, штурмовики - ровесники, ближние бомбардировщики - ровесники, пикирующие бомбардировщики - ровесники, дальние бомбардировщики - ровесники. Ровесники вооружения в Вермахте и РККА. По всем перечисленным образцам - качественное превосходство советских образцов. И количественное превосходство тоже. По дальним бомбардировщикам - абсолютное превосходство "сталинских соколов". Не было в Люфтваффе дальних бомбардировщиков ни до войны, ни в ее ходе. Много чего не было и по другим видам оружия.

- Но без средств связи и навигации ни самые лучшие танки, ни неплохие самолёты ЭФФЕКТИВНО воевать были абсолютно не в состоянии.
Есть ещё одна фундаментальная причина, в дополнение к отсутствию радиосвязи, поражения советской авиации и следовательно, всей РККА в начале войны: с 1-го сентября 1939 года по 22 июня 1941 года немецкие лётчики прошли отличнейшее накопление боевого опыта прежде всего с англичанами! Это касается как истребительной, так и бомбардировочной авиации.  И это главная причина огромной разницы в личном счёте немецких асов в воздушных боях с советскими лётчикaми и в количестве этих асов... И в боевой эффективности Люфтваффе на Восточном фронте, в господстве Люфтваффе в воздухе первые три года войны...

Вуду, добавлю только, что лучшие асы Люфтваффе готовились перед ВОВ в советской авиационной школе. Фотографий их быта, учебы в интернете тоже немало. Отобрал из всего массива фотографий единственную - с подписью. А всего в Липецке было подготовлено 234 немецких лётчика, все они воевали против ВВС РККА. Вопрос, зачем Сталин готовил в Липецке немецких летчиков?
http://telegrafua.com/photos/bank_15036_56373.jpg

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

elagabal пишет:
Иван Ермаков пишет:
elagabal пишет:

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Э-э-э... А поразвернутей можно?

Сижу через смартфон, карты не вижу. Ну как понимаю Россия с ваших слов создана как противовес набирающей силу Германии?


Да ! Но и Германия, из всех этих "вестфалий" и "саксоний" была создана ради некой цели.


Прочтите мой предпоследний пост. Там только про подготовку в ВМВ, но готовить Германию к разгрому Франции начали с Бисмарка.

Поделиться

102

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Михаил1 пишет:

1) Первопричина ВМВ как и всех прочих событий короткого двадцатого века ( 1914-1991г) в Матери Всех Войн -Первой Мировой Войне и последовавшему за ней Версальскому мирному договору. Именно в нем были заложены все мины, которые взорвали Европу и мир в 1939-41г.  Маршал Фош так прямо и сказал: "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Сомневаюсь, что почтенный маршал имел ввиду злобного Сталина и Коминтерн...

- Разумеется, он имел ввиду репарации и другие утеснения Германии после Версальского договора, он имел ввиду неизбежное падение при этом уровня жизни населения и приход к власти в стране партии реваншистов, ультра-радикальной.
А злобный Сталин со своими не убитыми ещё в ту пору "большевиками ленинской школы" был ничуть не глупее маршала Фоша и прекрасно понимал те тенденции и те настроения, которые возобладают в поверженной, поставленной на колени, обобранной и ободранной Германии. 
Коминтерн, как известно, вначале попытался провести в Германии прямую революцию - НЕ ВЫШЛО! И вот тогда Комитерн решил пойти в обход, тогда и возник, в ходе наблюдений над гитлеровской национал-социалистической партией план "Ледокола Мировой Революции".  ИМХО: план был просто блестящий!  Причём не важно, кто был его автором - сам ли Сталин, или кто-то из подвластных ему, но план был замечательный! А самое главное - осуществимый!

2) Главные выгоды от ПМВ получили США и промышленно-финансовый англосаксонский капитал, разве во ВМВ было по другому?

- Ни Германия, ни Советский Союз, вступя как союзники во Вторую Мировую войну, вовсе не думали-не гадли о том, как бы им обогатить Соединённые Штаты! Не было у них такой задумки, не было у них такой идеи!  :unknown:

3)Кто реально создавал Гитлеровский Ледокол? Сталин? Или все таки англосаксы?

- Прежде всего - разумеется, Сталин.

Сталин и коммунисты хотели победы Тельмана или сохранения Веймарской республики, с которой имели отличные отношения. Приход к власти  Гитлера смешал все карты и нарушил советско-германское военное сотрудничество.

- Стоп! Вот тут уже начинается историческое передёргивание:  Москва хотела победы коммунистов в Германии в раннюю историческую эпоху после Первой Мировой войны, но когда затея коммунистического захвата власти вооружённым  путём с треском провалилась, - всё, вопрос о вооружённом захвате власти коммунистами был снят с повестки дня, более того: началось самое интересное - в период самых острых предвыборных баталий где участвовали три основных силы на немецком политическом поле:  коммунисты, социал-демократы и нацисты, по приказу Коминтерна от коммунистов потребовали главным врагом считать социал-демократов, в результате обе партии во взаимной борьбе ослабили друг друга, позволив таким образом в конце концов нацистам получить большинство на выборах.
Аналогично развивалась ещё одна загадочная история: кто-то, когда партия нацистов испытывала после очередных выборов колоссальные финансовые трудности и фактически была готова объявить себя банкротом, вдруг прислал ей огромную сумму денег, без которых победа Гитлера и его партии была бы просто невозможной! Ни Франции, ни Великобритании, ни, тем более, США той поры, подобный акт неслыханой щедрости был абсолютно не нужен!

4) А зачем Сталину нужен Ледокол? Смысл создавать в Европе сеть военных диктатур?

- Создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик! Где помимо тех стран "народной демократии". которые отшли к советской зоне влияния, была бы Французская Коммунистическая Республика, Итальянская Народно-Демократическая Республика, Социалистическая Республика Великобритания и т.д.

По логике проще было копить силы, а в День-М бросить гигантскую РККА на Лимитрофов, а затем на бессильную Веймарскую республику и прочих десмократических зверушек. Нет, якобы Сталин создает монстра -Рейх, победить который смог только военный союз России и Запада.

- Если бы СССР осуществил прямую агрессию, против Сталина ополчился бы весь мир, именно как против агрессора. Но когда мир вначале начинают захватывать нацисты, убийцы-садисты-людоеды-душегубы, - то потом вооружённое освобождение от них той же самой Западной Европы приветствуется всем миром восторженными рукоплесканиями!
И жуткая "коричневая чума" заменяется там более умеренной "красной чумой"!

5)Как так получилось, что США и Англия простили Германии все долги в 1933-35г.г. по репарациям?

Из Вики:

Репарации с Германии и её союзников после Первой мировой войны

Впервые право на получение репараций обосновано в Версальском мирном договоре 1919 г. и др. договорах Версальской системы, где зафиксирована ответственность Германии и её союзников за убытки, понесённые гражданским населением стран Антанты вследствие войны. В действительности репарации в указанных договорах носили форму замаскированной контрибуции.

По итогам Первой мировой был заключен Версальский мирный договор, по которому была определена сумма репараций: 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота. Разрушенная и ослабленная сначала экономическим кризисом 20-х годов, а затем и Великой депрессией страна была неспособна выплачивать колоссальные репарации и была вынуждена занимать у других государств, чтобы выполнять условия договора. Репарационная комиссия сократила сумму до 132 млрд. (тогда это соответствовало 22 млрд фунтов стерлингов).

В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии. Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г., ею был принят так называемый «План Дауэса».

Но основным элементом «Плана Дауэса» было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции. В 1924—1929 гг. Германия получила по «Плану Дауэса» от США — 2,5 млрд долл., от Англии — 1,5 млрд долл. Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства. При этом в Германию были проданы все технологии, обеспечивающие военное производство, а американские промышленники были владельцами большинства предприятий.

В августе 1929 г. и январе 1930 г. состоялись репарационные конференции, на которых было решено предоставить Германии льготы и был принят новый план выплаты репараций, который получил название плана Юнга, по имени американского банкира, председателя комитета экспертов. План Юнга предусматривал сокращение общей суммы репараций со 132 до 113, 9 млрд марок, срок выплаты предусматривался в 59 лет, уменьшились ежегодные платежи. В 1931—1934 гг. сумма выплат должна была увеличиваться, начиная с 1 млрд. 650 млн марок. В последующие 30 лет репарации должны были выплачиваться по 2 млрд марок. В остальные 22 года объём ежегодных взносов уменьшался.

Однако, разразившаяся вскоре Великая депрессия привела к срыву этого плана. С начала 30-х гг. ХХ века сменявшие друг друга германские правительства всё настойчивее требовали полной отмены репарационных платежей, мотивируя это возможным крахом германской экономики, а также коммунистической революцией в Германии, которую этот крах неминуемо повлечёт. Эти требования нашли понимание у правительств великих держав. В 1931 году президент США Герберт Гувер объявил мораторий на германские репарации.

Для окончательного решения вопроса с репарациями была созвана международная конференция в Лозанне, которая закончилась подписанием 9 июля 1932 г. соглашения о выкупе Германией за три миллиарда золотых марок своих репарационных обязательств с погашением выкупных облигаций в течение 15 лет. Лозаннский договор, или, как его называли, «Заключительный пакт», был подписан Германией, Францией, Англией, Бельгией, Италией, Японией, Польшей и британскими доминионами. Он заменил собой все предыдущие обязательства по плану Юнга.

Однако, и эти соглашения не были проведены в жизнь, так как после прихода к власти в Германии в 1933 году Гитлера его правительством уплата каких-либо репарационных платежей была прекращена.

Уже после Второй мировой, и образования в 1949 году Федеративной Республики Германия главы МИД США, Англии и Франции обязали её вернуться к выплате долгов по Версальскому договору. В 1953 году согласно Лондонскому договору потерявшей часть территории Германии было разрешено не платить по процентам вплоть до объединения.

Объединение Германии 3 октября 1990 года повлекло «реанимацию» её репарационных обязательств по Версальскому договору. На то, чтобы погасить долги, Германии было отпущено 20 лет, для чего стране пришлось взять двадцатилетний кредит в 239,4 миллиона марок.

По истечении этого срока, 4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены.

1) Дурацкий получается план: создавать себе антагониста, а если бы Гитлер напал на СССР в 1939г., вместе с Польшей, Японией, Финляндией, Румынией и т.д.? Откуда Сталину знать, что он по любому Германию разобьет? Может дело в другом: НС создан как альтернатива коммунизму, вся Европа и не только тяготели к фашизму и его отраслям вроде НС. Даже в США была возможность прихода к власти наци, если бы ФБР, вернее еврейский студент не грохнул Хью Лонга... И Франция чуть не стала фашисткой...

2) Да не собирался Гитлер ВМВ начинать, он не был к ней элементарно не готов. Не было у него планов войны с Францией и Англией в 1939г. А Сталин по методу Петра и Екатерины начал решать территориальные проблемы России когда в Европе драчка.
3) Это исторический миф выдуманный сначала севшими в лужу СДэками, потом пущенный в массы Суворовым.  Начну с того, что верховная власть в Германии принадлежала президенту. На последних выборах были три кандидатуры: Гитлер (национал-социалисты), Тельман (коммунисты), Гинденбург ( правые-консерваторы, либералы, С-деки). Коммунисты предложили социал-демократам союз (Сталин разрешил), и половину мест в правительстве, с-д своей кандидатуры не имели... В последний момент социалисты отказались от союза и проголосовали за Гинденбурга, хотя коммунисты предупреждали: ГОЛОСУЕШЬ ЗА ГИНДЕНБУРГА-ГОЛОСУЕШЬ ЗА ГИТЛЕРА! Гинденбург победил и вскоре назначил Гитлера канцлером...А социалисты вслед за коммунистами отправились в лагеря...
Теперь о финансировании НСДАП - ее финансировал крупный немецкий капитал, опять же как альтернативу красным, в С-Д и либералах он разочаровался, советские деньги шли на КПГ. А как Гитлер стал канцлером? Его предшественник начал расследовать темные делишки приближенных Гинденбурга, его ушли. Гитлер стал канцлером - дело замял.  А теперь смотрим на альтернативу:  НСДАП рушиться - у немецких промышленников бабло кончилось. Гинденбург-помре по любому. В условиях Великой Депрессии у коммунистов и левых С-деков появляется шанс. Более того бывшие наци тоже мигом переквалифицируются в красных...И появляется ГНДР...

4) Так в военных диктатурах всех коммунистов того, на виселицу или в лагерь. С кем потом советизировать? Более того, Сталин в отличии от Троцкого от идеи Земшарной республики отказался и был красным/русским империалистом.

5) А весь мир кроме США, Англии и СССР выступил кроме Гитлера? Или Европейцы выказали редкую склонность к коллаборационизму и соглашательству?Одних французов в немецких вооруженных силах или военизированных организациях более полумиллиона служило. Только сумасшедшие балканцы за ножи взялись да и то больше друг друга резали...

6) Ну так чего с Гитлера то брать не стали? Его штурмовиков во главе с геем Рэмом испугались?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Советская бронетехника в Вермахте. Снимки советских танков в Вермахте и в массовом количестве. Зачем немцам применять русскую технику, если в отмобилизованной немецкой армии была своя? Потому что своей не хватало и советская качественно превосходила немецкую. Красная Армия применяла трофейные немецкие танки исключительно в малых количествах, для разведки в тылах немцев и потому, что Советский Союз, несмотря на внезапность нападения Гитлера, сумел восстановить свою промышленность в тылу и наладить производство оружия в необходимых количествах. Ссылки и фотографии:
http://www.wio.ru/tank/capt/axis-hvy.htm
http://www.wio.ru/tank/capt/t34germ1942.jpg
http://battlefront.ru/view_articles.php?id=244

Фотографии советских танков в Вермахте:
http://img15.nnm.ru/7/3/0/7/4/3e674756584c5139a945185b14b.jpg
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-12404862297404.jpg
http://forum.exler.ru/uploads/139/post-1269963499.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3802/viktor3951.d/0_4964f_1bbe392_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/3714/amalusov.19/0_1513d_27e76c6c_orig
http://img15.nnm.ru/5/1/1/7/0/ec3a3d56e26d86ef0a405e1e45b.jpg
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-12641988278457.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/17/valiant-17.43/0_d9e1_5216c2f5_XL
http://www.germanmilitaryhistory.com/img/upload/ghmuhuyt.jpg
http://sfw.org.ua/uploads/posts/2007-11/1195827612_1195801003_tanks_35.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3103/valiant-17.a5/0_1e5fd_9c207d96_XL
http://pics.livejournal.com/jakovkin/pic/0009zcp9
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum/file.php?15,file=10485,in_body_attachment=1
http://img-fotki.yandex.ru/get/16/valiant-17.43/0_d9f2_1c958b2c_XL
http://f.foto.radikal.ru/0611/56149730d42b.jpg
http://www.istmira.com/uploads/posts/2011-10/1318295517_9.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3700/falke04.47/0_18e6c_7b37caa7_XL.jpg

И так далее, и тому подобное, километры сников советской бронетехники в Вермахте. И отсутствие в массовом количестве бронетехники Вермахта в Красной Армии на протяжении всей войны.

Отредактировано Аэрокобра (04.12.2012 08:56:07)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

И отсутствие в массовом количестве бронетехники Вермахта в Красной Армии на протяжении всей войны.


Ох-ре-неть....

Аметист показал полнейшее незнание военной истории...

Не то что были, а целые батальоны и бригады. Про Су-76и напомнить? А про любовь танковых командиров к Pz-III

http://s017.radikal.ru/i419/1212/df/b6073cc13dfc.jpg


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/44/900/44900077_Tigruy_na_sluzhbe_RKKA.jpg

http://topwar.ru/uploads/posts/2010-11/1289364985_sov-pant.jpg

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:

План исходил из задачи "мировой революции", планировавшейся всем большевистским руководством,, начиная с ее главных идеологов - Л.Д. Троцкого (Бронштейна) и В.И. Ульянова. Само название "мировая революция" предполагало построение бесклассового общества во всем мире. Поскольку построить такое общество без сопротивления "мировой буржуазии" было никак невозможно, предполагалось свержение ее военным способом, напомню, что всё капиталистическое окружение СССР в 30-е годы являлось "мировой буржуазией", соответственно для ее свержения необходима была хорошо вооруженная, боеспособная и наступательная армия. Имено такой отлично оснащенной, подготовленной и была РККА.

- Именно так. Только гениальный Троцкий предлагал выступать против мировой буржуазии с открытым забралом, а посредственный Сталин придумал конспиративнейший и хитроумнейший план, как захватить мир посредством "Ледокола Революции"...
Вот и думай потом,  кто же из них был гением на самом деле?!

Вуду, крестьянский ум и революционный опыт в добывании ленег для большевистской партийной кассы в Тифлисском банке И.В. Джугашвилли превзошел злой гений Троцкого Л,Д. по всем показателям: главный Троцкий Л,Д. был убит ледорубом ликвидатора из группы Павла Судоплатова и по приказу Сталина. Сталин дожил до 74 лет, умер своей смертью, находясь на вершине славы после Победы в Великой Отечественной войне, похоронен в мавзолее В.И. Ленина - "организатора и вдохновителя всех наших побед" (С), приведших к чудовищному кровопролитию и истреблению русских, украинцев, белорусов, евреев и других народов России в Гражданской войне 1918-1920 г.г.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков, охреневайте дальше. Что такое танковые роты и батальоны немецких танков в сравнении с ШЕСТЬЮ Танковыми Армиями РККА, победно завершившими ВМВ в Берлине, Кенигсберге, Вене и Праге. Танковые Армии, оснащенные тяжелыми танками ИС-2, - лучшим и единственным тяжелым танком в мире, танками Т-34, истребителями танков Су-85 и Су-100 в артиллерийских полках этих шести танковых армий. Тяхелыми самоходными орудиями Су-122, ИСУ-152, СУ-152, с запредельными калибрами 122 и 152 мм на самоходном шасси. Калибрами, сопоставимыми с современными калибрами, способными применять ТЯО (152 мм). Боевой и численный состав этих шести Сталинских Танковых Армий ищите в гугле. Напомню, что танковые армии состояли из танковых корпусов бригадного состава. Бригады - двухбатальонного, позднее трехбатальонного состава. Оптимальная группировка танковых войск - прорывная, высокомобильная и живучая. Сопоставьте всё это с говном Вермахта.

Поделиться

107

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Михаил1 пишет:

Почему Англия поддержала Германию в возрождении вооруженных сил и ВПК в 1935г.


- 18 марта 1935 года Германия официально денонсировала Версальский договор и таким образом избавилась от любых ограничений на свои вооружённые силы.  Ни Великлбритания, ни Франция не были готовы к новой мировой войне, чтобы обуздать Германию. Поэтому с ней Великобритания пыталась заключить военные договоры, в которых раст немецких вооружённых сил был сколь-нибудь ограничен.

По факту получилось, что Англия кинула Францию. Кстати в те же годы американские компании наладили в Германии производство...синтетического горючего, да Форд капитально прописался.

- Ну, это элементарно: экспансия капитала за рубеж.  Посмотрите, сколько сейчас у США, Германии и других кап. стран предприятий в коммунистическом Китае?! Выгодно это экономически сейчас, выгодно было им и тогда...

6) Гражданская война в Испании - Англосаксы под видом "невмешательства" позволили будущей Оси обкатать ВС на "кошках", т.е. испанцах. Францию заставили свернуть поставки оружия Республике, а на поставки Франкистам закрыли глаза...

- А что Вы хотите: чтобы Великобритания и Франция приветствовали создание у себя под боком коммунистической Испании под эгидой СССР?? Большевизм в Западной Европе правящие классы совершенно справедливо ненавидели и хотели сделать всё, чтобы предотвратить его экспансию.

7)Мюнхенский сговор. Буду объективен - Чехословакия была нежизнеспособным государством чешской этнократии,

- Ага, когда её все бросили на произвол судьбы!  Пацифистски настроенные кабинеты и главы правительств Франции и Великобритании отдали Чехословакию Гитлеру. Черчилль потом совершенно справедливо бросил Чемберлену в морду: "Вы выбрали между позором и войной, и выбрали позор. А получили и позор, и войну!"

но факт - Германия получила огромный ВПК этой страны. Впрочем кроме Германии еще Польша и Венгрия отличились.

- Ну, конечно: Польша главный источник и организатор Второй Мировой войны!  :oops:

8 ) Одновременно в 1935г. Великобритания и Франция начинают перевооружение ВС, сейчас это объясняют пониманием угроз исходящих от Рейха, но извините в 1935г. Вермахт только создавался и придушить Германию было можно без проблем, значит Рейх был этим странам нужен?

- Он был им на хер не нужен, но Рейх их об этом не спрашивал, - он существовал объективно и независимо, и так же объективно и независимо занимался своим военным строительством.  Поэтому они вынуждены были воленс-ноленс на это оглядываться...

9) Возникновение Польско-немецкого конфликта: а что собственно Германия потребовала от Польши? Присоединения к Германии независимого Данцига, который был экономически привязан к Польше и экстерриториальное шоссе с Восточной Пруссией. Все! За это передача Закарпатской Украины и военный союз против СССР. Почему Польша не пошла на такие выгодные условия???

- Когда тебя пытаются выгодно изнасиловать, не всякая на это идёт.  Поляки надеялись на военный союз с Великобританией и Францией как на каменную стену!  Поэтому не желали идти на компромисс с Германией.

10) Планы войны с Германией Польша приготовила Первая, Англия и Франция дали ей гарантии, поставив как бы свои интересы и политику под влияние решений второстепенной войны.

- Поляки собирались взять Берлин?!  bq  bj

Весной 1939г. Англия вводит всеобщую воинскую повинность, проводя тем самым мобилизацию.

- Так раньше надо было готовиться...

11) Летом 1939г. мир балансирует на грани войны, СССР склоняется к союзу с Англией и Францией, но те проваливают переговоры, не беря на себя никаких обязательств.

- СССР делал вид, что вклоняется к союзу с Англией и Францией, в планы операции "Ледокол Мировой Революции" подобный союз не просто не входил, он был абсолютно абсурдным и нелепым.  Точно так же Сталин водил за нос англичан до самого момента подписания "Пакта Молотова-Риббентропа", - типа, "советское руководство колебалось до самого последнего мгновения - с кем бы этот договор подписать?! Но коварство англичан вынудило советских руководителей срепя сердце и скрипя зубами всё-таки подписать договор с немецкими фашистами! А виноваты в этом - англичане!"
На самом деле все переговоры с Великобританией и Францией были элементарными операциями прикрытия и дезинформации, - чтобы запудрить мозги Западу и выторговать самые лучшие условия в договоре (заранее запланированном) с немцами.  Но о том, что Сталин сделает выбор в пользу немцев, а не англичан с французами ещё лет за 15 до этого, - разумеется, ни немцы, ни англичене не подозревали!  Товарищ Сталин (он был большой учёный! Гений политической интриги!) развёл всех как лохов - и Чемберлена, и Гитлера...

Англия одновременно ведет закулисные переговоры с Германией и в тоже время с нейтралами, уговаривая их в случае чего не поставлять сырье немцам.

- Так это же Чемберлен всё ещё возглалял тогда правительство Великобритании!

12) Гитлер подписывает "Вайс" и проводит мобилизацию ВС. Германско-Польская война уже решена.

- Заручившись поддержкой Сталина и планами совместного с СССР нападения на Польшу, - кого теперь Гитлеру бояться?!

13) 23 августа подписывается пакт о ненападении, СССР за дружественный нейтралитет получает свои сферы влияния в Восточной Европе.

- Подписывается пакт о начале Второй Мировой войны - СОВМЕСТНОМ  с Германией нападении на Польшу. Но гениальный Сталин и тут схитрил: Гитлер напал на Польшу 1 сентябра 1939 года, - а Сталин вдруг оказался "пока не готов к войне"! И что же?! Гитлера весь мир заклеймил как агрессора, Англия и Франция объявили ему войну, - а СССР спокойно улыбается в сталинские усы, - никто СССР войну не объявляет! И когда 17-го сентября советские войска (по договору с Гитлером!) всё-таки начали наступление, порвав границы Польши, - получилось, что они уже как бы просто защищали от Гитлера Западную Белоруссию и Западную Украину!
[size=150]Никто на Западе не знал, что будущие границы раздела Польши уже давно проведены на секретном приложении к пакьту Молотова-Риббентропа!![/size]

14) Начинается Германско-Польская война, вопреки уверенности Гитлера Англия и Франция объявляют Германии войну, но ведут ее как-то "странно".

- Чего странного, если ими руководят те же самые пацифисты, что подписали Мюнхенский сговор?? Они ведь обещали своим народам МИР!  И они желают выполнить это обещание, они н хотят посылать на войну своих солдат и офицеров!

15) Уже в октябре 1939г. Германия предлагает заключить мир, заявляя об отказе от идеи колоний и возвращении Эльзас-Лотарингии, союзники молчат.

- А что им теперь сказать?! Заключить сейчас мир с Германией - равносильно позорной капитуляции!  Германию нужно победить, покарать, поставить снова на колени, - и только потом с ней можно будет разговаривать. А разговаривать с Германией, ведущей победоносную войну и заключать с ней договоры, - это же позор, это провал!

Немцы разбили Францию и предлагают Англии почетный мир - к слову говоря спасение для империи, англичане отказываются от мира....

- См. выше.

Вот такие пироги: ВМВ можно было предотвратить: если дать Германии справедливый мир

- С каких, мля, это пор победители давали побеждённым "справедливый" (с точки зрения побеждённых) мир?? Такого не бывало в истории человечества!

или наоборот оккупировав как в 1945г., или в 1935г. заставить выполнять условия Версаля.

- Это тоталитарные режимы, типа советского или нацистского могли себе позволить. Государства демократические вступают в войны очень осторожно и очень неохотно!  Потому, что за неизбежные жертвы войны правящий кабинет спросят избиратели! Это настолько элементарно ясно должно быть...

Были шансы сделать войну короче и легче в 1938 или 1939г.г.

- См. выше.

Можно было наконец попросить Польшу поступить по уму и уступить Германии, за Закарпатскую Украину.

- А это кто должен был делать и зачем????

Наконец можно было заключить мир в октябре 1939г. или в июле 1940г. Гитлер симпатизировал Англии и пошел бы на большие уступки, даже сохранение урезанной Польши.

- В октябре 1939 не мог Чемберлен, да и совершенно неизвестно, на какие уступки пошёл бы тогда Гитлер, у которого планы завоевания Европы тогда уже были (в отличие от плана "Барбаросса"), в июле 1940-го - ха-ха! 10 мая 1940 года в Великобритании премьером стал Уинстон Черчилль, который Гитлера ненавидел, и ниаких соглашений с ним подписывать совершенно не хотел и не собирался!

Ничего подобного: кое-кто пожертвовал СССР, Германией, Французской и Британской империями, чтобы доллар стал главной мировой валютой.

- Ну, не смешите меня: в то время вооружённые силы США были совершенно не приспособлены вести МИРОВУЮ войну. В Конгрессе и Сенате шли дебаты, - а может, вообще ну их на хрен, этих европейцев, - дерутся между собой - и чёрт с ними, пусть дерутся! А мы вообще вмешиваться не станем! Такие настроения были там чуть ли не господствующими - пока Пёрл-Харбор не грянул...
Тут настроения американцев переменились на 180 градусов...

1) А какая Мировая Война? С кем? С 10 дивизиями Рейхсвера? Так Бельгийская армия, Чешская армия, Польская армия были мощней. Когда немцы в 1936г. ввели войска в Рейнскую зону - был приказ, в случае ввода туда французских войск - немедленно отходить в бой не вступать. У немцев не было ничего: ни собственно танков кроме горстки единичек, ни нормальной артиллерии, ни авиации. Флот слабее шведского...
2) А может это подготовка Германии к новой войне? Я имею ввиду синтетическое горючие? Кстати - был в Германии один единственный завод присадок бензину, его во время войны так и не тронули, хотя вокруг все вынесли. А без него немецкая авиация -вставала.
3)Какая коммунистическая Испания? Там был союз между кучей социалистических, анархистских и коммунистической партией. Нескольких министров-коммунистов испугались? Так они и во Франции были.
4) И одновременно британские пацифисты развертывают флот и авиацию??? И Франция перевооружается? Видать очень хотелось, чтобы Гитлер после Чехословакии на СССР напал...
5) Польша повод, но ее позиция с точки зрения здравого смысла согласитесь -странная. Не зря про Польшу в 30-х годах так говорили: " Можно в принципе застраховать пороховой завод, если там соблюдаются все нормы безопасности, но как можно страховать завод, которым руководят сумасшедшие".  Польский гонор и желание быть региональной сверхдержавой полякам ой как дорого обошелся.
6)А военно-морские соглашения 35-го? Они по Франции били, уж больно сильна стала, надо ее укоротить.
7) А в чем изнасилование то? Что независимый немецкий Данциг станет просто немецким? Или что будет шоссе между двумя частями Германии? Так за это Закарпатскую  Украину предлагали. Потом нужно было же немцам за Тешен плату получить?
af А черт его знает. Эти психи - психи так войска разместили, что оборонятся было нельзя. Польская заносчивость вообще поражает. Не зря один дипломат ляпнул - это наши жолнержи первыми будут в Берлине. Но как началась война...правительство и военное командование сбежали, бросив народ и войска. Вот они по этому - суки в квадрате. Не можите оборонятся - подставляйте жопу и получайте удовольствие, хотите обороняться - так деритесь до конца. А то начали войну и в кусты. А 6 млн. простых поляков в могилу.
9) А Британия не готовилась? Когда начались работы по Харикейну, Спитфаеру,  Бомберам? Когда заложили Уэльских, Иластриесы, Фиджи, Дидо? Гитлер войны с Англией тогда точно не планировал, он считал ее естественным союзником.

10) А что предлагали СССР Англия и Франция? Какие гарантии? Это тоже прожженые политиканы, сотни лет дипломатии, а обманули себя.

11) Немцы приняли Вайс к исполнению к июню 1939г. Мобилизация началась в 10-х числах августа. Так причем тут пакт? Решили до него. И Сталину пакт был нужен: забыли что СССР уже воевал к этому моменту? Халхин-Гол в самом разгаре. А если бы японцы пошли на обострение?

12) Не нужно дословно цитировать Ледокол, я его наизусть знаю. Мы знаем текст Пакта, знаем текст секретных соглашений: где там что-то о совместных военных планах? Каждый вел свою игру. Ну а если по существу: где лучше встречать наци: у Гродно-Белостока -Бреста - Перемышля  или у Полоцка-Минска -Мозыря -Житомира?

13) Странные эти ребята-пацифисты: или нужно было мир заключать -чего народы и хотели - англичанам и французам Польша пофиг была или воевать, благо немцам в сентябре НЕЧЕМ было защищать Рур. Зачем было давать гарантии, которые не собираешься выполнять.

14) Нет лучше повторить бойню ПМВ и окончательно загубить себя. Что и произошло.  Британская и Французские империи стали достоянием истории... Кто был заинтересован в продолжении войны? Народы - так они были больны пацифизмом? Военные? Они помнили ужасы ПМВ? Национально ориентированный бизнес - ему разорение. А вот финансистам, дельца ВПК -мегаобогащение.

15) Венский мир, куча других мирных договоров 18-19 веком. Когда проигравшего не загоняли в мегакабалу. Потом опять процитирую Фуллера и Лиддел Гарта: главный критерий успешности войны - Послевоенный мир ЛУЧШЕ довоенного. Вчерашний враг -сегодняшний торговый партнер, завтрашний союзник.

16) А что в 1939г. избиратели рвались на войну? Или может общественное мнение на Западе штука своеобразная, как в прессе акцию устроят, так и будет.  Когда народ что-то решал???

17) Те кто гарантии Польше дал, те могли и попросить. Повторяю - немецкие предложения по факту Польшу никак не ущемляли.

18) Черчиль вообще темная лошадка: по сути троянский конь США, развалил Британскую империю, а летом 1945г. полетел - мавр сделал свое дело, мавр может идти.

19) У США самая сильная и неуязвимая экономика в мире, сильнее чем у всех стран Оси вместе взятых, а еще огромный флот и сильные ВВС. А армия дело наживное, Вермахт и РККА тоже недавно развернулись, как и британская армия. Потом, а зачем янки воевать? Вооружай глупых европейцев по Ленд-Лизу, пусть убивают друг друга, а самим вытеснять их на рынках колоний и третьего мира. А потом бросить на весы как в 1918г. свою гигантскую военную мощь. Кстати без Ленд-Лиза даже Черчиль был бы вынужден подписать мир.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

Иван Ермаков, охреневайте дальше. Что такое танковые роты и батальоны немецких танков в сравнении с ШЕСТЬЮ Танковыми Армиями РККА, победно завершившими ВМВ в Берлине, Кенигсберге, Вене и Праге. Танковые Армии, оснащенные тяжелыми танками ИС-2, - лучшим и единственным тяжелым танком в мире, танками Т-34, истребителями танков Су-85 и Су-100 в артиллерийских полках этих шести танковых армий. Тяхелыми самоходными орудиями Су-122, ИСУ-152, СУ-152, с запредельными калибрами 122 и 152 мм на самоходном шасси. Калибрами, сопоставимыми с современными калибрами, способными применять ТЯО (152 мм). Боевой и численный состав этих шести Сталинских Танковых Армий ищите в гугле. Напомню, что танковые армии состояли из танковых корпусов бригадного состава. Бригады - двухбатальонного, позднее трехбатальонного состава. Оптимальная группировка танковых войск - прорывная, высокомобильная и живучая. Сопоставьте всё это с говном Вермахта.


Нет, Аметист не бывший военный, так троллить они не могут.

Ну постыдился бы, тебя же не только я читаю... Напомнить что советские танковый армии 1945 года, по силе равны немецким танковым корпусам? Танковые и мехкорпуса дивизиям, а бригады в 65 танк, не более чем тактические группы из танкового и моторизованного батальонов. А тяжелые полки из 21 танка не более чем роты.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Специально для Ивана Ермакова: Аметист - кадровый военный, военный инженер, прохождение службы - 10 ОА ПВО, 1 ОА ПВО ОН, Генеральный штаб ВС РФ. Образование: Высшее военное инженерное училище (5 лет). ВАК Военной Академии им. М.В. Фрунзе (3 месяца). Причины увольнения из ВС РФ уже изложил ранее. Должности - одна старлейская, три капитанские, одна майорская, три подполковничьих, все инженерные и оперативно-технические, от штабной должности полковника в одном из Управлений Генштаба ВС РФ отказался, написав рапорт на увольнение в связи с нежеланием в 2000 году продолжать службу в условиях развалившейся армии и унизительного денежного содержания офицеров Ельцинской армии.  В армии маршала Табуреткина - не служил.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

А теперь подробно и кратко расскажи о своем образовании, опыте службы и успехах в деле строительства ВС РФ. Заодно назови кафедру ВУЗа, где ты так увлеченно барабанишь по клавиатуре.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

Специально для Ивана Ермакова: Аметист - кадровый военный, военный инженер, прохождение службы - 10 ОА ПВО, 1 ОА ПВО ОН, Генеральный штаб ВС РФ. Образование: Высшее военное инженерное училище (5 лет). ВАК Военной Академии им. М.В. Фрунзе (3 месяца). Причины увольнения из ВС РФ уже изложил ранее. Должности - одна старлейская, три капитанские, одна майорская, три подполковничьих, все инженерные и оперативно-технические, от штабной должности полковника в одном из Управлений Генштаба ВС РФ отказался, написав рапорт на увольнение в связи с нежеланием в 2000 году продолжать службу в условиях развалившейся армии и унизительного денежного содержания офицеров Ельцинской армии.  В армии маршала Табуреткина - не служил.


А главное ведь что замечательно в этом тексте? Его не проверишь.

Хотя если у нас такие военные, считающие что БТ лучше Тройки, то врагов и не надо.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

А теперь подробно и кратко расскажи о своем образовании, опыте службы и успехах в деле строительства ВС РФ. Заодно назови кафедру ВУЗа, где ты так увлеченно барабанишь по клавиатуре.

И ты тогда место работы и адрес проживания.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков, подумай немного, -  где может находиться Генеральный штаб ВС РФ? В Арбатском военном округе - последнее место службы. На пенсии - техническое (метрологическое) обеспечение в Лаборатории измерительной техники.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

А теперь подробно и кратко расскажи о своем образовании, опыте службы и успехах в деле строительства ВС РФ. Заодно назови кафедру ВУЗа, где ты так увлеченно барабанишь по клавиатуре.

Я ответил на все твои вопросы, Иван Ермаков/Роман. Очередь за тобой, дилетант и сказочник.

Поделиться

115

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Заканчиваете ругаться

Поделиться

116

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

Вуду, добавлю только, что лучшие асы Люфтваффе готовились перед ВОВ в советской авиационной школе. Фотографий их быта, учебы в интернете тоже немало. Отобрал из всего массива фотографий единственную - с подписью. А всего в Липецке было подготовлено 234 немецких лётчика, все они воевали против ВВС РККА. Вопрос, зачем Сталин готовил в Липецке немецких летчиков?

- Для войны с западными буржуями, вестимо!  Для захвата их стран, которые затем должна была оккупировать Красная Армия-освободительница!

Но сука-Гитлер уже сразу нарушил планы Сталина: предполагалось, что вермахт увязнет в кровавой войне с французами и англичанами, - вдруг, совершенно неожиданно, Франция пала в считанные дни, а Великобритания быстренько отступила за Ла-Манш!
Трусы проклятые!

Поэтому вместо того, чтобы оказаться измотанной и обескровленной, армия фюрера наоборот усилилась и окрепла, захватила огромные трофеи на огромных территориях, и приобрела колоссальный боевой опыт - особенно Люфтваффе.
И тут Гитлер пригласил Сталина вместе штурмовать британские острова, после того, как потерял 60% самолётного парка в "Битве за Британию". Гитлер понял. что господство в воздухе Люфтваффе над Великобританией захватить попросту неудастся, это недостижимая мечта, а без господства в воздухе штурмовать береговые укрепления Британии, создававшиеся 300 лет - утопия. А Гитлер был в основном жёстким прагматиком в стратегических вопросах, он понял, что без участия СССР операция "Морской лев" обречена на провал.

И тут т-щ Сталин его "кинул" - в самый критический момент! В конце 1940 года Молотов выдвинул требования к Германии заведомо для неё невыполнимые и Гитлер наконец-то понял, насколько Сталин его провёл и подставил!
Гитлер оказался в жесточайшем цейтноте: захвачены огромные территории, которые требуют размещения гарнизонов для их контроля, люди оторваны от промышленности, квалифицированных рабочих рук в самой Германии катастрофически нехватает,  все мобилизованы,  Великобритания отвергает все предложения о мире, в войну вступили США, по словам Гитлера  "с их необъятными ресурсами", - а тут геноссе Сталин в самый критический момент подвёл, гад! 

Его военные предприятия работают в три смены без выходных, изготовляются новые виды танков, самолётов, орудий, происходит скрытая мобилизация армии, меняется её структура и начинается переброска войск на Запад!
Т.е., Сталин стоит за спиной Гитлера с огромным топором в руках! И стоит только немцам начать попытку (без господства в воздухе!) переправы через Ла-Манш и штурма британских островов, как Сталин ударит в спину!

И тогда план "Барбаросса" был запущен в качестве основного. От безнадёги и безысходности, от безвыходности. Гитлеру в то время война ещё на Востоке была нужна "как зайцу - триппер"...
Весной 1941 один из немецких графов на каком-то банкете спросил Гитлера: "Разве он не знает, что все войны на два фронта в прошлом для Германии кончались очень и очень плачевно?!"  Гитлер ответил: "У меня, граф, выбора нет"...
Такие были дела...

Поделиться

117

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Вот умельцы заболтать тему, и уйти от неприятного вопроса.

Ну какое дело имеет качество и недостатки Т-34, к причинам ВМВ?

Ну а для тех кто читает внимательно... Подумайте, ради чего насквозь отсталую, сырьевую страну Россию, однажды, со второй половины 19 века стали развивать? Кстати как и Японию.

Вот ведь мерзавцы капиталисты, так хотели уничтожить первую в мире социалистическую страну, что провели в ней индустриализацию и накачали 30 тысячами танков, и еще большим количеством самолетов.

- Погодите, Вы утверждаете, что Россию и Японию кто-то развивал целенаправленно, внешней волей?? А потом и Советский Союз развивали империалисты проклятые, вплоть до начала Второй Мировой войны?! 

ЭТО ИХ, ИМПЕРИАЛИСТОВ, ИНИЦИАТИВА??

Аргументируйте, пожалуйста, эту интереснейшую идею?!

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:

Вуду, добавлю только, что лучшие асы Люфтваффе готовились перед ВОВ в советской авиационной школе. Фотографий их быта, учебы в интернете тоже немало. Отобрал из всего массива фотографий единственную - с подписью. А всего в Липецке было подготовлено 234 немецких лётчика, все они воевали против ВВС РККА. Вопрос, зачем Сталин готовил в Липецке немецких летчиков?

- Для войны с западными буржуями, вестимо!  Для захвата их стран, которые затем должна была оккупировать Красная Армия-освободительница!

ag Вуду, или для совместных действий на совместных учениях с исполнением песни: "нам чужой земли не надо, но и своей не отдадим - ни пяди". Однако, отдали, - Восточная Пруссия навсегда стала территорией России. 

Вуду пишет:

Но сука-Гитлер уже сразу нарушил планы Сталина: предполагалось, что вермахт увязнет в кровавой войне с французами и англичанами, - вдруг, совершенно неожиданно, Франция пала в считанные дни, а Великобритания быстренько отступила за Ла-Манш!
Трусы проклятые!

Действительно трусы, причем провокаторы и ботуны, - оставили Польшу один - на один с Гитлеровским полчищами, без союзников и поддержки словом и делом. К чести поляков - это единственное государство, никогда не формировавшее никаких войск, воевавших на стороне Гитлера. Почему?




Вуду пишет:

И тут т-щ Сталин его "кинул" - в самый критический момент! В конце 1940 года Молотов выдвинул требования к Германии заведомо для неё невыполнимые и Гитлер наконец-то понял, насколько Сталин его провёл и подставил!


Вуду, скажем так: переиграл, выиграл битву умов. Война ведь это: "не тот, кто кого перестреляет, а тот, кто передумает" - фильм "А зори здесь тихие", фраза старшины Федота Ефвграфовича Васкова - крестьянский ум русского народа.


Вуду пишет:

Гитлер оказался в жесточайшем цейтноте: захвачены огромные территории, которые требуют размещения гарнизонов для их контроля, люди оторваны от промышленности, квалифицированных рабочих рук в самой Германии катастрофически нехватает,  все мобилизованы,  Великобритания отвергает все предложения о мире, в войну вступили США, по словам Гитлера  "с их необъятными ресурсами", - а тут геноссе Сталин в самый критический момент подвёл, гад! 

Его военные предприятия работают в три смены без выходных, изготовляются новые виды танков, самолётов, орудий, происходит скрытая мобилизация армии, меняется её структура и начинается переброска войск на Запад!
Т.е., Сталин стоит за спиной Гитлера с огромным топором в руках! И стоит только немцам начать попытку (без господства в воздухе!) переправы через Ла-Манш и штурма британских островов, как Сталин ударит в спину!

И тогда план "Барбаросса" был запущен в качестве основного. От безнадёги и безысходности, от безвыходности. Гитлеру в то время война ещё на Востоке была нужна "как зайцу - триппер"...
Весной 1941 один из немецких графов на каком-то банкете спросил Гитлера: "Разве он не знает, что все войны на два фронта в прошлом для Германии кончались очень и очень плачевно?!"  Гитлер ответил: "У меня, граф, выбора нет"...
Такие были дела...

И после этого, Гитлер, как загнанная в угол крыса пошел напролом, при этом, из двух возможных направлений спасения был рывок крысы из мышеловки в сторону Востока, т.к. никаких возможностей пересечь Ла-Манш и оккупировать Британию у Гитлера не было. Воевать в условиях возможного удара в спину ножом умного, расчетливого и гениального Сталина, без резервов стратегического сырья, нефти и ограниченными людским резервами при полном отсутствии каких-либо преданных и заинтересованных союзников у Гитлера - не было. (С) "Здравствуй жопа, Новый год", называется... ag

Поделиться

119

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

- Полный консенсус!  ay  az

У Гитлера было два выхода, когда его Сталин "кинул" в конце 1940 года: или застрелиться сразу, или попытаться всё-таки как-то выкрутиться из петли, которую ему свил и так услужливо придвинул Сталин, заключив исторический пакт...

Гитлер пытался выкрутиться, чрезвычайно талантливо и энергично, но - не шмог, не шмог!..
Пришлось таки кончать с собой, хоть и с опозданием на почти 5 лет...

Отредактировано Вуду (04.12.2012 11:26:35)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:

- Полный консенсус!  ay  az

Вуду, абсолютно полный. ay  az

Поделиться