Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:
vlad2654 пишет:

Ага, они значит не сгившие, а другие сгнили. Смысл запускать ракеты из арсенала?


Не перевирайте слова. Было сказано во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз

А для чего? Что бы не рухнули.

А те, которые из двизий, как вы говорите сгнившие, те не проверяют, тем более по сотни раз. и, кстати, можите назвать хотя бы пару-тройку случаев, когда ракета, отстоявшая на БД пару десятков лет (сгнившая по вашей терминологии) рухнала бы после старта. Или вы считаете, что комплекс проверок для тех, кто отстоял на БД два десятка лет и десяток - разные??


Вы забыли главное в этом "продлении гарантийного срока"... Главное в нем продлить срок службы не ракет, а полков, со всем штатом офицеров (призывники в этих полках совсем никчему, чисто для наличия), и наличия вышестоящих дивизий...

Так что не чего... не взлетят...

Поделиться

62

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Вы забыли главное в этом "продлении гарантийного срока"... Главное в нем продлить срок службы не ракет, а полков, со всем штатом офицеров (призывники в этих полках совсем никчему, чисто для наличия), и наличия вышестоящих дивизий...

Так что не чего... не взлетят...

Ну понятно. Просрали все полимеры. Все, пора в простыню и на кладбище, пока места лучшие не заняли. Чето если нужно, полки сокращают, со всем штатом, несмотря, что не самые большие гарантийные сроки у изделий. Но я не буду с вами спорить. Продалжайте камлание на эту тему. Все сгнило, ничего не полетит, злобные буратины продлевают сроки эксплуатации только для того, чтобы штаты сохранить. А то, что порой сокращение идут в РВСН, когда до пенсиона офицерам остается год-другой... Но это ведь не укладывается в схему, которую вы себе раз и навсегда нарисовали. А если факты не совпадают с вашими взглядами, то тем хуже наверно для фактов.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Поделиться

64

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Да ну, значит врет и главком РВСН, и президент с премьером, говоря о том, что в этом году начнется перевооружение пашинской дивизии с "Тополя" на "Ярс". А их оказывается уже нет

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Да ну, значит врет и главком РВСН, и президент с премьером, говоря о том, что в этом году начнется перевооружение пашинской дивизии с "Тополя" на "Ярс". А их оказывается уже нет


Процитируйте меня поточнее...

Поделиться

66

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:
vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ну вот, как я и говорил Новосибирск и Иркутск уже без ракет, а это 63 ракеты менее чем за год. На очереди еще 108.

Да и СС-18 и СС-19 за год ополовинили.

Да ну, значит врет и главком РВСН, и президент с премьером, говоря о том, что в этом году начнется перевооружение пашинской дивизии с "Тополя" на "Ярс". А их оказывается уже нет


Процитируйте меня поточнее...

Да ради бога. Только не стоит в качестве аргумента в споре козырять данными за декабрь 2010 года. Именно тогда в иркутской и новосибирской дивизиях было 63 СПУ, а всего их было 171. Так вот, уважаемый Иван Ермаков. За эти годы (почти два года) кое-какие изменения разумеется произошли. И тот же Павел Подвиг, и тот же "беллютень" говоря о РВСН в 2012 году имеют говорят о "Тополях" в количестве 135-150 ед, но отнюдь не о 108. К тому же Подвиг цитирует данные обмена данными на 1 марта 2012 года. Так что данные у вас о 108 "Тополях" вообще неизвестно где взятые. В 2011-2012 годах в новосибирской дивизии уже было отнюдь не 36 "Тополей", а 27. Четвертый полк был передислоцирован в Тейково, но уже перевооруженным на комплекс "Ярс". В настоящее время по одному полку из этих дивизий должны перевооружаться на "Ярс". Сколько при этом снято будет ПУ в этих двух полках - 9 или 18 пока неизвестно, поскольку неизвестно, будет ли в этом году перевооружаться иркутская дивизия, а значит вероятнее всего количество "Тополей" уменьшится на 9, а не на 18.
Так что в лучшем случае общее количество "Тополей" сократилось по сравнению с 2010 на минимум 21 и максимум на 36 по отношению к последним данным за 2010 и 2012 годы. Откуда вы взяли, что "ушли" 63 "Тополя" известно наверно только вам и никому более.
А насчет 108, как вы говорите оставшихся "Тополей" - да, придет и их время. "Тополя" вроде бы собираются сократить к 2017 года.

Насчет того, что за год ополовинили СС-18 и СС-19. Опять же, с чего считать. Если с прошлого года, когда на декабрь их было 50-55 СС-18и 48 СС-19, то по обменам данных на март 2012 Россия имела 55 СС-18 и 35 СС-19. ЕМНИП если 48 делить на 35, то это деление не дает в результате 2. По сравнению с концом 2012, да, СС-19 сократили вдвое с 70 до 35. Но НЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ПРОШЛЫМ ГОДОМ. Ну а количество СС-18 уменьшилось с 58 до 50-55. Тоже нельзя сказать, что в два раза

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Теперь он в "бюллетени" верит...

Поделиться

68

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Дык, эта Иван... Можно конечно и в бюлютени верить, но вот верить, что красноярскому преподавателю макксизьма-ленинизьма на пенсии приносят на утверждение планы развертывания сил ядерного сдерживания тоже как-то не получается, ага ag 
Особенно памятуя о его богатом внутреннем мире, который помнится рождал теории вроде той, что "Булава" это "Синева", а "Синева" в свою очередь - перезаправленная Р-29 образца 69 года.

Отредактировано Nikolaj74 (19.11.2012 09:10:39)

Поделиться

69

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Nikolaj74 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Дык, эта Иван... Можно конечно и в бюлютени верить

А он просто не включен в секретную рассылку Госдепа, по которой на 1 марта 2012 года у России было 494 развернутых носителя и 1492 боеголовки на них.
Кстати, на 1 сентября 2012 развернутых носителей было 491, а боеголовок на них уже 1499.
И генерал Есин в секретном приложении к "Ленте.ру" кстати, озвучил, каков в марте 2012 года в России был расклад по компонентам СЯС.
http://lenta.ru/news/2012/09/24/joint/

В настоящее время в состав ядерной триады России входят РВСН, располагающие 332 межконтинентальными баллистическими ракетами с 1090 боеголовками, ВМФ с 11 стратегическими подводными лодками, 96 ракетами и 336 боеголовками и ВВС с 66 стратегическими бомбардировщиками, оснащенными крылатыми ракетами большой дальности.

А для особо упертых красноярских историков МО даже поделилось, что "Воевод", то бишь Р-36М2 в настоящее время на БД 52 единицы.. ab

Отредактировано Am01 (19.11.2012 11:21:33)

Поделиться

70

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Я просто использую все эти источники  именно как один из источников, но не делаю ставку конкретно на них. Так вот вы цитируекте - это значит все нормально. Если другие - это табу. Вы так и не ответили, а почему вы пользуетесь данными двухлетней давности, стараясь всем доказать, что все, просрали все полимеры

Поделиться

71

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Теперь он в "бюллетени" верит...

Я просто использую все эти источники

Влад, чисто для альтернативно одаренных граждан из Красноярска Минобороны предлагает свой вариант состава СЯС России на 1 марта 2012 года.

http://s41.radikal.ru/i092/1211/bd/6984c6646685.png

Все 332 МБР с 1090 ББ, как и заявлял Есин, 96 БРПЛ с 336 ББ и 66 тяжелых бомбардировщиков.
И, кстати, 52 "Воеводы" и 43 "Стилета". Ну и 144 "Тополя", куда без них.
И "Ярсы" с 6 боеголовками, о чём ранее говорили большевики.

PS. Всё, ясное дело, ржавое и старое, как говно мамонта, это только В-52 (50 лет в строю.. ab  ) и "Минитмены-3" вечно молодые.
Не думал, что в Красноярске токсикологическая помощь и борьба с алкоголизацией населения не поставлены на должном уровне.
Жаль.. ab

Отредактировано Am01 (19.11.2012 19:25:15)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

http://lenta.ru/news/2012/11/20/rvsn/

Попрощаемся с СС-19.


Интересная формулировка

По словам Каракаева, до конца 2012 года в составе РВСН будут две дивизии, полностью оснащенные ракетными комплексами пятого поколения. Переоснащение Тейковского соединения завершилось в сентябре. Татищевскую дивизию перевооружат в декабре.

Перевооружение это допоставка в 12 году 4 СС-27 м1, и списание 30 СС-19

Поделиться

73

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Попрощаемся с СС-19.

Ну рано или поздно со всенми приходится прощаться. Производство 35-го изделия прекращено 27 лет назад. Осталовь их достаточно мало, чтобы еще держать их на вооружении еще с десяток лет. Тем более, что замена есть - "Ярс"

Иван Ермаков пишет:

Интересная формулировка

По словам Каракаева, до конца 2012 года в составе РВСН будут две дивизии, полностью оснащенные ракетными комплексами пятого поколения. Переоснащение Тейковского соединения завершилось в сентябре. Татищевскую дивизию перевооружат в декабре.

Перевооружение это допоставка в 12 году 4 СС-27 м1, и списание 30 СС-19

Что тут странного? И зачем иметь дивизию с двумя типа комплексов, причем одним твердотопливным и одним жидкостным? Причем нигде явно не написано, что завершив замену УР-100Н УТТХ на шахтный "Тополь-М" тут же и спишут сразу все остальные УР-100Н УТТХ в дивизии. Может спишут, а может и придержат некоторе время, до истечение продленного срока. Лишними 40 ракет и 240 голов не будут. Тем более, что у нас и так меньше носителей в РВСН.
Вот в Козельске точно спишут.

Отредактировано vlad2654 (22.11.2012 19:05:22)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Выходит читать не умеем...

Это в Татищево точно спишут все 30-35 СС-19 имевшиеся на начало года.

Поделиться

75

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ах да, фраза "останутся только комплексы 5 поколения". Невнимательно прочитал.Что ж' поживем-увидем. У нас порой говорят одно, а потом все меняется.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Да нет... Говорят именно то, что я говорю.

Все, можно СС-18 не учитывать. 25 лет гарантии уже перебор был. Тридцатник никто не допустит.

Ну а для СС-25 и 25 никто недопустит.

Отредактировано Иван Ермаков (22.11.2012 20:06:41)

Поделиться

77

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Да нет... Говорят именно то, что я говорю.

Все, можно СС-18 не учитывать. 25 лет гарантии уже перебор был. Тридцатник никто не допустит.

Ну а для СС-25 и 25 никто недопустит.

Ну ваши слова - это только слова. Мои контакты о СС-18 говорят совершенно другое. И этому человеку, сорри, я доверяю значительно больше, чем вам.
Поэтому не стоит делать такие громко гласные заявления: "говорят именно то, что я говорю"

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654, приветствую.
Расскажите о комплексе Пионер, почему его так боялись и продавили его ликвидацию, по нему ведь уже можно рассказывать, большую часть. По Ярсу и Тополю-М интересны отличия во внешнем виде - чтобы не отстать и внукам 9 мая на параде по телевизору авторитетно ответить.
С сайта militaryrussia. Если нужен точный адрес сайта - найду и скопирую. http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75058/thumb/p17cm319aohb4kmrq2d1b421sno1.jpg

ДАННЫЕ НА 2012 г. (стандартное пополнение) Комплекс РС-24 "Ярс" / "Тополь-МР" / "Универсал" - SS-X-29
Комплекс РС-24 "Ярс", ракета 15Ж55М (АПУ) и 15Ж67 (ШПУ) - SS-29 / SS-27 mod.2 SICKLE-B
Комплекс "Ярс-М"
Межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) / подвижный грунтовый ракетный комплекс (ПГРК). Комплекс и ракета разработаны Московским Институтом теплотехники (МИТ) на базе МБР РТ-2ПМ2 / "Тополь-М", главный конструктор - Ю.Соломонов. Разработка МБР "Тополь-М" / РТ-2ПМ2 с использованием только российских технологий начата в марте 1992 г. Указ Президента России Б.Н.Ельцина о создании ракетного комплекса "Тополь-М" (с вариантами развития) вышел 27 февраля 1993 г. Первый испытательный пуск произведен 29 мая 2007 г. с мобильной пусковой установки на полигоне Плесецк. Комплекс принят в "опытно-боевую эксплуатацию" в РВСН в декабре 2009 г. В январе 2010 г. было заявлено, что государственные испытания комплекса завершатся до конца 2010 г., либо после 4-го и 5-го пусков. Ракеты комплекса производятся на Воткинском машиностроительном заводе (г.Воткинск). По сообщениям СМИ (2010 г.) ракеты РС-24 будут заменять на дежурстве МБР РС-18 и РС-20 по мере исчерпания их гарантийных сроков. С 2012 г. в серийном производстве планируется оставить только МБР РС-24 "Ярс". В 2011 г. планируется произвести 3 испытательных пуска МБР "Ярс" (сообщения СМИ от декабря 2010 г.).

Все данные по комплексу носят предположительный характер и взяты из открытых источников и СМИ. Список источников прилагается. Индексы ракеты 15Ж55М или 15Ж67 - предположительные.

АПУ 15У175М комплекса РС-24 "Ярс" с МБР 15Ж55М, 54-я Тейковская дивизия РВСН, 30.11.2011г.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Продолжение:http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75059/thumb/p17cm3503h1k64h4rdun1m73is1.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75059/thumb/p17cm35qed1bm51oi8g4r2jv5pk2.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/70000/5000/75059/thumb/p17cm36bj5im41rdt1ib21ognmfp3.jpg

Поделиться

80

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист
Сори, что не смог вчера ответить.
В принципе об этом столько написано, что даже не понять, а что рассказывать.
Если коротко, то начало 70-х - это рывок в новых системах наведения, более точных, новых технологиях и некоторое изменение в политическом раскладе на карте Европы. Если основной упор у наших противников был на авиацию и БРПЛ, как средства доставки, то у СССР – на ракеты наземного базирования. К тому же в начале 70-х в США были развернуты работы над новой, более дальнобойной и точной мобильной ракетой "Першинг-2". Арсенал же советских ракет, хоть и был оснащен мощными головными частями, но был стационарным  и уже устаревшим.
Для примера время подготовки к старту исчислялось для Р-12:
В готовности №4 (постоянная). Минимальное время до пуска 205 минут.
В готовности № 3 (повышенная). Время до пуска - 140 минут.
В готовности № 2 (повышенная первой степени). Время до пуска - 60 минут.
В готовности № 1 (полная). Время до пуска - 20 минут.

Как видно в зависимости от степени готовности время, необходимое для запуска колебалось от 3 часов 25 минут до 20 минут. Координаты наземных и шахтных ПУ были известны и практически эти комплексы не смогли бы отстреляться по противнику, большинство из них уничтожили бы раньше, чем они смогли бы отстреляться. Единственный способ - сделать высокомобильную систему, которая могла бы выдвигаться достаточно быстро, относительно незаметно для противника. Результатом стало развертывание к 1987 году четырех сотен ракет «Пионер» и «Пионер-УТТХ». Все они в отличии от ранее испытывавшихся комплексов средней дальности, способны были стрелять уже не только полками, находясь на одной позиции, но и дивизионами. Первоначально комплекс «Пионер» имел следующую структуру. Полк – 3 дивизиона комплексов 15П645 по 2 пусковые в дивизионе. Итого полк имел 6 самоходных пусковых установок. Через некоторое время в войска стали поступать комплексы 15П645К, где в составе дивизиона было уже 3 СПУ. Затем на вооружение был принят комплекс «Пионер-УТТХ» с ракетой 15Ж53. Отличие от простого «Пионер» - увеличенная дальность и увеличенная площадь разведения боевых блоков.
В чем этот комплекс представлял опасность для наших противников? Ну хотя бы тем, что если комплексы с ракетами Р-12 и Р-14 имели в сумме на момент максимального развертывания порядка 700 боеголовок, то только «Пионеры» были оснащены более чем 1200 боевыми блоками. Притом комплекс мог отстреляться сразу по трем целям, находящимся на расстоянии 80-100 км друг от друга. А это для наших противников было не самым лучшим вариантом. Согласитесь, одно дело доставить на расстояние в 4000-4500 км бомбу на самолете, который может быть сбит, второе – нанести удар ракетой, которая будет у цели уже через 5 минут.
Они и продавливали полный запрет именно потому, что не были гарантированы, что если речь пойдет о запрете этих ракет только в Европейской части СССР, то СССР не передислоцирует в угрожаемый период такие комплексы из азиатской части. Более того, на перспективу планировалось развернуть комплексы «Пионер-3» и «Пионер-4». Первый представлял уже из себя комплекс не с самоходной ПУ, которые могли стрелять, только дивизионом, соединенные кабелями с машиной подготовки пуска (ЕМНИП), а с автономной пусковой. Недаром этот комплекс иногда называют РСДешный «Тополь». То есть каждая установка уже могла стрелять автономно, находясь от другой не на расстоянии длины кабеля, а на расстоянии в километры и десятки километров. На перспективу планировался еще и «Пионер-4», который мог кроме ядерных боевых частей нести и обычные. В принципе повторяется это сейчас, когда американцы предлагают часть своих межконтинентальных ракет оснастить неядерными БГ и вывести из суммы засчета в договорах. Параллельно «Пионерам» разрабатывался еще и комплекс «Скорость», который должен был бы уже действовать с территории стран Варшавского Договора.
Это если коротко о проблеме.

Что же касается того, как проще отличить «Тополь-М» от «Ярса», точнее их пусковые, то это элементарно, особенно если находишься с левой стороны пусковой. У пусковой «Тополя-М» на ТПК между 5 и 6 осью находится короб НХУ (нагревательно-холодильной установки), у «Ярса» - два воздуховода большого диаметра. Можно конечно заморачиваться еще и «гребенкой» наверху ТПК, но тут не факт. У первых АПУ «Ярса» контейнеры были такие же (или очень похожие) на ТПК «Тополя-М» и только короб или воздуховоды позволяли отличить их

Поделиться