ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений (Страница 3 из 7)

vlad2654,
Увы в истории уже было такое, Японский флот прошел Тихий океан и практически без сопротивления напал и разгромил базу Пирл Харбор, и это в то время как уже 2 года шла ВМВ и с отношения между Японий и США нельзя было назвать дружественными. Так, что вполне внезапный удар зозможен против любого противника, главное подготова этого удара.

Вуду, по поводу индейца, я конечно не спец. в таких вопросах (как и другие здесь находящиеся), но, если верить гражданину "Суворову" и его Аквариуму, то при Союзе разведка отслеживала любые перемещения любых оперативных соединений армий США и НАТО, это наверное делалось и для того, что бы как раз и не прозевать этот самый внезапный удар. А способов контроля много, от банального индейца. до спутниковых систем.

Не путайте удар по базе и уничтожение огромного числа объектов раскиданных на огромной территории, это задачи совершенно разных порядков. Даже если не учитывать совершенно несравнимых средств разведки. Если сей час есть какие-то дыры в системе обнаружения, это только от того, что все прекрасно понимают, удара никакого не будет, требуется только поддержка минимальное работоспособности на случай если ситуация в мире радикально изменится через 20-30 лет, что-бы при минимальных затратах средств и времени нарастить систему до приемлемого уровня.

Пример некорректный. Следует в который раз напомнить про "необходимость пинка американскому обывателю, дабы он ввязался в европейские дела".

Японский флот потому и смог пройти, и внезапно нанести удар, потому что ему позволили это сделать. Кстати, позволили сделать, заранее отведя свои авианосцы.

А вот "другое дело, как все пошло дальше", это как раз первостепенно, потому что иначе "оно" пойти и немогло.

Вообще, нужно помнить следующее.

1. Ни одна война не начинается вдруг, только в кино. Всегда существует предшествующий период. Вдруг война может начаться только если с началом войны согласна сторона по которой нанесут удар (Перл-Харбор, 22 июня 41).

2. Никаких оснований для подобного сговора о внезапном ударе на данный момент нет. А вот если появятся, то "внезапность" будет достигнута.

3. Технически подобный подлет возможен, но в случае нежелания стороны подвергаемой удару, получить этот удар, возможен только очень малыми силами.

4. А больших и не надо. Многие скорбят что в отличие от прежних лет, мы не имеем подробной раскладки ракет по базам. Но этот расклад уже и не нужен. Вернее не нужен для ракет СС-18, СС-19, СС-25, они уже никому не опасны. Реально нужно считать только СС-27, а их всего 60 в Татищево и 36 в Тейково.

5. Так что лететь ракетам, в случае реального, а не разыгранного противостояния, придется всего только к двум базам Татищево и Тейково. Ну может потом Иркутск и Новосибирск появятся.

Отредактировано Иван Ермаков (11.11.2012 07:00:13)

Так ведь я и не говорю, что такого не было. Речь идет не о событиях 60-летней давности. Речь идет о том, что сейчас "внезапно" напасть на такую страну как Россия "несколько затруднительно". Необходимо сосредоточить большое количество самолетов носителей крылатых ракет для первого удара, и дойти до зоны пуска так, чтобы это никто не заметил. Ну а не заметить можно только с богльшого будуна.
То есть полностью исключить участие в этом деле всего, что у нас есть, радио и радиотехнической разведки, спутниковую группировку, банальную агентурную разведку, радары, то есть все. Значит на дозвуковой скорости с континентальной америке самолет-носитедь будет пилить несколько часов при абсолютном попустительстве со стороны России, которая выключит все радары на суше и на море, запретит полеты своих самолетов, чтобы они не дай бог не обнаружили самолеты противника и т.п.?
Вы считаете такое реальным? Лично я нет, поэтому и написал, что "нужно очень и очень постараться, чтобы нанести внезапный удар"

К тому же, уважаемый Вуду, несколько передернул. Из всех указанных им бомбардировщиков только В-52 сейчас являются носителями КР. Чисто теоретически не требуется доработка В-2, а вот в отношении В-1 не все так просто. Эти бомберы были выведены из состава ядерных сил, путем модернизации и для того, чтобы опять их сделать стратегическими ядерными носителями КР требуется доработка. А провести ее на 70-ти самолетах требуется время

Здесь с вами вынужден согласиться. Ну если не полная жопа, то ситуация достаточно хреновая и приходится использовать спутники ДЗЗ вместо спутников оптической разведки. Более-менее поддерживается только спутниковый сегмент для СПРН. В остальном выкручиваются как только возможно. Но даже спутников ДЗЗ достаточно для того, чтобы засечь сосредоточение десятков бомберов и кучи заправщиков там, где их никогда до этого не было или подтвердить отсутствие там, где они были.

По вервой части первого вопроса согласен, просто так не начинается, насчет второй части первого вопроса, что война начнется "вдуг", если с этим согласна сторона по которой нанесут удар -достаточно спорное, если не сказать глупое мнение. Выходит Союз был согласен на то, что по нему нанесут удар, или США? Или более точно сформулируйте свою мысль насчет этого, а то как-то не того... Удар может быть внезапным, хотя и ожидаемым, такое возможно, если страна, подвергнувшаяся нападения не принимала это в серьез и не смогла принять адекватные меры, но отнюдь не что с этим "согласна" сторона, подвергшаяся нападению

По второму вопросу - согласен

По третьему вопросу - согласен. Внезапность может быть достигнута малыми силами, но задачи удара при этом не будут решены.

Вопрос четвертый. Почему вы считаете, что нет раскладок по базам? Что-то кардинально изменилась? Если есть необходимость, можно прошерстить тот же инет и те же СМИ и найти практически все материалы, которые вам нужны. Начиная от количества закупаемых изделий и заканчивая тем, где и что сократили. Просто в отличии от предыдущих лет, когда достаточно было открыть сайт П. Подвига и посмотреть - сейчас это более затратное по времени мероприятие. Но отнюдь не безвыходное. А что, уже попилили все СС-18, СС-19 и СС-25, что их не следует принимать во внимание, а только "Тополя-М" и "Ярсы"? разве "Тополь-М" настолько координально отличается от "Тополя", что последние уже не стоит считать?

Уважаемый модератор! Так сама тема вообще-то не о чем. Автор темы задал вопрос - глупость это или предательство? А можно ведь задать и другой - глупость это или трезвый расчет.
Я например, не считаю это не глупостью, не предательством. Другие - могут думать совсем наоборот.

Отредактировано vlad2654 (11.11.2012 13:39:23)

- Но возможно.

- Вы так и не сказали, с помощью каких конкретно средств[ можно заметить 166 стратегических ракетоносцев и 512 самолётов-заправщиков над Северным Ледовитым океаном, пока они не выйдут из-под радиогоризонта?
KC-10A Extender DC-10 -    59
KC-135 Stratotanker --- 453

- Вы только эту фигню не переоценивайте - на расстоянии 10 тысяч километров оно не работает.

- Российские спутники, в реальном времени отслеживающие местоположение вражеских самолётов??  Только стоящих на аэродромах.

- С ней у России как бы тоже сейчас "не очень", - развал СССР в этом плане нанёс советской разведке, ставшей российской,  колоссальный ущерб,  а так же мероприятия 1993-го года, когда правительство Ельцина выжило фактически только благодаря помощи и поддержки АНБ и ЦРУ, фактически сделало российские спецслужбы беззащитными перед янки. 

- Про радары мы говорили: российское Заполярье зияет сегодня огромными дырами в радиолокационном поле на малых высотах, а кое-где - и на средних тоже.  Загоризонтные РЛС в полярном направлении фактически не работоспособны, да и нет их в том направлении.

- Так расскажите, пожалуйста, реально: как обнаруживать противника, летящего через Северный Ледовитый океан в сторону России?

- Я считаю такое реальным и убеждён, что отработаны способы и методы, как сделать это максимально внезапным для противника.

- По тому же закону и на самолётах Ту-22М3 были сняты заправочные штанги и трубопроводы. Однако всё это монтируется в течение полутора часов группой из 4-х техников. Если Вы полагаете, что американцы в этом плане дурнее - это заблужение.

- Как же это к июню 1941 года не заметили сосредоточение нескольких миллионов человек у себя под носом? С танками, пушками, пулемётами, лошадьми и полевыми кухнями?

Отредактировано Вуду (11.11.2012 14:57:46)

vlad2654, Я не всегда соглашаюсь с Вуду, но здесь он прав, чисто технически это возможно, и это Возможно состоит из многих факторов, это и тчательная подготовка и деза противника и развал противника изнутри. много факторов.
А высказывания Ермакова по поводу того, что сгнило или что разрешили, чуть ли сами не попросили, так это его мнение, его право что хотеть то и думать.

Вы прекрасно знаете как запускаются "строевые" ракеты в Плесецке. Ракеты во-первых из резерва, во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз.

Не перевирайте слова. Было сказано во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз

А для чего? Что бы не рухнули.