Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты (Страница 4 из 34)

"Ну и какой ценой - пишите! По моим оценкам что-то вроде 1/3 от того что немцы потеряли за 1941г. на восточном фронте. Сейчас вышла интересная книга Р. Кершоу , показывающая 1941г. глазами простых немецких солдат и офицеров, интересно их впечатление - Польша, Франция - прогулка, а вот Россия война началась".

-Написанное Кершоу не новость уже почти 70 лет. Советская пропаганда вдолбила по самое не балуйся этот миф о "триумфальном марше". И сейчас он снова в ходу.

Итак: "Боевые действия мая 1940 г. происходили на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 350 км в глубину. По площади эта территория примерно соответствует размерам Литвы,которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армии "Север" заняла за одну неделю июня 1941 г...
В известной монографии Типпельскирха приведены такие цифры потерь вермахта во французкой кампании: 27 тыс. убитых. 18. тыс. пропавших без вести, 111 тыс. раненых, итого-156 тыс. человек. По уточненным данным представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, число погибших составило 49 тыс. человек...
..В конце июля 1941 г.вермахт наступал на гигантском фронте от Нарвы до Кишинева (1450 км по прямой), за спиной наступающих была уже территория, на порядок превышающая по площади зону боев французкой кампании, потери Красной Армии к тому моменту во много раз превышали численность разгромленных в мае-начале июне 1940 г. войск западных союзников. с учетом этого едва ли будет уместно сравнивать немецкие потери по "календарному принципу": за 35-40 дней на Западе (12 июня Париж был объявлен "открытым городом", 17 июня правительство Петена запросило перемирия) и за 40 дней на Востоке.
Значительно более корректным будет сравнение, построенное на принципе "цена-результат". По общепринятой в отечественной историографии хронологии "приграничное сражение", т.е. разгром войск западных приграничных округов (Прибалтийского,Западного и Киевского), ограничено рамками 22 июня-9 июля. Уже на этапе этого "приграничного сражения" результат, достигнутый немецкими войсками (численность разгромленных войск противника,глубина наступления,захваченные трофеи),превысил все военные (не путать с геополитическими) достижения французкой кампании. Потери же вермахта к этому моменту выражались такими цифрами:

- 64 132 (19789 убитых и пропавших без вести, 44 343 раненых) к 6 июля 1941 г.;
- 92 120 к 13 июля 1941 г.
Таким образом, потери личного состава вермахта (как общие, так и безвозвратные) в ходе "триумфального марша по Франции" были в 2-2,5 раза больше,чем потери на Восточном фронте к 6-13 июля 1941 года.
...к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий...Силы западных союзников...Итого-51 дивизия...
Вот такими силами западные союзники и нанесли немцам урон,вдвое превышающий потери вермахта в "приграничном сражении" на Восточном фронте.
Потери танков в Франции-640, Восточный фронт к концу июля 1941 г.-503...
За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 мая по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 550 самолетов...В целом за все время кампании на Западе ( с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на  Западном фронте 1401 самолет.Потери летного состава (именно летного, а не наземного персонала и зенитчиков) люфтваффе составили 4417 человек (1092 убитых,1395 раненых,1930 пропавших без вести). За сопоставимый промежуток времени ( с 22 июня по 2 августа 1941 г) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов...
Войска Северо-Западного, Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести...
..потери наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляют 1 к 12.
...Красная Армия уже к 9 июля потеряла 11,7 тыс. танков, а безвозвратные потери танковых дивизий вермахта к концу июля 1941 г. составили 503 танка.
...в 1944 году общие потери наступающей Красной Армии оказались в 15-20 раз больше потерь наступавшего летом 1941 г. на этой же самой местности противника..." Марк Солонин " 23 июня "день "М" стр.405-413

Горько все это,горько...

Отредактировано Maksim_ok (28.10.2008 23:27:59)

Эт точно, только начиналась...
2 августа как раз окружили 6 и 12 армии под Уманью...
3 и 10 армии - Минский котел - 27 июня,
16 и 20 армии - Орша-Смоленск - окружены 16 июля.

А дальше, конечно, круче - если не считать Брянский и Мелитопольский котлы, 16 сентября - 5, 21, 26 и 37 армия - Киевский котел,
7 Октября - 19, 20, 24 и 32 армии - котел под Вязьмой.

Но тем не менее летом 41-го в плен попадало почти 50 тысяч в день - осенью уже такого не было...

Отредактировано VasYa (29.10.2008 12:32:27)

Да! Но "Зеленая брама" еще только намечается, Смоленский котел -был не так катострофичен, да и немцев он сковал до августа.
Реально больше всего в плен попадало в сентябре и октябре: Киев, Брянск и Вязьма, тем не менее 50000 пленных в день постоянно - фантастика.
С 22июня по 5 декабря в плен попало по немецким данным где-то 3.9 млн. человек, т.е. 23500 в день, пики попадания июнь-июль, сентябрь-октябрь. Сколько реально попало комбатантов в плен сказать сложно, наверно немецкие данные завышены % на 10-20.  Они считали всех мужиков подходящих по возрасту как пленных.

"И 500 хорошо обученных бойцов спецназа это много. Другое дело,что скрыть засылку бойцов регулярных частей довольно сложно. Это опять же серьезный шаг.Не говоря уже о целой армии в 50 тыс. чел. "
Там границы дырявые( с Ираком и уж тем более с Афганом), не удивлюсь, что сотни Ксировцев уже заброшены в туже Армию Махди.

У них 20 МБР (Китая), но я вообще против использования ЯО. Без использования МБР по Европейской России ударить нечего.

Думаю планы КНР -понятны.

Захватить Сибирь и уже оттуда пулять по Европейской части???

"Умань - это она и есть - 2 августа. До осени все кончилось"

2 августа только все начиналось, еще 2 недели немцы добивали 6 и 12 армии.

"Осенью в плен попало порядка полумиллиона, основная масса - летом. Как раз и получается под 50000 в день.
Котлы, таким образом - не главный источник пленных. ...можно помедитировать и по этим числам попытаться представить, что происходило летом..."

Считаем: Киевский котел (сентябрь) 650000 пленых, Вязьма и Брянск (октябрь) 660000!, Мелитопольский котел (сентябрь) около 100000 человек. Т.е. только в 3-х котлах 1,4 млн. человек.
А сколько немцы взяли в плен под Ленинградом с 1 по 30 сентября, под Тихвиным с 20 октября, под Москвой с середины  октября по 5 декабря, в Сумско-Харьковской оборонительной операции октябрь-ноябрь, в Приазовье октябрь-ноябрь, Крым октябрь -ноябрь. Думаю 500 тысяч набереться.

"Это как? Приходили в деревню и подходящих по возрасту мужиков назначали пленными???" - судя по всему беженцы, гражданский вольнонаемный состав, мобилизованные на рытье окопов, случайные доходяги оказавшие в зоне прочесывания остатков котла и т.д. А как еще объяснить разницу между количеством пленных и реальной численностью войск? Скажем в армии 100000 чел. л/с, а в плен после боев немцы берут те же 100000, что никто не убит, не остался партизанить, не спрятался у населения, не вырвался из котла наконец?

С технической точки зрения, врядли, отстутствие ВТО привело бы к высоким потерям среди гражданских, потери авиации тоже были бы на порядок больше, кроме того мировая общественность такой бы вой подняла......примчались бы всякие Саркози, и представте что бы показывали на западе.....про зверства, при ведении такой войны, Россия бы проиграла во всех аспектах, и военном(результа бы не добились), и в политическом (не известно, что бы было с Осетией, и Абхазией), и в информационном плане(столько бы ярлыков навешали, хотя их и так навешали, просто еще раз 200 больше, да и армию бы засрали), а так хоть в военном плане выиграли........все отальные под вопросом, я до сих пор не верю, что Сака сам решился и не знаю какие цели преследовались...........на самом деле

Отредактировано Pinochet (29.04.2009 02:45:45)

Одной авиацией?

Тут и модернизированных Су-24 хватило бы.

Да нет конечно. При учете всего предложенного выше. Т.е. современных систем разведки,связи,передачи данных, автоматизированных систем управления и высокоточного оружия...

Для тяжелого дальняка Ту-22 крошечная Грузия это слишком маленькая цель. Су-24,модернизированные конечно в самый раз на мой взгляд....