61

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

orizonti пишет:

ты прочитай сам что написал выше. никакой иной вывод и сделать нельзя....

Я забыл , что вы можете воспринимать только односложные предложения.
Я написал , что те люди которые говорят о превосходстве Ирбис-Э над множеством ныне-существующих АФАР , осознают и то что АФАР обладает потенциально большими возможностями и за ними будущее.

Ну а вы пытаетесь доказать , что Ирбис-Э это никуда не годная БРЛС с технологией прошлого века , и в качестве главного довода указываете на то , что американцы делают только БРЛС с АФАР.

Как из этого можно сделать ваши выводы не понятно.

Опять подтасовка фактов. Как говорится, что написано пером - не вырубишь и топором.

Поделиться

62

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

strelok пишет:

Но (!) при этом мы разные выводы делаем из одинакового информационного контента - вы безоговорочно верите буржуинским мурзилкам, а российские ни в грош не ставите, а мы, наоборот, скептически относимся к заокеанскому пиару - хотя бы потому что все мы уже достаточно пожили при "цивилизованном капитализме" и узнали на собственной шкуре, что реклама лишь двигатель торговли, но никак не истина в последней инстанции =)...

А как вы относитесь к отечественному пиару, в свете того, "что реклама лишь двигатель торговли, но никак не истина в последней инстанции"?

Поделиться

63

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Tungsten пишет:

а где факты что на нормальном сверхзвуке (а не трансзвуке) не просто бомбу сбрасывали из внутреннего отсека, а запускали высокоскоростную ракету?? нет таких фактов

И бомбы сбрасывали на сверхзвуке , и ракеты пускали . С того же F-22 . За подтверждениями - на сайт Локхида .
Не нравится - опровергайте на здоровье , в суд на них подайте ( один умник уже подал , долго теперь будет за клевету расплачиваться ) .

Вот Леонид чуть раньше постил:

F-22. Этапы большого пути
http://www.f22-raptor.com/about/chronology.html

2002

Aug 2 First F-22 supersonic missile launch, AIM-9 at Mach 1.1

Aug 21 First supersonic separation of AMRAAM, Mach 1.19

Nov 5 First guided supersonic missile launch of AIM-120 AMRAAM (35K ft)


Tungsten, не увиливайте от прямого ответа - пускал ли Ф-22 из своего брюха ракету на скорости больше чем М=1,19??

ну вы же рэптофил, должны знать что нет, не пускал =)

Отредактировано strelok (04.09.2009 10:05:57)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

64

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Suomy Nona пишет:
strelok пишет:

Но (!) при этом мы разные выводы делаем из одинакового информационного контента - вы безоговорочно верите буржуинским мурзилкам, а российские ни в грош не ставите, а мы, наоборот, скептически относимся к заокеанскому пиару - хотя бы потому что все мы уже достаточно пожили при "цивилизованном капитализме" и узнали на собственной шкуре, что реклама лишь двигатель торговли, но никак не истина в последней инстанции =)...

А как вы относитесь к отечественному пиару, в свете того, "что реклама лишь двигатель торговли, но никак не истина в последней инстанции"?

аналогично, но с жалостью и сочувствием =) => ибо рекламно-маркетингово-пиаристые потуги наших ВПК-овцев выглядят "мало убедительной художественной самодеятельностью" =( на фоне многомиллионных проектов по продвижению продукции американского ВПК => не научились наши пока еще нагло и задорно втюхивать свой товар потенциальным покупателям ;-//

...кроме того, реальность такова (не важно нравицца она нам иль - имеем то, что имеем), что у нас система разработки-отбора-закупки вооружений другая, где важно не умелое расхваливание своего товара по сравнению с конкурентами (у нас кстати щас одна контора за истребители отвечает) - а близость к власти + большое значение имеет пробивные способности конктретного топ-менеджера (яркий пример - Погосян в Сухом, который сумел под себя Миг и прочие конторы подмять)...

и потому, по-моему вполне логично,  нашим больше веры! =)

Отредактировано strelok (04.09.2009 10:20:12)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

65

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Странная логика

Поделиться

66

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

strelok пишет:

Tungsten, не увиливайте от прямого ответа - пускал ли Ф-22 из своего брюха ракету на скорости больше чем М=1,19?

В печати не сообщалось .

Указанные пуски - это только проходившие по программе испытаний , какие были после этого в войсках , и по другим программам , не сообщалось .
Пока что видим - никаких проблем пуска ракет и сброса бомб из внутреннего отсека на сверхзвуке не отмечено .

и потому, по-моему вполне логично,  нашим больше веры!

Решительно ничего логичного в этом нет . Учитывая бОльшую открытость западных источников , и традиционную "шпиономанию" с засекречиванием в первую очередь от своих граждан в СССР/России - как раз российским байкам веры в разы меньше . Так было принято - завышать публикуемые ТТХ своей техники и занижать противника . И до сих пор по инерции так идёт .
Западный подход к информации иной - они могут что либо НЕДОСКАЗАТЬ , но как правило не искажают то , что опубликовано .

Поделиться

67

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Suomy Nona пишет:

Странная логика

да неужели ;-)

     в такой вот стране живем -> нафига напрягаться да врать в различных мурзилках-статейках? - ведь не нужно общественность и всяких там конгрессменов убеждать, от конкурирующей фирмы отбиваться, которая только и ждет как инициативу перехватить да на себя бюджетный пирог перетянуть... все равно у нас главные решения принимаются за закрытыми дверями немногими людьми, для которых информационные справки компетентные люди готовят ;-/

до интересующейся общественности лишь отголоски всех этих "внутренних тёрок" иногда доходят + кое-что по экспортным контрактам...

такое вот у нас "Поле чудес" =(

Отредактировано strelok (04.09.2009 12:12:17)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

68

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

strelok пишет:

в такой вот стране живем -> нафига напрягаться да врать в различных мурзилках-статейках?

Параноидальная секретность и попытка создания иллюзии "Советское - значит лучшее !" во всех без исключения областях деятельности человека .
Я вот тоже не понимаю , зачем было врать про дальность пуска Р-27 и других ракет В-В ( в 2 раза ровно - тупо умножали цифру на 2 и публиковали результат ) , но факт остаётся фактом .

Поделиться

69

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

strelok пишет:

Tungsten, не увиливайте от прямого ответа - пускал ли Ф-22 из своего брюха ракету на скорости больше чем М=1,19??

ну вы же рэптофил, должны знать что нет, не пускал =)

Насчет ракеты не скажу, бомбу на 1,5М сбрасывал. По программе испытания применения бомб SDB из внутреннего отсека вооружения. Высота 15000м, скорость 1,5М. Дальность поражения цели при таком сбросе - 110км. КВО около 10м. Информация была в "Авиации и космонавтике".

Поделиться

70

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Ракету на скорости М=3,2 пускали еще по проекту A-12 , s YF-12.
http://www.youtube.com/watch?v=WYKbPPRFE6o
http://en.wikipedia.org/wiki/YF-12
Другое дело что сам процес пуска не протекал особо удачно для носителя. Близко до ума что никто не стал бы проектировать самолет с возможности запуска ракет из внутренних отсеков вооружения который ... не сможет их запускать из этого отсека ... :lol: . Что никак не значит что подобные запуски осуществить просто.

Отредактировано intoxicated (04.09.2009 19:05:11)

Поделиться

71

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

А с чем связан отказ от дальнейшей разработки и производства этого самолета? Он не соответствовал требованиям к пятому поколению?

Поделиться

72

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Скорее всего на него просто денег не хватило у ОКБ, т.к. государство, во времена реализации программы практически полностью абстрагировалось от её финансирования.
Возможна и меж ОКБшная война. И у Сухих и у МиГарей машина выходила большой и дорогой.Должен был остаться кто-то один

Поделиться

73

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Но ведь ПАК ФА создавали практически с нуля, а МиГ уже совершил первый полет в 2000.

Поделиться

74

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

Изначально ПАК ФА проектировался на деньги, которые вложило и само ОКБ им. П.О.Сухого. При выборе же головного разработчика такой важной программы учитывается ещё и собственное финансовое состояние ОКБ и связаных с ним заводов. Сухой в то время не бедствовал, в отличии от МиГовцев. К тому же, в рамках программы ПАК ФА проводились и проводятся испытания и исследования на С-37 и Су-35.

Вообще, вопрос конечно интересный.

Поделиться

75

Re: МиГ 1.42/44 не был истребителем пятого поколения

CeR пишет:

Вообще, вопрос конечно интересный.

- И коварный: не был ли бы МиГ-1.42 лучше, чем Т-50??!  an

Поделиться