21 Ответ от Ded Moroz

  • Ded Moroz
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 30.08.2010
  • Сообщений: 1,783

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Fonzeppelin пишет:

Как считают форумчане: есть ли технические шансы у РФ при нынешнем положении и нынешней дислокации сил адекватно противостоять возможной попытке Японии устроить "Курильские Фолкленды" - т.е. внезапным ударом аннексировать Курилы, и сделать вид, что ситуация решена де-факто.

P.S. Ядерное оружие и стратегические бомбардировки Японии не предлагать. Это выводит конфликт за рамки "фолклендизации" и крайне маловероятно, что РФ на такое решится. Потери в политическом и международном плане будут совершенно не соответствующими ценности островов.

Самый главный вопрос - что будет делать Япония после захвата Курил.
А конкретно, после того, как Россия усилит ТОФ атомными подлодками Северного флота, перебросит на ДВ авиацию а также сухопутные части.

Поделиться

22 Ответ от CeR

  • CeR
  • CeR
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельск
  • Зарегистрирован: 21.01.2010
  • Сообщений: 6,120

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

АПЛ с МБР. Даже не сомневайтесь, что на это пойдут. Пойдут. Повторюсь; подобные действия со стороны Японии - это очень нехороший для России прецедент. Последствия которого могут вызвать дисбаланс сил во всём регионе. Реакция на такие действия со стороны других государств может привести к действиям с их стороны, которые могут приобрести малопрогнозируемый характер. А это не нужно никому.
Но всё же самое главное - это потеря Россией контроля за Охотским морем. Этого не допустят ни при каких условиях, а саму проблему устранят быстро и решительно.

Поделиться

23 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

АПЛ с МБР. Даже не сомневайтесь, что на это пойдут. Пойдут. Повторюсь; подобные действия со стороны Японии - это очень нехороший для России прецедент. Последствия которого могут вызвать дисбаланс сил во всём регионе. Реакция на такие действия со стороны других государств может привести к действиям с их стороны, которые могут приобрести малопрогнозируемый характер. А это не нужно никому.

Я еще раз повторяю: если РФ попробует угрожать чем-то подобным в конфликте фолклендского масштаба, она потеряет больше. Вспомните Фолкленды, когда Британия была в таком же положении.

Отредактировано Fonzeppelin (09.07.2011 12:49:31)

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

24 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Самый главный вопрос - что будет делать Япония после захвата Курил.
А конкретно, после того, как Россия усилит ТОФ атомными подлодками Северного флота, перебросит на ДВ авиацию а также сухопутные части.

Япония может объявить ситуацию решенной пост-фактум, и положиться на международную поддержку. Не потянет Россия затяжной конфликт, да и другим странам региона он не нужен. Ни КНР ни США.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

25 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

А почему только надводный , вы берите все силы и средства которые может привлечь Россия на длительном отрезке времени, нет необходимости держать в тихо-океанском регионе крупные силы , равные японским , Япония просто не решится напасть на Курилы опасаясь длительного противостояния с Россией , учитывая весь наш военный потенциал.

Затяжная война - это не метод. Устраивать долгую, чреватую огромными политическими осложнениями кампанию из-за островов... Не имеет смысла. Потери будут большими.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

26 Ответ от ALI_G

  • ALI_G
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Волжский
  • Зарегистрирован: 02.02.2009
  • Сообщений: 158

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Объясните пожалуйста, почему это вы отрицаете применения ЯО в данном конфликте? Кто-то писал, что реакция других гос-в будет отрицательной. Ну и что? Если у России отнимут эти острова, то пострадает репутация! А это самое главное, на мой взгляд

Поделиться

27 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Коллега, ещё раз: КАКИМИ силами?
Понятно, что прецедент крайне нехороший (и не только для РФ!). Но вот КАК Россия сможет разрешить такую ситуацию? Применение ЯО? Не уверен, что нам позволят это сделать, ибо ЭТО будет, в свою очередь, совершенно неприемлемым прецедентом для некоторых третьих государств (не будем показывать пальцем, каких именно...).

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

28 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Понятно, что прецедент крайне нехороший (и не только для РФ!). Но вот КАК Россия сможет разрешить такую ситуацию? Применение ЯО? Не уверен, что нам позволят это сделать, ибо ЭТО будет, в свою очередь, совершенно неприемлемым прецедентом для некоторых третьих государств (не будем показывать пальцем, каких именно...).

А именно США, КНР, Евросоюз... Вполне достаточный набор, чтобы изрядно задуматься - так ли нужны РФ эти острова на самом деле, чтобы из-за них рисковать скандалом с крупными державами. В особенности - так ли уж нужны эти острова РФ-овским правителям? Которые очень не хотят излишнего внимания Запада к их счетам (в швейцарских банках) и их возможности выезда (на Запад).

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

29 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Объясните пожалуйста, почему это вы отрицаете применения ЯО в данном конфликте? Кто-то писал, что реакция других гос-в будет отрицательной. Ну и что? Если у России отнимут эти острова, то пострадает репутация! А это самое главное, на мой взгляд

Если РФ попытается поднять вопрос о применении ЯО, ее репутация пострадает еще сильнее. Потери будут гораздо боеле актуальными. В первую очередь - потери госэлиты!

Котороый вовсе не нужно, чтобы разъяреныне США, КНР и Европад оговорились между собой, и ввели эмбарго на закупки российской нефти и газа.

P.S. Не надо забывать, что Япония - потенциальная ядерная и актуальная космическая держава. Идея грозить Японии ЯО может работать и в обратную сторону. Создать ядерный заряд для Японии особых проблем не составит.

Отредактировано Fonzeppelin (09.07.2011 12:56:13)

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

30 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

В особенности - так ли уж нужны эти острова РФ-овским правителям? Которые очень не хотят излишнего внимания Запада к их счетам (в швейцарских банках) и их возможности выезда (на Запад).
Вот-вот, абсолютно согласен, коллега!
Может быть, какой-нибудь решительный отморозок и решился бы на такое... Да и то вряд-ли, слишком страшно...
А уж нынешние "руководители"...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

31 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Вот-вот, абсолютно согласен, коллега!
Может быть, какой-нибудь решительный отморозок и решился бы на такое... Да и то вряд-ли, слишком страшно...
А уж нынешние "руководители"...

Вот именно. Сдать острова - это может быть и угрожает потерей престижа, но не угрожает закупкам нефти и газа. Глядишь, еще в будущем реванш удасться устроить. А вот применение ЯО - прямой путь для эмбарго.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

32 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

...вовсе не нужно, чтобы разъяреныне США, КНР и Европад оговорились между собой, и ввели эмбарго на закупки российской нефти и газа.
Ага. А ведь дело может и не ограничиться только лишь введением эмбарго, ИМХО...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

33 Ответ от CeR

  • CeR
  • CeR
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельск
  • Зарегистрирован: 21.01.2010
  • Сообщений: 6,120

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Fonzeppelin пишет:

Я еще раз повторяю: если РФ попробует угрожать чем-то подобным в конфликте фолклендского масштаба, она потеряет больше. Вспомните Фолкленды, когда Британия была в таком же положении.

Видимо Вы не до конца осознаёте значение этих островов для РФ. Курилы - это не Фолкленды. Это наиважнейший форпост, имеющий громаднейшее политическое и военно-политическое значение. К тому же, эти острова уникальны своим содержимым. Вы думаете, что Японии нужны ещё несколько кв.км. постоянно трясущейся суши, на которой ровной-то площадки не найти ? Ошибаетесь.

Поделиться

34 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Курилы - это не Фолкленды. Это наиважнейший форпост, имеющий громаднейшее политическое и военно-политическое значение.
СeR, коллега, ну о чём вы говорите... Правящая "элита" про...ла кучу регионов, имеющих существенно большее значение для страны... Что там ей "какие-то острова"...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

35 Ответ от Ded Moroz

  • Ded Moroz
  • Заблокирован
  • Неактивен
  • Откуда: Израиль
  • Зарегистрирован: 30.08.2010
  • Сообщений: 1,783

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Fonzeppelin пишет:

Самый главный вопрос - что будет делать Япония после захвата Курил.
А конкретно, после того, как Россия усилит ТОФ атомными подлодками Северного флота, перебросит на ДВ авиацию а также сухопутные части.

Япония может объявить ситуацию решенной пост-фактум, и положиться на международную поддержку. Не потянет Россия затяжной конфликт, да и другим странам региона он не нужен. Ни КНР ни США.

Аргентина в свое время думала также. :rolleyes:

Поделиться

36 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Видимо Вы не до конца осознаёте значение этих островов для РФ. Курилы - это не Фолкленды. Это наиважнейший форпост, имеющий громаднейшее политическое и военно-политическое значение. К тому же, эти острова уникальны своим содержимым. Вы думаете, что Японии нужны ещё несколько кв.км. постоянно трясущейся суши, на которой ровной-то площадки не найти ? Ошибаетесь.

Эм... какой форпост и куда форпост?

Насчет природных ресурсов - да, рений (единственное в мире месторождение), золото, платина.

Что толку от них для РФ? Месторождения не разрабатываются и в ближайшем будущем не будут. У властей РФ нет хорошего лобби которое бы призывало сражаться за Курилы как за собственный карман.

Если бы там нефть была, и предприятия наших олигархов - тогда другое дело. А ради потенциального рения... Напишут для внутреннего пользования пару статеек о нерентабельности разработок и бессмысленности владения островами, и дело в шляпе.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

37 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

СeR, коллега, ну о чём вы говорите... Правящая "элита" про...ла кучу регионов, имеющих существенно большее значение для страны... Что там ей "какие-то острова"...

Список регионов конечно последует? ab

Вот именно. Сдать острова - это может быть и угрожает потерей престижа, но не угрожает закупкам нефти и газа. Глядишь, еще в будущем реванш удасться устроить. А вот применение ЯО - прямой путь для эмбарго.

Зачем СЯС? применение тактического ЯО отрабатывается на всех маневрах -это раз.
Морская аваиция имеет возможность утопить все десантные корабли японцев- это два. Гарнизон Курил может быть усилен 165-й бригадой морской пехоты - это три.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

38 Ответ от Fonzeppelin

  • Зарегистрирован: 05.07.2011
  • Сообщений: 254

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Зачем СЯС? применение тактического ЯО отрабатывается на всех маневрах -это раз.


Морская аваиция имеет возможность утопить все десантные корабли японцев- это два. Гарнизон Курил может быть усилен 165-й бригадой морской пехоты - это три.

А теперь по пунктам:

1) Тактическое ЯО не более полезно, чем ВТО. Проблема та же - если мы не можем добросить, то какая разница, ЧТО мы не моежм добросить.

2) Морская авиация, ага. КАКАЯ? ОТКУДА? КАК она будет оперировать в условихя превосходства япоснкой авиации, а в случае с Кунакширом - еще и в радиусе действия береговой ПВО Японии?!

3) И как она дотуда доберется?

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

39 Ответ от romanmasyukov

  • Откуда: Россия
  • Зарегистрирован: 03.11.2008
  • Сообщений: 8,509

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Список регионов конечно последует?
Северо-Кавказский федеральный округ, для начала...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

40 Ответ от CeR

  • CeR
  • CeR
  • Участник
  • Неактивен
  • Откуда: Архангельск
  • Зарегистрирован: 21.01.2010
  • Сообщений: 6,120

Re: Может ли РФ противостоять попытке Японии решить Курильский вопрос?

Fonzeppelin пишет:

Если РФ попытается поднять вопрос о применении ЯО, ее репутация пострадает еще сильнее. Потери будут гораздо боеле актуальными. В первую очередь - потери госэлиты!

Абсолютно не верно! Репутация вырастет в разы, как снаружи, так и внутри страны. Госэлита поднимет свой рейтинг и укрепит позиции России на международной арене.
Не применение ЯО в случае военного вторжения на территорию РФ выявит фатальную беспомощность власти, бесполезность МО и ЯО в его распоряжении и обрушит статус РФ. Вслед за этим последует неизбежный распад самой РФ и потеря большей части восточных территорий.

Котороый вовсе не нужно, чтобы разъяреныне США, КНР и Европад оговорились между собой, и ввели эмбарго на закупки российской нефти и газа.

Это уже просто бред.

P.S. Не надо забывать, что Япония - потенциальная ядерная и актуальная космическая держава. Идея грозить Японии ЯО может работать и в обратную сторону. Создать ядерный заряд для Японии особых проблем не составит.

Каменными топорами они вырубать будут сакуру после этого, а не ядрёно-бомбы создавать.

Поделиться