"Да для них и так все кончено: Югославию потеряли - развалили, Коссово просрали, а его сербское население выгнали, экономику разрушили.... Драться надо так, как русские, немцы, японцы в 1941-45, как северокорейцы в 1950-53, как вьетнамцы в 1964-75г"
- Что кончено то?
Вы о Сербии что ли? Или вы о СФРЮ?
СФРЮ прекратила свое существование в 1992 г. еще задолго до НАТОвских ударов 1999 года ( и до операции «Дэнни Флайт)
27 апреля 1992 г. была образована СРЮ (Союзная Республика Югославия) в составе Сербии и Черногории.
Первыми из СФРЮ с боем «ушли» словенцы.
25 июня 1991 г. Словения и Хорватия объявили о своей независимости. Военная операция против Словении началась 27 июня (переброска войск началась еще раньше в рамках «командно-штабных учений» Бедем-91)
Боевые действия разворачивались неудачно для югославской армии. 3-го июля был отдан приказ о отводе частей ЮНА. 7-го было подписано мирное соглашение.
С лета 1991 г. Югославия в прежнем виде перестала существовать. С 1992 г. это только Сербия и Черногория. Все.
Но это было только начало, начало бойни.
Так, Михаил1, когда сербам надо было драться так, как «как русские, немцы, японцы в 1941-45, как северокорейцы в 1950-53, как вьетнамцы в 1964-75г»?
В 1991 году при операции против Словении? Чтобы, так сказать, штыком пригвоздить словенцев к СФРЮ? Или чуть позже, в этом же 1991 г. пытаясь «образумить» силой хорватов?
Или в 1999 г?
"А насчет бесконтактной войны, ее можно устроить если противник или дурак (не понятно для чего берегущий свои силы) либо очень слабый. Моя же идея превратить войну в контактную используя все методы. Я много изучал историю войн и убедился, что только решительные наступательные действия могут изменить ход войны. Даже в войне на Тихом океане 1942-45г.г. у японцев был колоссальный шанс, который они тупо упустили".
- Бесспорно то, что только наступление решает исход войны. Согласен. Однако одной решительности недостаточно! Можно очень решительно и бесстрашно бросится головой вперед (даже в железной каске) на бульдозер. Возможно, в результате этого бульдозер приобретет несколько царапин, но что станет с бесстрашным нападающим? 
Никакого шанса у японцев не было. Да, достигли больших успехов в начале войны. Но после разворачивания на полную военной машины США, при ограниченных японских ресурсах все было только делом времени.
А в 45-м и бомбы ядреные были и тов. Сталин решил тоже поучаствовать в разгроме японцев. Не было у них никаких шансов. И нельзя говорить, что японцы не бесстрашные солдаты.
Если говорить о 1999 г. То с одной стороны СРЮ в составе Сербии и Черногории, с другой стороны НАТО и США. Разве не видно, что силы просто несопоставимы?
Посмотрите на карте территорию СРЮ. Посмотрите сколько населения. Плюс большие проблемы от экономических санкций, значительных военных расходов, притока сербских беженцев из других бывших республик СФРЮ.
Нет, сил, нет ресурсов, нет союзников. Голый вассер…
Да, можно было решительно броситься в наступление, разбить себе голову (потерять армию, значительную часть населения, привести к разрушению и оккупации всей страны) но прослыть героем среди патриотов-сочувствующих других стран. Которые сидят в безопасности с пивком у телека,а не под бомбами и ракетами.
Это конечно круто.
Ирак.
"Слабая страна, главная проблема этническо-религиозная разобщенность, на 2003 г. в Ираке жили 24 млн. человек, но 1/4 это курды - враги, 1/2 шииты в опозиции Саддаму. 60-% офицеров оказались предателями! Т.е посмотрите по другому - только 40% верны долгу, боеспособность снизилась даже не в 2,5 раза, а в 6,25".
-Послушайте, опять у вас «слабая» страна. Не в первый раз такое говорите.
А вот скажите, кто по сравнению с США сильная страна? Такие определения неправильны!
"Бои за юг Ирака меня откровенно поразили, в условиях города англосаксы оказались не намного эффективней нашей армии в Чечне. А представте, что все иракские войска дрались бы так как защитники -Ум Касра, Эн-Насирии, Фао? Во чтобы обошелся штурм Багдада?"
-Что, что? В условиях города «англосаксы оказались не намного эффективней нашей армии в Чечне»? Что за шутка?!
Вы забыли, что штурм Грозного был начат 31 декабря 1994 г. а в целом завершился только 22 февраля 1995 г.? Два месяца! И после этой даты "положение в городе оставалось сложным" (стреляли значит) А сколько потерь?!
«За время штурма Грозного с 31 декабря 1994 г, по 1 апреля 1995 г. наши потери составили 1426 человек погибшими и 4630 ранеными, 96 солдат и офицеров были захвачены боевиками. Безвозвратные потери боевой техники составили, примерно, 49 танков, 132 БМП , 98 БТР, 51 машина на базе БМП и БТР (согласно заявлению начальника Главного автобронетанкового управления МО РФ генерал-полковника А. Галкина, за первые полтора месяца боев в Чечне безвозвратные потери бронетехники составили 225 единиц, 62 из них - танки)»
http://www.btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm
330 ед. техники за три месяца!
Вы помните цитату из анализа штурма города? С ударами по своим, плохой связи, неорганизованности, назначения поваров снайперами и так далее?
«Анализ боевых действий федеральных войск в г. Грозный показал, что в ходе разоружения незаконных вооруженных формирований в городе допускалось значительное количество серьезных недостатков, снижавших эффективность боевых действий федеральных войск и приведших к неоправданным человеческим жертвам, потере большого количества вооружения, техники и материальных средств.
Командирами частей и подразделений в ходе боевых действий в городе недостаточно уделялось внимания организации и поддержанию надежного непрерывного взаимодействия между разновидовыми и разноведомственными силами и средствами войск МО, МВД, ФСБ и ФПС. Отмечалось очень слабое взаимодействие мотострелковых и танковых подразделений с артиллерией, а также с подразделениями, несущими службу на блокпостах.
Личный состав атакующих подразделений зачастую не информировался о том, какой объект (здание) уже захвачен, а какой - нет. Вследствие этого имелись случаи ведения огня по уже захваченным объектам.
В районах расположения частей и подразделений допускалось большое скопление техники, что облегчало противнику ее поражение и затрудняло в случае необходимости маневр. Одним из недостатков являлась несвоевременная организация охраны и обороны захваченных зданий федеральными войсками. После убытия групп захвата в них снова проникали вооруженные боевики и про- должали вести огонь по нашим подразделениям.
Не осуществлялись обозначение и охрана своих минных полей, а отсутствие информации о них в подразделениях, которым предстояло действовать на данной местности, приводило к неоправданным потерям.
3. Крайне низкая укомплектованность боевых, соединений, час- тей и подразделений в мирное время и, в первую очередь, такими специалистами как снайперы, гранатометчики, пулеметчики сказалась на их боеспособности, а при бое в городе привела к большим потерям личного состава и боевой техники.
Доукомплектование личным составом подразделений, направляемых в район боевых действий, осуществлялось без учета ВУС, в результате чего на должности экипажей боевых машин (танков, БМП), расчетов АГС-17, СПГ-9, операторов ПТУР, снайперов, гранатометчиков и пулеметчиков назначался личный состав других специальностей, непрошедших переподготовку. В результате спешного комплектования подразделений подбор командиров подразделений осуществлялся формально, для количества, без учета их подготовки и опыта службы.
4. Резкое снижение количества проводимых учений с привлечением войск из-за их неукомплектованности привело к тому, что органы управления соединений и частей, утратили слаженность в работе, умения в короткие сроки организовать боевые действия, своевременно ставить задачи подчиненным, приданным и поддерживающим средствам, в результате чего артиллерия и авиация зачастую запаздывали с нанесением ударов по противнику. Подавляющее большинство командиров подразделений утратили навыки в организации боевых действий, управлении подразделениями и огнем в бою, в подготовке вооружения и техники к боевому применению. Управление подразделениями в ходе боя осуществлялось по открытым каналам связи, без использования документов СУВ, что позволяло противнику дезинформировать наши войска, определять места расположения пунктов управления и выводить их из строя. В подготовке частей и подразделений вскрылись серьезные недостатки в умении личного состава действовать на поле боя, применять штатное оружие и технику».
И теперь вы приведите хоть один штурм города «англосаксами» где бы они показали себя «ненамного эффективнее»? Где было бы, к примеру тысяча трупов, три тыщи ранеными и сотня подбитых бронированных машин?!
Найдется такой пример?
А разгром Ирака за 25 дней? Это не крошечная Чечня,которую на на карте не разглядеть. Это не город Грозный (не слишком большой город то) за два месяца.
«В Эн-Насирии - провал, пошли дальше, в Наджефе увязли идем на север, не достигая военных больших успехов они тем не менее оказались в 40 км от Багдада. А там началось предательство».
-Провал В Эн-Насирии? Сколько там возились янки? Каковы были их потери? И это сильно им помешало? Не достигая больших военных успехов …оказались в 40 км от Багдада. Ну,ну.
Так и была цель не ввязываясь в затяжные бои, крюком по пустыне подойти к столице. Эту задачу они выполнили. Это ли не успех? Тогда что же успех?
А там началось предательство. Значит в 45-км от столицы все было у Саддама прекрасно и его личный Геббельс-министр вранья рассказывал журналюгам собравшимся в Багдаде и жаждущим американской крови,что янки уже бегут,они разгромлены.
А вот на сороковом километре что то случилось нехорошее. Я не спорю, случилось. Часть армии не захотела умирать за Саддама.
Хотя дивизия «Медина» бесстрашно и решительно, повинуясь приказу, бросилась в атаку. Но была расстреляна еще до момента, когда она смогла подойти к американцам на дистанцию эффективного огня иракских орудий. Командующий дивизии, лично, с АК в руках, в отчаянии стрелял по американцам... Дивизия прекратила свое существование.
Сражались и другие части.
Помните был разговор о составляющих высокого боевого духа солдат?
Он самый складывается из следующих составляющих:
1. Вера в правоту своего дела.
2.Вера в свое командование.
3. Вера в свою подготовку и оружие.
Вот как мне кажется кой чего из этого недоставало.
И то,что значительный процент командиров всех уровней не выполнил приказа связан отнюдь не с пачкой американских деньзнаков (типа того:але,лейтенант-полковник-генерал такой то? Я американец.А давай я денег тебе дам,а ты домой пойдешь? так что ли?) а с низким моральным духом и нежеланием сражаться за режим.
"Как я оцениваю армию США и Великобритании? Я избегаю крайних оценок: они не супермены, которых нельзя бить, но и разумеется не пиндосы, как любят рассуждать наши ура-патриоты. Чтобы охладить людям мозги - я всегда предлагал смоделировать подобную войну, но с участием Российской армии, вместо англосаксов. По опыту Чечни мы бы за 3 недели ничего бы не добились, месяца 3 бы потребовалось, только чтобы дойти до Багдада, потери были чудовищные, 1/3 л.с. заболела бы дизентирией и гепатитом".
- Да, это интересный пример. Уже только необходимость стратегических перебросок сотен тысяч человек и тысяч тонн военного имущества отрезвляет.
Даже будь Ирак на месте соседней Грузии - было бы ох как не легко. И вообще вопрос, зная положение дел с армией, решились бы наши руководители устраивать войну с Саддамом? Я думаю, что просто не пошли бы на это.
"Трудно сказать, насколько хорош Израиль и насколько плоха ПВО Ирана, да 300 Ф-15,16 - сила, с этим не спорю".
- Четыреста Ф-16 и Ф-15 (!) И с точным оружием все в порядке.Как и подготовкой летчиков.
"Отчаянное положение - это когда есть угроза войны. Будем честны, несмотря на всю антиамериканскую риторику, Иран не опасен для США, а вот США вполне могут развязать войну по любому поводу. ООН умерло".
- Вообще Иран с ядерной бомбой опасен для всех. В том числе и для России. Как он заговорит с нами о Каспии получив ядреное оружие в свои руки?
Еще тот вопрос. Кроме того, если официальный руководитель страны постоянно заявляет, что настанет день, когда государство Израиль и народ его населяющий будет уничтожен, то это внушает опасения.
И еще некие государства (США) являются сатаной. И рано или поздно они тоже будут уничтожены…Это официальная позиция государства, нельзя не обеспокоиться на этот счет.
А кто после них?
Отредактировано Maksim_ok (31.03.2009 15:20:13)
Япония - можем проиграть и потерять Курилы и Сахалин.