Тема: Центральное событие прошлого века?

Коллеги-форумчане, помните, какой сегодня день?
99 лет назад, не сумев (и не захотев, судя по всему) разрешить "Июльский кризис" мирным путём, Германия объявила войну России, с чего фактически и началась Первая мировая...
На мой взгляд, это центральное событие ХХ века, главная дата в его богатой истории.
Кто как думает по этому поводу?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

2

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Коллеги-форумчане, помните, какой сегодня день?
99 лет назад, не сумев (и не захотев, судя по всему) разрешить "Июльский кризис" мирным путём, Германия объявила войну России, с чего фактически и началась Первая мировая...
На мой взгляд, это центральное событие ХХ века, главная дата в его богатой истории.
Кто как думает по этому поводу?

- Центральное событие ХХ-го века конечно же всё-таки успешный Октябрьский переворот и существование затем на протяжение 74 лет государства, организованного по программе Маркса-Энгельса-Ленина, а так же примкнувших к этому течению ещё более миллиарда человек.
Проект оказался порочным в своей социально-психологической основе, но тем не менее китайские товарисчи адаптировались благодаря гению Дэн Сяопина и не думают выпускать власть из рук.  Они полагают, что их система правления намного предпочтительней западной демократии...

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Михаил Исакович, Вы полагаете, без весёлого приключения по фамилии Первая мировая у последователей Маркса что-то получилось бы в практическом плане?
Сомневаюсь... Мне кажется, в мирных условиях их уделом было бы маргинальное существование с кровавым разрыванием глоток друг дружке. Теоретическим, конечно, разрыванием. В газетах и партийной печати.
В лучшем для них случае, где-нить в развитых демократических государствах, могли бы пробиться в парламенты. В качестве маленьких, экзотических, ни на что толком не влияющих фракций.
Сугубое ИМХО, конечно.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

4

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Михаил Исакович, Вы полагаете, без весёлого приключения по фамилии Первая мировая у последователей Маркса что-то получилось бы в практическом плане?
Сомневаюсь...

- Конечно бы не получилось.  Но совсем не повод считать Первую Мировую главным событием ХХ века.
Она была одной из главных причин Октябрьского переворота.   (В первой Мировой войне участвовала куча стран, но Октябрьский переворот произошёл только в России!)

Отредактировано Вуду (09.08.2013 15:08:30)

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:

Она была одной из главных причин Октябрьского переворота.   (В первой Мировой войне участвовала куча стран, но Октябрьский переворот произошёл только в России!)

Чего-то я Вас не понимаю, Михаил Исакович bn
Ведь и социализм, слава Богу, случился отнюдь не во всех странах, и причиной для его установления в качестве государственной доктрины была, по Вашим же словам, ПМВ, так почему же она - не главное событие прошлого века?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

6

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:
Вуду пишет:

Она была одной из главных причин Октябрьского переворота.   (В первой Мировой войне участвовала куча стран, но Октябрьский переворот произошёл только в России!)

Чего-то я Вас не понимаю, Михаил Исакович bn
Ведь и социализм, слава Богу, случился отнюдь не во всех странах, и причиной для его установления в качестве государственной доктрины была, по Вашим же словам, ПМВ, так почему же она - не главное событие прошлого века?

Первая Мировая война была одной из причин Октябрьского переворота.
А следствием её в России стал Октябрьский переворот, а уже с него начался интенсивный экспорт революции в различные страны мира, - и ПРИМЕРОМ, И ДЕНЕЖНОЙ ПОМОЩЬЮ, И ОРУЖИЕМ, И ИНСТРУКТОРАМИ, И ДР., И ПР.

Отредактировано Вуду (09.08.2013 15:16:33)

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Так почему же Вы отказываетесь считать Первую мировую центральным событием, ежели именно она и была одной из причин Октября-17?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

8

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Так почему же Вы отказываетесь считать Первую мировую центральным событием, ежели именно она и была одной из причин Октября-17?

Потому что:
http://i077.radikal.ru/1002/77/1cc9327f40c7.jpg

Поделиться

9

Re: Центральное событие прошлого века?

Red Army пишет:
romanmasyukov пишет:

Так почему же Вы отказываетесь считать Первую мировую центральным событием, ежели именно она и была одной из причин Октября-17?

Потому что:
http://i077.radikal.ru/1002/77/1cc9327f40c7.jpg

"Мы пойдём другим путём...". Название картины со сценой разговора с мамой В.И. Ульянова после казни царским судом Александра Ильича Ульянова - террориста и боевика-подпольщика, брата В.И. Ульянова (Ленина).

Поделиться

10

Re: Центральное событие прошлого века?

Без Первой мировой, ИМХО, Ульянов-Ленин так и остался бы главарём совершенно маргинальной сектантской группки, никчёмно просравшим свои неординарные способности в бестолковой склочной грызне с единомышленниками-фанатиками.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

11

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Без Первой мировой, ИМХО, Ульянов-Ленин так и остался бы главарём совершенно маргинальной сектантской группки, никчёмно просравшим свои неординарные способности в бестолковой склочной грызне с единомышленниками-фанатиками.

Или с адвокатской карьерой - выпускника юрфака Казанского университета, одним из многих бездельников - интеллигентов с очень мутным и не совсем приличным пятном в биографии - родственной близостью с террористом-цареубийцей Александром, своим родным братом. По меркам ленинской и сталинской кадровой политики, такое родство означало бы закат карьеры Ульянова младшего в период развитого СССР сталинского периода.

Поделиться

12

Re: Центральное событие прошлого века?

Сегодня исполнилось ровно 100 лет со дня объявления Австро-Венгрией войны Сербии, что считается формальной датой начала Первой мировой.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

13

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Сегодня исполнилось ровно 100 лет со дня объявления Австро-Венгрией войны Сербии, что считается формальной датой начала Первой мировой.

- За прошедший год моё мнение не изменилось - войны бушевали на планете все последние 5000 лет, тем не менее именно Октябрьский переворот в России явился главным событием ХХ века, строго по тезису Энгельса, что "война - повивальная бабка революции".  Свято исповедуя этот тезис, главный марксист-ленинец ХХ века, Сосо Джугашвили сделал всё возможное, чтобы разжечь пожар Второй Мировой войны, которую он по классической теории считал повивальной бабкой уже Мировой Революции которая приведёт к победе социализма сначала на евразийском континенте, а потом и во всём мире. И Советский Союз охватит всю поверхность Земли. И во главе всего этого будет стоять, естественно, он, тов. СТАЛИН.И.В.

Поделиться

14

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:
romanmasyukov пишет:

Сегодня исполнилось ровно 100 лет со дня объявления Австро-Венгрией войны Сербии, что считается формальной датой начала Первой мировой.

- За прошедший год моё мнение не изменилось - войны бушевали на планете все последние 5000 лет, тем не менее именно Октябрьский переворот в России явился главным событием ХХ века, строго по тезису Энгельса, что "война - повивальная бабка революции".  Свято исповедуя этот тезис, главный марксист-ленинец ХХ века, Сосо Джугашвили сделал всё возможное, чтобы разжечь пожар Второй Мировой войны, которую он по классической теории считал повивальной бабкой уже Мировой Революции которая приведёт к победе социализма сначала на евразийском континенте, а потом и во всём мире. И Советский Союз охватит всю поверхность Земли. И во главе всего этого будет стоять, естественно, он, тов. СТАЛИН.И.В.

Михаил Исакович, кем был бы Сталин, не случись ПМВ?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

15

Re: Центральное событие прошлого века?

мне видится, что внезапный интерес к ПМВ в нынешних условиях должен показать Западу
1) мы были вместе против страны-агрессора кайзеровской Германии. Мы были Европой, а вы против нас санкции, нехорошо
2) из Европы пришла цветная революция в виде Ленина-большевика, из-за чего Европа долгое время испытывала геморрой вплоть до крушения СССР.

так што будем вместе, не организовывайте у нас цветную революцию, проблем не оберетесь. Я - царь. Подпись - ВВПУтин

Поделиться

16

Re: Центральное событие прошлого века?

rudari пишет:
Вуду пишет:

... И во главе всего этого будет стоять, естественно, он, тов. СТАЛИН.И.В.

Михаил Исакович, Вы вот объясните мне, в чём заключалась прелесть/прелести лично для Сталина стоять во главе всего мира? Мотивацию, так сказать быть вождём всего мира. Я лично пробовал перебрать все возможные соблазны после такого мироустроения Сталиным, но так ничего и не нашел.

- Вы с собой сравнивали, или как?  ad Попробуйте просравнивать его с Александром Македонским, Ченгиз-ханом, Наполеоном, Гитлером...

Фабрики, заводы, рабы, женщины, курорты, награды, премии, кино, вино и домино, самовыражение Герострата и тд и тп...Ничего из этого мотивацией быть не могло, всё у него уже было, в избытке и по первому требованию, недостатком в самовыражении он тоже не страдал, оставил собрание сочинений.

- Ответ простейший до смешного, он блестяще описан у Пушкина в "Сказке о рыбаке и рыбке":

Старичок к старухе воротился,
Что ж? пред ним царские палаты,
В палатах видит свою старуху,
За столом сидит она царицей,
Служат ей бояре да дворяне,
Наливают ей заморские вины;
Заедает она пряником печатным;
Вкруг ее стоит грозная стража,
На плечах топорики держат.
Как увидел старик, — испугался!
В ноги он старухе поклонился,
Молвил: „Здравствуй, грозная царица!
Ну теперь твоя душенька довольна?“

Вот неделя, другая проходит,
Еще пуще старуха вздурилась.
Царедворцев за мужем посылает,
Отыскали старика, привели к ней.
Говорит старику старуха:
„Воротись, поклонися рыбке.
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне море,
Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках.“

"Аппетит приходит во время еды", - гласит французская пословица. И тщеславие у многих людей, получивших практически неограниченные полномочия, разбухает до безграничной степени. Закон природы такой.

Остается принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Этот принцип коммунистического распределения благ придумали или лжецы или подлецы. Или и те другие вместе взятые. Он, мягко говоря, для дураков.

- Вообще-то не Маркс, ни Энгельс, ни Ленин, ни сам Сталин "дураками" отнюдь не были и принцип коммунизма "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - он прекрасен сам по себе. Другое дело, что при уровне развития технологий и при уровне производства материальных благ XIX-го, XX-го, XXI-го и даже XXII-го века он неосуществим. Осуществим принцип социализма: "от каждого по способностям, каждому по труду", но тут мгновенно возник новый класс - класс чиновников и вылезли все теневые стороны административно-командной системы и плановой экономики, в результате которых народ практически полностью утратил всю веру в коммунистическую идеологию.

Сталин далеко не дурак, наверняка всё понимал, тогда почему он с такой настойчивостью задумал осчастливить всю планету.

- Он не "осчастливливать" её задумал, а осуществить план Маркса-Энгельса-Ленина. Эту историческую задачу он считал вполне выполнимой. Он считал, что именно в этом и состоит его долг перед историей.

Я в это не очень верю, а верю в то что он понимал, что в капиталистическом окружении СССР долго не просуществует с такой идеологией.

- Это Ленин сказал в одной из своих работ в 1914, или 1915 году, совершенно открытым текстом.

Да, совершенно не понимаю и не вижу мотивации у Сталина устраивать мировую революцию для себя, он уже не в том возрасте был в 1941 году, чтобы успеть пожить и насладиться в мире коммунизма во всем мире.


- Мотивация яснее ясного : ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ИСТОРИЕЙ, ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ.  И ПОЛАГАЮЩАЯСЯ ЗА ЭТО СЛАВА - В ВЕКАХ.

Да и не особо верил он во всеобщее  счастье при коммунизме, по моему. Не должен был верить.

- При чём здесь "счастье"?? Это пропагандистский термин для охлоса, для толпы,  для "широких народных масс".  Главной ошибкой Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина было то, что они считали, будто социалистическая система производства эффективнее капиталистической, позволяет произвести меньшими усилиями больше товаров и лучшего качества за то же время. А оказалось всё наоборот!

Поделиться

17

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Михаил Исакович, кем был бы Сталин, не случись ПМВ?

- Крупным грузинским "вором в законе"... Впоследствии - возможно предпринимателем...

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

центральное событие прошлого века вот. имхо. ad

Яхта "Беда", капитан и Лом прибыли на регату
http://s020.radikal.ru/i723/1305/6f/7f6f97c45f7a.jpg

« Измерить температуру забортной воды не представляется возможным из—за отсутствия таковой! » Капитан Врунгель. ©

Поделиться

19

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:
romanmasyukov пишет:

Михаил Исакович, кем был бы Сталин, не случись ПМВ?

- Крупным грузинским "вором в законе"... Впоследствии - возможно предпринимателем...

Ну вот видите...
То же самое, полагаю, справедливо и в отношении Ульянова, Шикльгрубера и многих других центровых персонажей истории 20-го века. Выходит, всё ж таки ПМВ главное его событие?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

20

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:
Вуду пишет:
romanmasyukov пишет:

Михаил Исакович, кем был бы Сталин, не случись ПМВ?

- Крупным грузинским "вором в законе"... Впоследствии - возможно предпринимателем...

Ну вот видите...
То же самое, полагаю, справедливо и в отношении Ульянова, Шикльгрубера и многих других центровых персонажей истории 20-го века. Выходит, всё ж таки ПМВ главное его событие?

- Однако - нет. Представьте себе, что в царской охранке нашёлся некий прозорливый полковник, или генерал, который понял всю потенциальную опасность РСДРП(б), вычислил/обнаружил всё её руководство и перестерял (в ходе ареста, незаконно) всех основных руководителей, прежде всего Ленина, Троцкого, Свердлова. И "Великая Октябрьская социалистическая революция, о необходимости которой всё время говорили большевики" накрылась медным тазом! 
Генерал Корнилов благополучно восстановил в  Петрограде власть Временного правительства и в конце концов Россия, после победы над Германией вместе с Великобританией и Францией, стала далее развиваться как демократическая республика, продолжая строить развитой капитализм.
И судьбы ХХ-го века оказались бы совершенно иными:  Гитлер потерпел бы поражение на выборах  - не было бы Коминтерна, приказавшего немецким коммунистам бороться с социал-демократами, давая "зелёный свет" нацистам, никто не подбросил бы Гитлеру втихушку немалую толику деньжат на продолжение политической кампании, когда его партия после серии выборов совершенно обанкротилась и т.д..  В Германии не началась бы травля евреев, заставивших сотни тысяч из них, включая виднейших физиков мира, бежать в США, Эйнштейн бы не написал знаменитое письмо Рузвельту, предупреждая о возможности создания у нацистов атомной бомбы, письмо, которое положило начало "Манхэттенскому проекту", Япония вряд ли напала бы на США, ударив по Пёрл-Харбору, и не получила бы в ответ спустя четыре года Хиросиму и Нагасаки...

Поделиться

21

Re: Центральное событие прошлого века?

Михаил Исакович, опять же - кем был бы Шикльгрубер, не случись Первая мировая?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

22

Re: Центральное событие прошлого века?

М-да, я наверное что-то неправильно понял из последнего поста Вуду, но он практически прямым текстом написал, что во всех бедах 20 века виноваты евреи, так как этих бед не было бы, не появись на свет партия большевиков, костяк и основу которой как раз составляли евреи.

Поделиться

23

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Михаил Исакович, опять же - кем был бы Шикльгрубер, не случись Первая мировая?

- ?? А кем он разэтаким стал в процессе этой войны по её окончанию?! генерал-фельдмаршалом? 
"Никем и звать никак"... Но вот зато элементарный военный опыт он там получил, в отличие от геноссе Сталина.  Мне лично ужасно жаль, что Сталин не повоевал хотя бы  пару годков в окопах Первой Мировой.  Тогда потери РККА 1941-42 годов были бы не так кошмарны...

Поделиться

24

Re: Центральное событие прошлого века?

kalamb3 пишет:

М-да, я наверное что-то неправильно понял из последнего поста Вуду, но он практически прямым текстом написал, что во всех бедах 20 века виноваты евреи...

- Конечно-конечно!  Куды же без них?!   bc  И во всех достижениях ХХ-го века - "виноваты" тоже...

Поделиться

25

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:

- ?? А кем он разэтаким стал в процессе этой войны по её окончанию?! генерал-фельдмаршалом? 
"Никем и звать никак"... Но вот зато элементарный военный опыт он там получил, в отличие от геноссе Сталина.  Мне лично ужасно жаль, что Сталин не повоевал хотя бы  пару годков в окопах Первой Мировой.  Тогда потери РККА 1941-42 годов были бы не так кошмарны...

Да нет, дело не в личных успехах Гитлера на военном поприще. Смысл в том, что именно война сделала возможной его политическую карьеру.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

26

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:
kalamb3 пишет:

М-да, я наверное что-то неправильно понял из последнего поста Вуду, но он практически прямым текстом написал, что во всех бедах 20 века виноваты евреи...

- Конечно-конечно!  Куды же без них?!   bc  И во всех достижениях ХХ-го века - "виноваты" тоже...

Ой, неужели Резерфорд и Ферми тоже евреи? ab

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

27

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov

Ферми этнический итальянец. Ферми вместе с Лео Сциллардом( он как раз еврей) рассчитали критическую массу заряда урана. А сам Ферми наблюдал за первым атомным взрывом спрятавшись за дверь грузовика. 
Стоит делать принципиальное различие между научным открытием деления Урана, которое сделал Отто Ганн, и изобретением бомбы на основе этого научного открытия. Открытия делают ученые, и приборы на основе новых законов природы делают инженеры.
Механика Ньютона в таком случае убила больше всего людей на земле( по её законам летают пули и ракеты).

Отто Гана группа физиков( во главе в Вернером Гейзенбергом) Германии изучающая деление вытащила из петли после бомбардировки Хиросимы.

Поделиться

28

Re: Центральное событие прошлого века?

Механику Ньютона люди знали с первобытных времен, стреляя из лука и кидая копья. А вот процесс деления ядер урана им вряд ли был известен) Правильно, конечно - есть физики, и есть инженеры. Вот инженеры и есть самые страшные люди)

Поделиться

29

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид

Древние греки создали концепцию атома в 600-500 лет до н.э. Задолго "до сотворения мира" по католицизму)))
Квантовая механика помимо бомбы дала нам спектроскопию( это все без исключения химические анализы), томографию( рентгеновскую, МРТ и т.д.), и существенно изменила философию. Без успехов "новой физики" не было бы и серьезной химии, а без неё не было бы многих лекарств и полезных веществ.

Ну и самое главное не было бы атомной бомбы мы бы уже давно воевали с США. Физики сделали войну невозможной.

Поделиться

30

Re: Центральное событие прошлого века?

Ну и самое главное не было бы атомной бомбы мы бы уже давно воевали с США. Физики сделали войну невозможной.

глядя на нашего лидера, как он упорствует в своих опаснейших движениях, мне становится просто страшно и я бы воздержался от столь категоричного заявления. В свое время глубинные бомбы пытались запретить (ах, какие страшное оружие). Ядерное оружие еще не запретили (наверное, оно не такое страшное). Стало быть, его применение вполне возможно. Бомбили японские города, и ничего - процветают. Какой-то сумасшедший политик вполне может появиться. Да он уже есть - товарищ Ким Чен Ын. Этот товарищ вполне способен бросить парочку атомных бомб на Сеул.

Поделиться

31

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид

Пока Ким Чен Ын уверен в том что после его амтоного удара его ждет куда более массированный атомный ответ, он ничего предпринимать не будет.
Единственные кто представляет угрозу это радикальные религиозные люди. Они изначально психически больные, и если в их руках окажется атомное оружие то они могут устроить "очищение грехов".
США добились того что радикальные арабы мусльмане сейчас процветают.

Поделиться

32

Re: Центральное событие прошлого века?

исламские радикалы это да, эти не задумаются применить ядерное оружие, будь оно у них, чтобы избавить мир от "скверны". А вы говорите - ядерная война невозможна. Путин расшатал систему глобальной безопасности. "Полицентричный мир" это хаос и террор по всему миру. Мы пока еще не осознали в полном объеме, что натворил этот человек, развязав войну в Украине. Мир переходит в эпоху нестабильности и непредсказуемости.

Поделиться

33

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид

У вас нет ощущения что мир расшатали США? С их постоянным "избиением слабых" для навязывания ему своего полит режима? Разве не США виноваты в войне на Востоке? Разве не США организовывали Талибан? Разве не США хотят избавить себя от ответного атомного удара чтобы сделать свой первый удар безнаказанным?
Сравните беды населения Сирии Ливии Ирака Афганистана, и беды Украины. Это несколько качественных уровней. У арабов самая настоящая мировая война( по кол-ву пострадавших и участников) идет и развязали её США. Кто за это ответит? И самое главное кто сможет их примирить?
США не хило расстроились когда их проекты по смене режима в РФ тотально провалились. Отсюда вся их риторика.

Путину можно только спасибо за Крым сказать.
Украина развалилась, и процесс продолжается. И грех было не воспользоваться моментом. Если люди дебилы и наивно полагали что кровавая революция сможет удовлетворить их потребности то по делом им. Такой тупости нету даже у люмпенов в глубинке. А у большого кол-ва жителей Украины есть. Будут теперь за бесценок посуду мыть в Польше( которая кстати саботирует выдачу виз из-за наплыва "гастров" с Украины) и мыться холодной водой.
Сколько РФ оправлялась от "Путча" ? Лет 10-15?) Украине потребуется не меньше.

Поделиться

34

Re: Центральное событие прошлого века?

режимы Сирии, Ирака, Ливии, Афганистана надо было наказать.

Но Украина это совсем другой уровень "игры". Развязана война в европейской стране, нарушена целостность территории европейской страны, которая совершенно не заслуживала такого обращения (Югославию не надо приплетать, там этногеноцидники получили по сусалу по праву).

Меня умиляет забота наших имперцев о будущем Украины. "Экономика развалится, будут нищенствовать, пропадут без нас..." Да пусть нищенствуют и пропадут, но дайте гражданам другой страны жить по-европейски. Нет, не хотят, чтобы Украина жила по-европейски. Не дадут жить по-европейски. Война должна им помешать. Ишь чего захотели - жить по-европейски. Не выйдет.

Поделиться

35

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид

Про европейское Косово напомнить?

Чем вам не угодили режимы Сирии и Ливии? И чем они отличаются от таких же режимов у бахрейна/катара/эмиратов?
В мультиэтническом государстве возможен только 1 тип управления: это тоталитаризм. Демократия и мультикультурализм несовместимы( даже в ЕС это начали понимать). Едиственный путь держать воинственные враждующие племена на территории и в составе государства это держать их силой.
Как только сила удерживающая их насильно пропала, все этносы стали независимыми замкнутыми системами.
И вернуть их в объединенное состояние можно только грубой силой, путем подчинения.
Лидеры уничтоженных США стран обладали этой силой и волей для удержания под контролем враждующих племен-этносов. США искренне не понимают что демократия в укладе жизни правоверного мусульманина невозможна.

Леонид пишет:

Меня умиляет забота наших имперцев о будущем Украины. "Экономика развалится, будут нищенствовать, пропадут без нас..." Да пусть нищенствуют и пропадут, но дайте гражданам другой страны жить по-европейски. Нет, не хотят, чтобы Украина жила по-европейски. Не дадут жить по-европейски. Война должна им помешать. Ишь чего захотели - жить по-европейски. Не выйдет.

Кроме их собственной политики на ЮВ им ничто не мешает. Изменится политика - появится шанс выжить.
Только пусть долги вернут, и пусть катятся на все четыре стороны) И торгуют своей с/х продукцией пусть с Польшей и Прибалтикой.

Отредактировано Hermes (05.08.2014 11:37:13)

Поделиться

36

Re: Центральное событие прошлого века?

Интересная позиция. Требуют долгов, и тут же развязывают войну))

кстати говоря, Шойгу стал фигурантом уголовного дела в Украине. На Колина Пауэлла заводили уголовное дело?))

Поделиться

37

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид

Не стройте логическую цепочку долги > война т.к. и долги и потеря Крыма и ситуация на ЮВ, это следствия решений Киева. Следующее следствие это фактический развал Украины в нынешних её границах.

Вы кстати читали недавнюю новость:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1350684

Значит и с РФ границы юридически не прописаны. Юридически доказать что Крым украинский Киев не сможет.

Поделиться

38

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

В мультиэтническом государстве возможен только 1 тип управления: это тоталитаризм. Демократия и мультикультурализм несовместимы( даже в ЕС это начали понимать).

А вот это уже интересно.
Имена диктаторов США сможете огласить? Или дату, когда у них была введена в действие однопартийная/беспартийная система? Назовёте день, месяц, год, когда в Штатах ликвидировали/превратили в фикцию парламент?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

39

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov

Простите а какие этносы кроме англосаксонского и индейского сейчас проживают на территории США? Кто из них имеет свои религию, обычаи, культуру и язык?

Поделиться

40

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

romanmasyukov

Простите а какие этносы кроме англосаксонского и индейского сейчас проживают на территории США? Кто из них имеет свои религию, обычаи, культуру и язык?

Вы шутите, что ли?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

41

Re: Центральное событие прошлого века?

romanmasyukov пишет:

Вы шутите, что ли?

В США отсутствуют этнические анклавы. Все говорят на английском, считают себя демократами и избранным богом народом.

Поделиться

42

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

В США отсутствуют этнические анклавы. Все говорят на английском, считают себя демократами и избранным богом народом.

Понятно. Вы не шутите, вы прикалываетесь.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

43

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

Леонид
У вас нет ощущения что мир расшатали США? С их постоянным "избиением слабых" для навязывания ему своего полит режима?

- Скажите, а чем же "херов" политический режим в США? Он самый лучший в этом мире. Другое дело, что руководство США с упорством "слона в посудной лавке" пытались его навязать там, где для него не было ни малейшего базиса! И в этом их коренная ошибка. Их приверженность и возведение в абсолют демократических ценностей иногда доходит до абсурда, как например, во время прошлых выборов в Египте, где сугубо демократическим путём победили братья-мусульмане.
Гитлер пришёл к власти также демократическим путём, значит ли это, что этот выбор немецкого народа был оптимальным? 

Разве не США виноваты в войне на Востоке?

- Несомненно, они! Но по мне так пусть там одни сотни тысяч придурков  перебьют другие сотни тысяч придурков, чем диктатор Саддам Хуссейн будет метать баллистические ракеты по Израилю. Мне подобное состояние нравится гораздо больше. 

Разве не США организовывали Талибан?

- Нет, разумеется.  А так же не США организовали "цветные революции" в арабских странах - они им были абсолютно не нужны.

Разве не США хотят избавить себя от ответного атомного удара чтобы сделать свой первый удар безнаказанным?

- Ну-у, это все хотят. (Как все хотят быть здоровыми и богатыми) Но не у всех есть для этого технологические возможности.

Сравните беды населения Сирии Ливии Ирака Афганистана, и беды Украины. Это несколько качественных уровней.

- Для каждого отдельно взятого гражданина, или семьи, это без разницы.

У арабов самая настоящая мировая война( по кол-ву пострадавших и участников) идет и развязали её США. Кто за это ответит?

- Они же сами воюют друг с другом, шииты считают суннитов злейшими врагами, - так пусть убивают друг друга. Это их личное дело, Вам-то что до этого?! Ждёте, когда они объединятся и придут в Ваш город, на Вашу улицу, в Ваш дом, - и в приказном порядке прикажут Вашей семье принять ислам, - а откажетесь, - убьют Вас, как неверную собаку. Причём убьют самым жестоким способом, предварительно изнасиловав всех женщин, девушек и девочек!

И самое главное кто сможет их примирить?

- На кой чёрт Вам хочется их примирять?? Пусть дохнут миллионами - это отсрочит время, когда они придут за Вами.

США не хило расстроились когда их проекты по смене режима в РФ тотально провалились. Отсюда вся их риторика.

- Что за бред сивой кобылы?! Как США могут "сменить режим в РФ"?! 

Путину можно только спасибо за Крым сказать.

- Зп Крым - можно. Но вот за войну на Юго-Востоке, - вряд ли...

Украина развалилась, и процесс продолжается. И грех было не воспользоваться моментом.

- Если бы США действительно были столь "страшными и узасными", как их малюют в российской пропаганде, они давно бы послали экпедиционный корпус быстрого реагирования на помощь Украине и оборона повстанцев рухнула бы в течение нескольких дней. На самом деле они никогда не были настоящим "мировым жандармом", они чертовски слабы и нерешительны в этом вопросе.

Если люди дебилы и наивно полагали что кровавая революция сможет удовлетворить их потребности то по делом им. Такой тупости нету даже у люмпенов в глубинке. А у большого кол-ва жителей Украины есть. Будут теперь за бесценок посуду мыть в Польше (которая кстати саботирует выдачу виз из-за наплыва "гастров" с Украины) и мыться холодной водой.

- А режим, который существует в Российской Федерации - просто кайф! "Под руководством мудрого вождя - вперёд, к светлому будущему!"  Не светит ни хера России это светлое будущее, увы и ах. Всё будет гораздо хуже...

Сколько РФ оправлялась от "Путча"? Лет 10-15?

- Что Вы имеете ввиду под "Путчем", события какого года? 1991-го или 1993-го? Нефть тогда стоила "несколько" меньше, чем при Путине:

http://stock-list.ru/wp-content/uploads/2012/03/oil03.png

Поделиться

44

Re: Центральное событие прошлого века?

http://www.81.cn/jwgz/2014-08/06/content_6081025.htm

интересный анализ СМИ Гонконга - Германия образца 1914 года и Китай 2014 (типа, аналогии территориальных споров Китая с соседними странами и с Первой мировой войной).

Китай-2014 не является такой мощной военно-технологической державой как Германия-1914. У Китая нет "ключевых союзников", если он решится напасть на Тайвань или Сенкаку. Россия вряд ли выступит на стороне Китая против США)))

Ошибкой германских военных планировщиков было то, что они полагали, что США не ввяжутся в войну. Основным и сейчас является вопрос - вмешаются ли США (в военном виде), если Китай нападет на Тайвань, или Сенкаку. Если будет верный прогноз, что США не вмешаются, Китай готов решить эти споры военной силой.

Действительно, у Китая вообще нет военных союзников, которые могли бы его поддержать в случае войны. У России тоже нет военных союзников (ну не на ОДКБ же рассчитывать:). Пичаль. Это вам не НАТО.

Поделиться

45

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду

У меня есть убеждение что невозможно за пару месяцев изменить стиль жизни целого общества. Это можно сделать за поколение( т.е. ~ 20 лет). Навязать политический строй силой так же нельзя. Мои убеждения основаны на фактах, которые я видел своими глазами на протяжении жизни. Большинство этих фактов-примеров как раз показали мне США.
Количество фактов настолько велико что позволяет даже вывести закон, имеющий предсказательную способность: нестабильность полит режима привлекает сначала "демократические НКО", затем через пару лет следует революция инспирированная извне. Цель всегда одна: марионеточное демократическое правительство.
В США живут однозначно лучше чем в РФ. Но нельзя взять скопировать устройство общества США т.к. сами единичные элементы( граждане с их стилем жизни и ценностями) другие. Для каждого этноса( системы из уникальных граждан с их стилем жизни и ценностями) существует своя стабильная полит. структура. И совершенно не обязательно это полит. структура имеет форму демократии.

Касаемо Путина и его режима: мне лучше такая "сомнительная стабильность"( не кидать в меня говном за этот термин), чем потрясения Майдана с неизвестными последствиями. В Китае только врагам желают "жить в эпоху перемен".
То что Украина проиграла от Майдана это 100%. В самом радужном случае лет через 10-15 они получат подобие нищей Прибалтики. Это конечно если им хватит ума в ближайшее время закончить АТО.

В тему арабов:
Вуду а вы не считает что лучше худой мир нежели хорошая война? Война притягивает фанатиков, оружие и деньги. Сомневаюсь что ген штаб Израиля в восторге от тлеющих конфликтов в вашем регионе.

Поделиться

46

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид пишет:

Китай-2014 не является такой мощной военно-технологической державой как Германия-1914.

- Конечно не является, - Китай стократно мощнее, чем была Германия в 1914 году.

У Китая нет "ключевых союзников", если он решится напасть на Тайвань или Сенкаку.

- Они ему не нужны, - он, с населением в полтора миллиарда человек, - сам себе союзник.

Россия вряд ли выступит на стороне Китая против США )))

- Поскольку речь идёт о неядерной войне, пользы в таковой Китаю от России "как от козла - молока".
Другое дело, что напасть на Тайвань, или один из островов Японии - всё равно, что Китаю напасть на США (США связаны с Тайванем и Японией договором о военной помощи).  Настолько Китай ещё не чувствует себя заматеревшим и оборзевшим.

Отредактировано Вуду (06.08.2014 12:48:50)

Поделиться

47

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

Вуду

У меня есть убеждение что невозможно за пару месяцев изменить стиль жизни целого общества. Это можно сделать за поколение( т.е. ~ 20 лет).

- Смотря а что вы понимаете под "стилем жизни"?  "Бытиё определяет сознание". И стиль жизни, разумеется.

Навязать политический строй силой так же нельзя.

- Чрезвычайно легко, - как это сделал СССР в освобождённых странах восточной Европы.

В США живут однозначно лучше чем в РФ. Но нельзя взять скопировать устройство общества США т.к. сами единичные элементы (граждане с их стилем жизни и ценностями) другие.

- Ха-ха-ха, и чего же это такого нельзя взять из "устройства общества США", что подошло бы для России?! Ведь формально государственное устройство США и РФ практически идентично!  ag В США глава государства - Президент, и в России - Президент, в США Сенат - в РФ - Совет Федерации, в США Конгресс - в РФ - Государственная Дума, в США Верховный Суд - и в РФ Верховный Суд! 
В РФ формально всё как в США, за исключением двух факторов: отсутствием реальной демократии ("вертикаль власти", уничтожение оппозиции средствами подчинённого следственного комитета, прокуратуры, судами, органами МВД и ФСБ, фальсификация выборов, государственная монополия на СМИ с оголтелым "промыванием мозгов") и оххуенная, "не имеющая аналогов в мире" (за исключением Нигерии и Зимбабве) коррупция.  Всего лишь два фактора, но они всё переворачивают "кверху дном" и нормальным людям жить в РФ уже не хочется, а хочется бежать, куда глаза глядят...

Для каждого этноса( системы из уникальных граждан с их стилем жизни и ценностями) существует своя стабильная полит. структура. И совершенно не обязательно это полит. структура имеет форму демократии.

- Как сказал когда-то остряк Черчилль: "Демократия - очень несовершенная форма государственного устройства, проблема в том, что все остальные ещё хуже".  Разумеется, демократия более подходит для свободных людей, для быдла она годится плохо.

Касаемо Путина и его режима: мне лучше такая "сомнительная стабильность"( не кидать в меня говном за этот термин), чем потрясения Майдана с неизвестными последствиями.

- А почему только такая пара: "Или власть Путина - или анархия и беспредел хохляцкого майдана"?! А почему не как в нормальном демократическом государстве (которым чисто формально продолжает именоваться РФ!)?  Как в Чехии, Словакии, Финляндии, Швеции, Дании и т.п.? Ответ простой: путинская хунта захватила власть в России и устроила там систему антидемократического авторитарного правления, вдобавок коррумпированную гораздо сильнее, чем при диктаторе Франко, например, или при генерале Пиночете.

В Китае только врагам желают "жить в эпоху перемен".

- Да-да, в застое жить спокойнее. Вот только достаточно долго такая держава не может существовать, поскольку другие-то государства при этом развиваются и идут вперёд!  Старые (и глупые) россияне с тоской вспоминают застойно-запойные годы правления Брежнева, когда высокие (сравнительно) цены на нефть позволяли жрать, пить и не думать о том плохом, что будет завтра.  Но вот в 1985 году стараниями Рэйгана мировые цены на нефть были обвалены, и через 6 лет Советский Союз "накрылся медным тазом" - без всякого ядерного удара со стороны НАТО, - он коллапсировал из-за внутренних проблем, он обанкротился. И все республики брызнули от центра врассыпную...

То что Украина проиграла от Майдана это 100%.

- А зачем эту украинскую срань принимать за образец?? Есть же в мире образцы гораздо более достойные подражания.

В тему арабов:
Вуду а вы не считает что лучше худой мир нежели хорошая война?

- Вы, как и вся прекраснодушная часть мирового соёбщества, абсолютно не способны понять, что есть социумы, которые считают священную войну (джихад) главной целью жизни как отдельных граждан, так и государств, чьей идеологией является ислам.  Поэтому Ваши тезисы о том, что "мир лучше войны", для них просто смехотворны и достойны презрения!

Война притягивает фанатиков, оружие и деньги.


И вот как раз тут сошлось то, чего недоставало в прежние века: огромные нефтяные деньги арабских шейхов и королей, и огромные нефтяные деньги иранских аятолл умножились на эспансионистскую религию, называемую ислам, которая требует и требует священной войны с неверными, возвращения земель, которые хоть когда либо были под властью ислама снова под власть ислама (Израиль) или священной войны с теми, кто исповедует ислам "неправильно" (взаимные обвинения суннитов и шиитов).
У ХАМАСа в программе записана главная цель организации: уничтожение государства Израиль.  То же самое у Хизбаллы.  То же самое в программе правительства Ирана.  Ваше мнение о том, что "худой мир лучше, чем хорошая война", - для них просто неприемлемо.

Сомневаюсь что ген штаб Израиля в восторге от тлеющих конфликтов в вашем регионе.

- Генштаб Израиля, так же как и лично я в полном восторге от того, что сунниты и шииты убивают друг друга, - пусть они делают это десятками тысяч, сотнями тысяч, миллионами.  Это же так понятно...

Отредактировано Вуду (06.08.2014 13:48:44)

Поделиться

48

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду, это оценка СМИ Гонконга, что Германия-1914 в военно-технологическом отношении в то время была передовее чем Китай-2014. Китай и сейчас в догонялках, в то время как Германия была на острие военно-технического прогресса. Вероятно, это имели в виду.

Главный вопрос статьи - а вдруг США не ввяжутся в военный конфликт КНР с Тайванем или Японией. Они там лихорадочно просчитывают варианты - а вдруг не ввяжутся?  а вдруг не ввяжутся... а вдруг не ввяжутся....

Россия спокойно оттяпала Крым, потому что за Украину "никто не ввяжется". У Киева нет военных союзников. Только-только формируются - США и Польша.

Все-таки и Китаю не помешает наличие военных союзников. Но вот нет их. КНР и РФ заявили, что не планируют создавать военный союз. Тем лучше для США, НАТО и Японии (если, скажем, возникнет горячий курильский вопрос)

Поделиться

49

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду

В обществе России всегда были сильнее неформальные связи( родственные, кровные, духовные), нежели формальные связи(связи регламентированные законом). А на западе все строго наоборот. Невозможно построить систему из формальных связей в обществе где неформальные связи сильнее.
От этих неформальных связей и происходят все пороки нашего общества: коррупция( как неформальный институт общества), многократное превышения уровня компетенции у родственников на постах в гос структурах и т.д.
У нас "понятия"( если брать "блатной сленг" ) в обществе "весят" больше закона. Это не порок это ментальность целого этноса. В этом наше основное отличие от запада, и это так сильно пугает запад уже которое столетие.
Крайность таких "неформальных обществ" является упомянутые вами радикальные арабы.

З.Ы.
Ваша риторика в отношении "арабского мира" удивительно четко сформулирована))) В отношении борьбы с религиозным радикализмом я вас полностью поддерживаю.
Кстати ИГИЛ обещали напасть на Кувейт, чтобы совершить месть против США.
Как по-вашему поведет себя Израиль в такой ситуации?

Поделиться

50

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид пишет:

Вуду, это оценка СМИ Гонконга, что Германия-1914 в военно-технологическом отношении в то время была передовее чем Китай-2014.


- Я совсем не уверен, что Германия 1914 года была в военном и технологическом плане "передовее", чем Великобритания в 1914 году. ИМХО, она занимала тогда 2-ое место.  Китай сегодня в технологическом плане разумеется отстаёт от США, Японии Великобритании, Германии и Франции, но вот в военном плане он сегодня отстаёт только от США...

Китай и сейчас в догонялках, в то время как Германия была на острие военно-технического прогресса. Вероятно, это имели в виду.


- Слишком резво он их догоняет...

Главный вопрос статьи - а вдруг США не ввяжутся в военный конфликт КНР с Тайванем или Японией. Они там лихорадочно просчитывают варианты - а вдруг не ввяжутся?  а вдруг не ввяжутся... а вдруг не ввяжутся...

- Тогда США, как говорит китайский афоризм, "потеряют лицо".  Придётся им ввязаться, у них просто выбора нет.

Россия спокойно оттяпала Крым, потому что за Украину "никто не ввяжется".

- Все понимают, что Крым - "особая статья". Что он не был никогда украинским, что его передал Украине Никита сугубо волюнтаристским росчерком пера, что население Крыма всегда тяготело к России и никогда - к Украине, поэтому про Крым повякали так, "для блезира"...
Если бы население юго-запада Украины выступило бы так же единодушно, ка жители Крыма, Запад и это "проглотил" бы слегка поморщась. Но население юго-запада отнюдь не горело единодушным желанием "сбросить украинское иго", конфликт приобретает всё более и более затяжной характер, недовольство населения там растёт, причём недовольство повстанцами и той кашей, которую они заварили. Но поскольку это всё-таки в основном русскоязычное население, Запад никаких активных действий по военной помощи Украине не оказывает.

У Киева нет военных союзников. Только-только формируются - США и Польша.

- А что "формироваться" США?? При желании они могли бы в считанные дни перебросить несколько десятков тысяч солдат со всей современной техникой и загасить сопротивление в Донбассе менее чем за неделю. Они этого не хотят делать по ряду причин глобального характера, - им не хочется окончательно обострять и рвать отношения с Россией именно в плане текущей и перспективной борьбы с исламским терроризмом. Поэтому они ограничиваются политическими и экономическими санкциями и то - не самыми страшными и ужасными. Да и киевская власть вовсе не представляет из себя образец добродетели и порядочности, чтобы американцы за них вкладывались по полной программе.
А поляки... Я думаю, те же американцы им отсоветуют туда активно влезать - восток поляков не любит, да и Россия в этом случае может перейти к более активным действиям... И если армии США в Кремле испугаются, то поляков начнут бить со всей пролетарской ненавистью...  am
У Путина на самом деле хороших вариантов сегодня мало:
http://www.echo.msk.ru/programs/persona … cho/#video

Все-таки и Китаю не помешает наличие военных союзников. Но вот нет их.

- Как же нет: КНДР!  Осенённая идеями чучхе!

КНР и РФ заявили, что не планируют создавать военный союз.

- Это был бы союз почище, чем был у Сталина с Гитлером!  Кое-что в Кремле всё-таки помнят...

Тем лучше для США, НАТО и Японии (если, скажем, возникнет горячий курильский вопрос)

- Насколько я понимаю, Япония не собирается отвоёвывать у России эти острова, столько сакэ там не выпить... Они подождут, пока Россия ещё ослабнет сильнее.

Поделиться

51

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

Вуду

В обществе России всегда были сильнее неформальные связи( родственные, кровные, духовные), нежели формальные связи(связи регламентированные законом). А на западе все строго наоборот. Невозможно построить систему из формальных связей в обществе где неформальные связи сильнее.
От этих неформальных связей и происходят все пороки нашего общества: коррупция( как неформальный институт общества), многократное превышения уровня компетенции у родственников на постах в гос структурах и т.д.

- Да это просто обычное беззаконие, возведённое в норму жизни. "Рыба гниёт с головы", - если состояние Путина по отдельным прикидкам от 40 до 120 миллиардов долларов, - почему не должна воровать остальная часть населения страны??

У нас "понятия"( если брать "блатной сленг" ) в обществе "весят" больше закона. Это не порок это ментальность целого этноса. В этом наше основное отличие от запада, и это так сильно пугает запад уже которое столетие.

- Разумеется, это ПОРОК. ОГРОМНЫЙ ПОРОК.  И, разумеется, он совсем не пугает Запад, он просто принимается Западом в расчёт при построении любой стратегии отношений с Россией. Запад знает, что страна, где беззаконие "правит бал", никогда не сможет состязаться со странами, где закон доминирует настолько, что большинство граждан действительно его уважают и соблюдают. Зимбабве, Нигерия, Россия и Гондурас никогда не сравняются с Великобританией, Канадой, Австралией и США.

Крайность таких "неформальных обществ" является упомянутые вами радикальные арабы.

- О-у, йес!

З.Ы.
Ваша риторика в отношении "арабского мира" удивительно четко сформулирована))) В отношении борьбы с религиозным радикализмом я вас полностью поддерживаю.
Кстати ИГИЛ обещали напасть на Кувейт, чтобы совершить месть против США.

- Нехай нападаить!  bi

Как по-вашему поведет себя Израиль в такой ситуации?

- Никак. У Кувейта и без Израиля защитников - "хоть жопой ешь"! (вспомните "Войну в Заливе" 1991 года) Те же США и Великобритания за него и заступятся снова. Тем более, что бабло кувейтское лежит в тех же западных банках, т.е. за помощь он расплатится...

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:
romanmasyukov пишет:
Вуду пишет:

- Крупным грузинским "вором в законе"... Впоследствии - возможно предпринимателем...

Ну вот видите...
То же самое, полагаю, справедливо и в отношении Ульянова, Шикльгрубера и многих других центровых персонажей истории 20-го века. Выходит, всё ж таки ПМВ главное его событие?

- Однако - нет. Представьте себе, что в царской охранке нашёлся некий прозорливый полковник, или генерал, который понял всю потенциальную опасность РСДРП(б), вычислил/обнаружил всё её руководство и перестерял (в ходе ареста, незаконно) всех основных руководителей, прежде всего Ленина, Троцкого, Свердлова. И "Великая Октябрьская социалистическая революция, о необходимости которой всё время говорили большевики" накрылась медным тазом!...

Слишком добрый был царь-батюшка. поэтому и его полковники были такими же. или почти такими же - беззубыми и профнепригодными импотентами. Вот и расстреляли царя поэтому, в 18-м. Расстреляли те кто пришел на смену "прозорливым" царским опричникам, не пожалели "гаранта" империи. А Ленину при царе позволили закончить юрфак Казанского универа, спокойно без виз ездить за границу и планировать там революции, жить безбедно и припеваючи, практически бесконтрольно. контрвопрос: в условиях сталинского ГУЛАГ и тотального контроля Ленин и подобные ему были бы возможны? Ответ для выпускника современной российской школы, где с недавнего времени изучают основное произведение А.И. Солженицина Архипелаг Гулаг...Ответ в цветах и красках... ad
Ленин и его шайка, включая сказочника Максима Горького, на острове Капри.
http://ic.pics.livejournal.com/sergmos/4193451/48453/48453_640.jpg

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

- Что за бред сивой кобылы?! Как США могут "сменить режим в РФ"?!

не бред. сменить как всегда и везде на протяжении с 18 века по н.в.
1. так же как уничтожили коренное население северной америки - индейцев, стравливая одни племена с другими, используя 5-ю колонну команчей, апчей, ирокезов, гуронов, в конце концов загнав последних в резервации где коренные обитатели америки спиваются, деградируют и по сей день. выдающийся индеец 20, 21 века, доларовый миллионер, капитан команды Колорадо эвеланж, обладатель кубка Стенли, суперфорвард НХЛ Джо Сакик. где его соплеменники в 20 веке? Ответ: в резервации деревни Вундед ни (есть в интернете с обзором геноцида американских индейцев в 70-е годы 20 века).
http://forum.udmnet.ru/photo/albums/userpics/114464/182fee95.jpg
вот еще один индеец - Дино Оджик, персональный бодигард Павла Буре в Ванкувер кэнакс, замечательный хоккеист, добрый парень, несмотря на устрашающий вид...
http://i.cdn.turner.com/si/multimedia/photo_gallery/1105/nhl-iconic-vancouver-canucks/images/gino-odjick.jpg
В России в начале 20-го века, США в истреблении населения России на острове Мудьюг применяли те же схемы, что и в Америке. Правда ленинские сказочники горы костей в каменных мешках тюрьмы на острове свалили на "наследие царского режима".
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/d/2/2/8/f/d228f473db1267d515795ab05b78831e_full.jpg

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

54

Re: Центральное событие прошлого века?

кот в сапогах пишет:

- Что за бред сивой кобылы?! Как США могут "сменить режим в РФ"?!

не бред. сменить как всегда и везде на протяжении с 18 века по н.в.
1. так же как уничтожили коренное население северной америки - индейцев, стравливая одни племена с другими, используя 5-ю колонну команчей, апчей, ирокезов, гуронов, в конце концов загнав последних в резервации где коренные обитатели америки спиваются, деградируют и по сей день.

- Не смешите, сравнивая современную Россию с разрозненными индейскими племенами на территории Америки.
А вообще-то главную опасность для России представляют разумеется не США, как впендюрили в головной мозг российскому охлосу пропагандоны СМИ по приказу Кремля, главную опасность для России представляет собой внутренняя и внешняя политика Путина и его хунты.

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:

...главную опасность для России представляет собой внутренняя и внешняя политика Путина и его хунты.

обратимся к истории, выложим цитаты тех, кто "представлял опасность для России". и где тот Путин или Обама? Обама - мелко плавает, а Путин - далеко не вся Россия. а еще в Америке "вешают негров" (с). нехорошо это, очень не хорошо. однако лично я расцениваю поведение афроамериканцев в США, как месть Америке за работорговлю и линчевание, расовую сегрегацию в США вплоть до конца 60-х. поделом, нельзя делить людей на людей "титульной нации", изгоев и тд. А по отзывам российских легионеров в НХЛ, самый неспокойный город в США с точки зрения преступности, особенно этнической преступности - Сент Луис, Чикаго, который тоже недалеко, не отстает. Причина - большое количество афроамериканцев. Русские и американские хоккеисты без особого желания переезжали в команды Сент Луис блюз и Чикаго блэк хоукс, в т.ч. по причине этнической переступности в них. Есть еще баскетболисты и боксеры Гарлема. Фотки Шакила О’Нила и Майка Тайсона надо показать? И только евреи Брайтона сумели выдавить афроамериканцев из некогда криминального района Нью-Йорка. Почему?  И где здесь Путин? ad
http://s34-temporary-files.radikal.ru/89eee595ec754794a1a34b1ea090e8b9/-88693455.jpg
Шакил и Барак.
http://sports.espn.go.com/media/nba/2001/0412/photo/a_shaq_i.jpg
http://media3.washingtonpost.com/wp-srv/photo/gallery/100809/GAL-10Aug09-5386/media/PHO-10Aug09-243422.jpg

Отредактировано кот в сапогах (25.08.2014 10:36:39)

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду, если есть время, посмотрите начало фильма Операция Трест. Правда в нем о белогвардейцах в Европе и планировании реставрации монархического строя в России и контрразведчиках "Совдепии" (так в фильме). Сравните царских контрразведчиков с КР 20-х СССР. А так же стандартных приемах недобитых врангелевцев по дестабилизации обстановки в СССР. Кстати, Фергюсон от Чикаго и Сент Луиса недалеко? На днях в США:
http://www.1tv.ru/news/world/265645

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:

- Однако - нет. Представьте себе, что в царской охранке нашёлся некий прозорливый полковник, или генерал, который понял всю потенциальную опасность РСДРП(б), вычислил/обнаружил всё её руководство и перестерял (в ходе ареста, незаконно) всех основных руководителей, прежде всего Ленина, Троцкого, Свердлова. И "Великая Октябрьская социалистическая революция, о необходимости которой всё время говорили большевики" накрылась медным тазом!...

Вуду, мое скромное ИМХО: "полковник или генерал царской охранки" это не ремесло, не профессия. Это талант или искусство. Это или есть или его нет. Чтобы взрастить талант необходимо очень много и кропотливо работать. Одного ума недостаточно. Встречаются и самородки, у них как правило феноменальная память и умение логически мыслить. если к этому добавить т.н. "безграничную любовь к Родине" и хорошее образование, то тогда, возможно, и получится Максим Максимович Исаев или Глеб Жеглов. Применительно к современной России, задачу строительства полиции очень толково сформулировал Генри Резник. Задача эта заключается в том, чтобы полиция не была "отражением общества", как принято сопоставлять армию и полицию в последние десятилетия. Задача, чтобы полиция стала лучше основной массы современного общества России. Лучше по всем "физическим полям" - морали, праву и тд, наверное чище. Как у Дзержинского, наверное. ad
"Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки". (с)

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

58

Re: Центральное событие прошлого века?

Irena Gorlinska
4 ч.  ·
Сегодня 104 года назад произошло событие, навсегда изменившее мир и представление об общечеловеческих ценностях в мозгах людей. Даже Великая французская революция не принесла столько крови, жестокости, как этот большевистский режим. Концлагеря, замученные садистским способом люди, уничтожена элита  – вот что принесли человечеству носители коммунизма. Надеюсь, что доживу до тех пор, когда эта произойдет Нюрнберг 2 и коммунистическая идеология будет осуждена как нацистская. А ее теоретики, исполнители будут подвергнуты анафеме. А у нынешних адептов не будет покоя ни на этом, ни на том свете и произойдет настоящая люстрация и декоммунизация на нашей старенькой планете!

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/253913072_1788666924654049_7465022645618654868_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=2VYosJmIIOsAX-dfdLR&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=ce306ed3fb37151bdb9b2e88a11a93de&oe=61AE7E15

Поделиться