16

Re: Два часа надеялись, что провокация

Леонид пишет:

Сталин явно решил напасть первым, Гитлер опередил, получается

Очередные, тысячу раз разжеванные, бредни и хайпы дилетантов, зацепившиеся за непонимаемые ими термины.

Наступательная военная доктрина это оперативно-тактическая методика ведения войны, вне зависимости от того, кто ее начал:-)

На ней собственно и сильно погорели. Все эти бездарные удары сырыми мехкорпусами со схождением стрелок в ПОЗНАНИ и есть та самая наступательная война.
Большевистский абсурдизм дошел до того, что на лекциях по оборонительным действиям в военной академики за выкрик “это позорная оборона” слушатель не отчислялся накуй в момент, а брался на карандаш в продвижение (!!!)
В результате этой моды:-)) горе-выпускники академий и навоевали.
Весьма узок список командиров отложивших что-то в голове по обороне и применивших знания в самом начале войны.

План ВСТУПЛЕНИЯ ПЕРВЫМИ в войну, а не ее ВЕДЕНИЕ,  это совсем другие документы. Приведенные про ВЕДЕНИЕ:-))

Отредактировано zubek (12.09.2021 15:24:50)

Поделиться

17

Re: Два часа надеялись, что провокация

Неумелое планирование.
Техника....не очень.
Отсутствие опыта.
Быстрая смена командования, по причине репрессий.
Интересная статья.
Было все, кроме опыта и желания воевать.
https://topwar.ru/186908-smertelnyj-mar … brody.html
https://i.ibb.co/m5HCXPq/image.jpg

Поделиться

18

Re: Два часа надеялись, что провокация

Статья конечно не может уместить все.
А все, это что абсолютно ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ было ни в п… ни в Красну Армию:-)
от заправки топливом до оперативного умения…
От 70% как потолок до полного нуля по позициям…

Более подробная расшифровка по мехкорпусам
Самый сильный по КОВО Власова
979 танков из 1031 по штату.
Из них т-34 и КВ - 414
Но он уже начал войну с 1-й минуты..

Самый сильный из удара из глубины Рябышева.
932 танка из 1031.
Из них т-34 и КВ - 171(!)

У самого слабого мехкорпуса  Рокоссовского не просто 300 старья,
а слива старья из более ближних к границе корпусов, в момент приемки и постановки в строй…

Остальные плавно между ними:-)

По составу приданных мехкорпусам подразделениям вообще мрачнее мрака…:-)

Отредактировано zubek (12.09.2021 16:02:57)

Поделиться

19

Re: Два часа надеялись, что провокация

а Сталин ведь говорил, что армию переоснастил, так что никакой обороны, хватит о ней думать, все ведем наступательную войну

годиком ошибся? )))

Поделиться

20

Re: Два часа надеялись, что провокация

Леонид пишет:

а Сталин ведь говорил, что армию переоснастил, так что никакой обороны, хватит о ней думать, все ведем наступательную войну

годиком ошибся? )))

Опять же НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ВОЙНА это метод ведения войны, когда на тебя напали!
Когда ты на кого-то нападаешь и хочешь завоевать его территорию это просто ВОЙНА:-)))
Она не может быть в этом случае оборонительной, поэтому ее разделяют в разницу между наступательной и оборонительной применительно к защите от нападения:-))

По мехкорпусам для годной войны годика три по полному уму было, экспромтом с довооружением и комплектацией по ходу можно и в два.
За год до 50% не уложились бы никак…

НО! учитывая что Вермахт в случае сухопутной войны с Англией был бы сильно переебошен…то можно пойти в поход и раньше:-)))

Отредактировано zubek (12.09.2021 18:10:41)

Поделиться

21

Re: Два часа надеялись, что провокация

zubek пишет:
Леонид пишет:

а Сталин ведь говорил, что армию переоснастил, так что никакой обороны, хватит о ней думать, все ведем наступательную войну

годиком ошибся? )))

Опять же НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ВОЙНА это метод ведения войны, когда на тебя напали!
Когда ты на кого-то нападаешь и хочешь завоевать его территорию это просто ВОЙНА:-)))
Она не может быть в этом случае оборонительной, поэтому ее разделяют в разницу между наступательной и оборонительной применительно к защите от нападения:-))

По мехкорпусам для годной войны годика три по полному уму было, экспромтом с довооружением и комплектацией по ходу можно и в два.
За год до 50% не уложились бы никак…

НО! учитывая что Вермахт в случае сухопутной войны с Англией был бы сильно переебошен…то можно пойти в поход и раньше:-)))

ну это же и так понятно, не век же в обороне сидеть, обязательно будет наступление ))

Сталин говорил именно о наступательном начале войны

Из этого делается вывод, что якобы Красная армия будет вести только оборонительную войну, забывая ту истину, что всякая война, которую будет вести Советской Союз, будет войной справедливой»."

то есть Сталин настраивал военных на ведение агрессивной войны, что не стоит этого смущаться.

а в 1941 году, когда развертывание войск и переоснащение не было завершено, была принята временная стратегия - наступать после нападения врага, если оно случится. Но Сталин не верил, что в 1941 будет война, он рассчитывал на 1942, когда он начнет первым, и что всякая война, которую будет вести Советской Союз, будет войной справедливой

упор на слово всякая

Поделиться

22

Re: Два часа надеялись, что провокация

Леонид пишет:

ну это же и так понятно, не век же в обороне сидеть, обязательно будет наступление ))

Перед ударом в духе наступательной войны по Дубно-Луцк-Броды долгий век в обороне сидели???:-))

Может сроки нападения на Германию лучше в документах по реальному военному планированию искать, чем вырывать цитаты из пропагандистских отправлений, которые партидеологи готовят?:-))

Отредактировано zubek (12.09.2021 19:36:23)

Поделиться

23

Re: Два часа надеялись, что провокация

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну это же и так понятно, не век же в обороне сидеть, обязательно будет наступление ))

Перед ударом в духе наступательной войны по Дубно-Луцк-Броды долгий век в обороне сидели???:-)))

ну не сидеть же сиднем если есть танки ))))

Поделиться

24

Re: Два часа надеялись, что провокация

в общем, Сталин спалил свои планы словами всякая война

тут Гитлер присел )))

Поделиться

25

Re: Два часа надеялись, что провокация

Леонид пишет:

в общем, Сталин спалил свои планы словом всякая война

тут Гитлер присел )))

Ну да, ну да…как на следующий день 6 МАЯ 41-го прочитал пугалку, так и сразу Барбароссу намутил и войска из под Ла-Манша перебросил:-)))

Отредактировано zubek (12.09.2021 19:39:48)

Поделиться

26

Re: Два часа надеялись, что провокация

меньше надо было Сталину болтать перед выпускниками академий. Зачем?

шпионы донесли Гитлеру )))

Гитлер говорил, что Сталин не оставил ему выбора. Теперь знаем, после каких слов он оторопел )))

ну а планы составляют не вчера и даже не позавчера ))

Поделиться

27

Re: Два часа надеялись, что провокация

Леонид пишет:

меньше надо было Сталину болтать перед выпускниками академий. Зачем?

шпионы донесли Гитлеру )))

Гитлер говорил, что Сталин не оставил ему выбора. Теперь знаем, после каких слов он оторопел )))

ну а планы составляют не вчера и даже не позавчера ))

Ну да, война она такая, главное в двух строчках пропагандистского дежурного выступлении вождя перед выпускниками академии (зеленые новички уровня не выше полка)
И такие же две строчки в письме другого вождя третьему вождю по дипломатическому каналу…
Вот оно реальное, раскрывающее глаза истинным специалистам:-)

А дорожные карты Гудериана разрабатываемые им с января 1941 от границы до линии Рославль - Ельня - Смоленск.
Личные рекогносцировки бродов через Буг, расчеты наряда сил и линий снабжения вкупе с Генштабом это не война, так детские бирюльки на будущее…для дурачков-исследователей военных аспектов истории войны:-))

Поделиться

28

Re: Два часа надеялись, что провокация

вот сказал бу путин "всякая война, которая будет вестись Россией, будет справедливой"

он дурак в крупном, в месте России в мировой цивилизации, но в мелочах он очень хитер и осторожен, такие словеса, по крайней мере публично, высказывать не будет

такой хай в мире поднялся б, боже ж ты мой. Украина все силы перебросила бы к границам России, вооружила всех граждан, а войска НАТО и США заполонили бы Польшу и Балтию в ожидании "путинской справедливой всякой войны"

ну а что касается планов нападения Германии на СССР, так они были, и давно, и у СССР были такие планы, не могло их не быть, только у нас архивы запечатаны. Майская 1941-го года болтовня Сталина перед выпускниками академий заставила Гитлера поторопиться.

Поделиться

29

Re: Два часа надеялись, что провокация

Леонид пишет:

ну а что касается планов нападения Германии на СССР, так они были, и давно, и у СССР были такие планы,
не могло их не быть,
только у нас архивы запечатаны.

На юридическом языке это означает отсутствие доказательств и «приходите завтра»…

“Не могло не быть”, это что за уровень такой?:-)))

В 90-е архивы были запечатаны???

Поделиться

30

Re: Два часа надеялись, что провокация

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну а что касается планов нападения Германии на СССР, так они были, и давно, и у СССР были такие планы,
не могло их не быть,
только у нас архивы запечатаны.

На юридическом языке это означает отсутствие доказательств и «приходите завтра»…

“Не могло не быть”, это что за уровень такой?:-)))

В 90-е архивы были запечатаны???

а что, в 90-х можно было всё посмотреть? если все посмотрели то что тогда запечатали при путькине?

Поделиться