601

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Soviet Red Army пишет:

"Общая численность Советских Вооруженных Сил к июню 1941 года составила более 5 миллионов человек...В западных приграничных округах перед самой войной было 170 дивизий (стрелковые, кавалерийские, танковые, моторизованные) и две стрелковые бригады. В них насчитывалось 2 680 тыс. человек, 1800 тяжелых и средних танков, в том числе 1475 КВ и Т-34. Орудий и минометов (без 50-мм минометов) имелось 37 500, самолетов всех типов - 1540. Большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам мирного времени..."
Стр. 50-51, отсюда:
http://book-lavochka.ru/wp-content/uploads/2012/12/velikaya-otechestvennaya-voina-sovetskogo-souza.jpg

Оттуда же, со стр. 35:
"Готовясь к войне против Советского Союза, немецкое верховное командование увеличило свои вооруженные силы. Общая их численность к июню 1941 года составила 7 254 тыс. человек. Для осуществления плана "Барбаросса" германское верховное командование выделило 153 дивизии (в том числе 19 танковых, 14 моторизованных), численностью 3 300 тыс человек...Европейские союзники Германии выставили против СССР 37 дивизий. Всего на границах СССР было сосредоточено 190 дивизий. Общая численность войск противника здесь составляла 5 500 тыс. человек. На их вооружении находилось около 4 300 танков и штурмовых орудий, 4980 самолетов, 47 200 орудий и минометов.

Поделиться

602

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

О генералах Жукове, Рокоссовском, Еременко, горнострелковой 12 Армии, горных перевалах реки Сан, 12 Армии Киевского Особого военного округа в октябре 1940 года и начальнике оперативного отдела 12 Армии в этот период полковнике Баграмяне Иване Христофоровиче.
И.Х. Баграмян в период 1941-1945 сделал по всем меркам головокружительную карьеру: дослужился от полковника до маршала Советского Союза. В 20-е годы группа слушателей Высших кавалерийских курсов Жуков, Рокоссовский, Еременко и Баграмян отрабатывала и изучала ведение боя конницей, перед войной и в её ходе все перечисленные полководцы командовали Фронтами Великой Отечественной войны. Это выдающиеся полководцы. В главе "Особый военный округ" мемуаров И.Х. Баграмяна хорошо описывается обстановка в штабе 12 Армии Киевского Особого военного округа куда И.Х. Баграмян был назначен с преподавательской должности в Военной академии Генерального штаба. Обстановка в 12 Армии была исключительно деловая и творческая, проводились многочисленные командно-штабные учения, учения, как пишет сам И.Х. Баграмян "поучительные". В книге можно найти цифры по танкам и артиллерии на километр фронта прорыва в армейской наступательной операции. Т.е. нормативы по их количеству, которые оперативное управление 12 Армии готовило своему командующему для принятия решения. Эти цифры впечатляют: "Проектом полевого устава 1939 года на каждый километр участка прорыва на направлении главного удара предусматривалось сосредоточение не менее 30-35 орудий и 15-20 танков. Но опыт боевых действий в Испании и на Карельском перешейке показал, что такие плотности уже явно недостаточны...". (стр. 18-19 мемуаров). Напомню, что оперативный отдел Армии или оперативное управление Фронта всегда занимается планированием боевых действий и начальник этого отдела (управления) всегда заместитель начальника штаба Армии и Фронта. Мемуары написаны очень живо и интересно. В них И.Х. Баграмян очень тепло отзывается обо всех своих однокашниках, сослуживцах, командирах и командующих. Перечитывая за последние пол-года третьи мемуары отметил для себя обну особенность: все их авторы в 1940 - 1941 году были переназначены с повышением в должности из военно-учебных заведений в войска и штабы. Это следующие советские военачальники, будущие выдающиеся советские военачальники: Иван Игнатьевич Якубовский, Иван Ефимович Петров, Иван Христофорович Баграмян. По поводу одной из отрабатывавшихся штабом 12 Армии задач - штаб 12 Армии и лично начальник штаба 12 Армии генерал Парусинов в беседе с Баграмяном, принявшим должность начальника оперативного отдела армии особо отмечал, что "пора начать знакомство с войсками и приграничной полосой местности, которую в случае войны придется нам прикрывать. Особо он потребовал изучить основные горные перевалы и район реки Сан". (Стр.26 мемуаров И.Х. Баграмяна).

Поделиться

603

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Особо хочу отметить тот факт, что И.Х. Баграмян в период после ВОСР начинал гражданскую войну в рядах противников революции. т.е. по определению того времени был белогвардейцем. Однако это не помешало ему стать маршалом Советского Союза, это о сталинской кадровой политике и кадрах, которые "решают всё".

Поделиться

604

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Cсылка для скачивания книги:
Баграмян, Иван Христофорович

Так начиналась война
http://militera.lib.ru/memo/russian/bag … index.html
В главе книги И.Х. Баграмян "Особый военный округ" автор рассказывает о переформировании стрелковых дивизий 12 Армии Киевского Особого военного округа в горнострелковые дивизии. Автор особо отмечает хорошую выучку этих предвоенных дивизий, а так же сожалеет об их переформировании в горнострелковые дивизии, воевать которым с началом войны, пришлось на равнинной территории. Все эти дивизии и их командиры хорошо зарекомендовали себя в 1941 году.

Поделиться

605

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Soviet Red Army пишет:

"Общая численность Советских Вооруженных Сил к июню 1941 года составила более 5 миллионов человек...В западных приграничных округах перед самой войной было 170 дивизий (стрелковые, кавалерийские, танковые, моторизованные) и две стрелковые бригады. В них насчитывалось 2 680 тыс. человек, 1800 тяжелых и средних танков, в том числе 1475 КВ и Т-34. Орудий и минометов (без 50-мм минометов) имелось 37 500, самолетов всех типов - 1540. Большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам мирного времени..."

В ЛВО, ПрибВО, ЗапВО, КОВО и ОдВО было:

23562 орудий полевой артиллерии, 5506 зенитной и 8933 миномета калибром от 82 мм и выше.
Получается 38001. Плюс 14665 50-мм минометов.

КВ 469, Т-35 51, Т-34 832 и Т-28 424 - итого 1776 тяжелых и средних танков.
Всего танков и СУ 12782. Плюс 112 бронированных машин на базе Т-26 (саперный танк и танк-тягач) и 1087 танкеток.

Боевых самолетов 7469, из них 6430 исправных. Боеготовых экипажей 5740.

Всего же в ВС было:
117581 орудий и минометов, в т.ч. 35136 50-мм минометов.
23106 танков и СУ + 268 бронемашин на базе Т-26 + 2558 танкеток.
Боевых самолетов 18759, в т.ч. 16052 исправных. Боеготовых экипажей 13211

Все из БОЕВОЙ И ЧИСЛЕННЫЙ СОСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.)

Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChS … tavVS.html

Отредактировано VasYa (11.09.2013 13:53:02)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Soviet Red Army пишет:

Cсылка для скачивания книги:
Баграмян, Иван Христофорович

Так начиналась война
http://militera.lib.ru/memo/russian/bag … index.html
В главе книги И.Х. Баграмян "Особый военный округ" автор рассказывает о переформировании стрелковых дивизий 12 Армии Киевского Особого военного округа в горнострелковые дивизии. Автор особо отмечает хорошую выучку этих предвоенных дивизий, а так же сожалеет об их переформировании в горнострелковые дивизии, воевать которым с началом войны, пришлось на равнинной территории. Все эти дивизии и их командиры хорошо зарекомендовали себя в 1941 году.

"В декабре 96-я горнострелковая дивизия нашей армии совершила марш на новое место своей дислокации - к границе с Румынией. Командовал дивизией известный кавалерийский генерал Павел Алексеевич Белов...".
Маршал Советского Союза Иван Христофорович Баграмян. "Так начиналась война". Изд. ВИМО СССР, 1977 г. стр. 35.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

"Вопрос к знатокам":
Почему местом новой дислокации в 1940 году 96 горнострелковой дивизии 12 Армии Киевского Особого военного округа выбрана граница с Румынией, почему к границе с Румынией выдвинута горнострелковая дивизия, а не стрелковая дивизия? Где в соответствии со своей горнострелковой направленностью и планами КОВО должна была вести боевые действия такая горнострелковая дивизия? Почему эта дивизия перед войной была переформирована из стрелковой в горнострелковую и почему с началом войны была обратно переформирована в стрелковую?

Поделиться

608

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Таки намёк на Карпаты?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

romanmasyukov пишет:

Таки намёк на Карпаты?

Именно так. они самые. Особенно интересны цели хронометрирования прохождения войск через перевалы 12 Армией КОВО перед войной, правда еще не горнострелковыми, а стрелковыми дивизиями, в старых штатах. Почему-то после тренировок в преодолении перевалов дивизии и были переведены на штаты горнострелковых, о чем И.Х. Баграмян и сожалеет в своих мемуарах. Мемуары, кстати, очень интересно написаны, но кое что подтверждает планирование сталинского превентивного удара по Вермахту, например выдвижение 96 горнострелковой дивизии к границе с Румынией. Если внимательно почитать в мемуарах И.Х. Баграмяна списочный состав командиров в этих горнострелковых дивизиях 12 Армии накануне войны, то выяснится некоторая закономерность присутствия офицеров с кавказским фамилиями, да и сам И.Х. Баграмян уроженец Армении, хорошо знает горы, как воевать в горах, наверное тоже ... ab

Поделиться

610

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Bell P-39 Airacobra пишет:

"Вопрос к знатокам":
Почему местом новой дислокации в 1940 году 96 горнострелковой дивизии 12 Армии Киевского Особого военного округа выбрана граница с Румынией, почему к границе с Румынией выдвинута горнострелковая дивизия, а не стрелковая дивизия? Где в соответствии со своей горнострелковой направленностью и планами КОВО должна была вести боевые действия такая горнострелковая дивизия? Почему эта дивизия перед войной была переформирована из стрелковой в горнострелковую и почему с началом войны была обратно переформирована в стрелковую?


У РККА было 19 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизий, судя по всему их штаты диктовались не сколько специальной горной подготовкой, а наличием артвооружения ( горных пушек обр. 1909 и 1938г.) Сама по себе переброска 1-й ГСД вообще ни о чем говорит, у самих румын был альпийский корпус из 4-горных бригад ( в каждой 2 стрелковых полка и артполк - т.е. по сути это дивизии). Потом возникает вопрос, а сколько войск РККА имела у границ Румынии в июне 1941г.
9А :ск-3, сд-7, кк-1, кд-2, УР-5, ап-6, оад - 1, бр. р-нов - 1, озад -2, мк-2, тд-4, мд-2, мцп - 2, иад - 2, сад - 3, иап ПВО - 1, pan - 1, оиб - 3  В тылу ОдВО было еще 7 ск (116, 196, 206 сд), 9 ск (106, 156 CA, 32 кд); 47 сд; 3 вдк (5, 6, 212 вдбр); 83 УР;137, 515, 522, 527 гап б/м РГК; 268,272,377 кап; 296,391 озад; 15 бригада ПВО, Запорожский и Первомайский бр. p-ны ПВО Сравним это: с Румынской армией 21 дивизия +14 бригад ( большинство де-факто дивизии) +11 А Вермахта. В 2-х МК было 769 танков ( так что 9А - это отнюдь не сверхударная армия по Резуну).

Была еще 12А КОВО: 13 ск (44, 58, 192гсд), 17 ск (60, 96 гсд; 164 сд); 10 (Каменец-Подольский), 11 и 12 (Могилев-Подольский) УР    4 арт. бригада ПТО; 269, 274, 283, 468 кап; 20,30 озад; Могилев-Подольский бр. р-н ПВО    16 мк (15, 39 тд; 240 мд; 19 мцп), 37 ип; 19 пмп В ее 16-м МК было 608 танков.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Читайте главу "Особый военный округ" мемуаров И.Х. Баграмяна "Так начиналась война". Около 80 страниц книги. В ней около десятка прямых и косвенных признаков начала сталинской скрытной мобилизации Красной Армии, все уже описаны в этой теме...Почти все эти признаки описаны и Виктором Суворовым в своих книжках...

Поделиться

612

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Bell P-39 Airacobra пишет:

Читайте главу "Особый военный округ" мемуаров И.Х. Баграмяна "Так начиналась война". Около 80 страниц книги. В ней около десятка прямых и косвенных признаков начала сталинской скрытной мобилизации Красной Армии, все уже описаны в этой теме...Почти все эти признаки описаны и Виктором Суворовым в своих книжках...

Так скрытую мобилизацию РККА никто не отрицает, вопрос в том была ли это подготовка к нападению на Германию или нет, и готовилось ли такое нападение 6 июля 1941г. Судя по тому, что были расписаны планы строительства УРов до конца года, а летом Жукой планировал провести показательные учения мехкорпуса нового штата для его проверки и выяснения соответствия штатов поставленным задачам, подготовка к удару летом 1941г. не готовилась. Из той же оперы создание противотанковых бригад ( по сути артиллерийско-противотанковых дивизий) и довооружение некомплектных ТД 45-76мм орудиями.

Отредактировано Михаил1 (18.09.2013 07:28:11)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:
Bell P-39 Airacobra пишет:

Читайте главу "Особый военный округ" мемуаров И.Х. Баграмяна "Так начиналась война". Около 80 страниц книги. В ней около десятка прямых и косвенных признаков начала сталинской скрытной мобилизации Красной Армии, все уже описаны в этой теме...Почти все эти признаки описаны и Виктором Суворовым в своих книжках...

Так скрытую мобилизацию РККА никто не отрицает, вопрос в том была ли это подготовка к нападению на Германию или нет, и готовилось ли такое нападение 6 июля 1941г.

Если вы всё-таки прочитали упомянутую мной главу книги И.Х. Баграмяна "Так начиналась война", ссылку для скачивания которой я специально скопировал на этой странице и даже подсказал о наличии в этой главе около десятка прямых и косвенных признаков проведения Сталиным в 1940 году тайной (правильно употреблять термин "скрытая мобилизация"), то могли бы, вникнув содержание определения МОБИЛИЗАЦИЯ, данное Борисом Михайловичем Шапошниковым в труде "Мозг армии" понять, что МОБИЛИЗАЦИОННОЕ РАЗВЕРТЫВАНИЕ есть по определению "Б.М. ШАПОШНИКОВА - "одиум войны", т.е. преддверие войны. Именно преддверием войны и назвал Шапошников любую мобилизацию. Красная Армия в 1940-1941 году проводила скрытую мобилизацию, хотя главные её признаки были озвучены Сталиным в речи 5 мая 1941 года перед выпускниками академий. Не боялся уже Сталин Гитлера - позволил себе выбалтывание моб. развертывания РККА. Теперь по моб. развертыванию Вермахта. Вермахт в 1940-1941 г.г. был отмобилизован полностью! Не только своими МОБИЛИЗАЦИОННЫМИ резервами и ресурсами, но и резервами и ресурсами оккупированных Германией государств и союзников Гитлера, например Австрии, 45 пехотная дивизия Вермахта, штурмовавшая Брестскую крепость - насквозь из австрийцев, мобилизованных Гитлером на войну. Косвенные и прямые признаки подготовки удара Гитлера были вскрыты всей разведкой всех приграничных округов в 1940-1941 г.г. В мемуарах И.Х. Багамяна это тоже прямо написано. Один из косвенных признаков: складирование артиллерийских боеприпасов на грунт. Если вы хотя бы год прослужили в армии, то должны понимать, что снаряды на грунте могут быть только использованы по применению, обратно грузить их на транспорт с грунта невозможно, т.к. их укладочные ящики возвращены на арт.склады для пополнения боеприпасами войск в исходных районах. Есть и другие признаки полного отмобилизования Вермахта в 1940-1941 г.г. Главный - ведение боевых действий Германией полностью отмобилизованной армией уже в сентябре 1939 года. Если вы сравните эти признаки германской мобилизации с тем, что происходило с РККА в 1939-1941 г.г., то найдете иного общего, даже в мемуарах Ивана Хримстофоровича Баграмяна.
И последнее, мне хотелось бы обсуждать эту тему не только с вами, но и с уважаемым Романом, тем, у котрого статуя свободы на аватаре и Михаилом Исаковичем (Вуду), у нас общая терминология и понимание военных вопросов. У меня это понимание в полном объеме не только из мемуаров полководцев, но и полученной подготовкой в стенах двух военно-учебных заведений: ВВИУ и ВАК академии им. Фрунзе.

Поделиться

614

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

1) Сталин не нанес удары по Германии в самые благоприятные моменты: лето 1940г. или хотя бы зима 1941г., когда на Востоке было мало немецких войск, с ходу можно было взять Румынию и выйти на линию Одер - летом 40-го, и Вислу зимой 1941г.  А смысл нападать на немцев 6-го июля 1941г.? Вермахт сосредоточил сильнейшую группировку на Востоке, ну втянулась бы РККА в тяжелейшие позиционные бои и...?

2) Вермахт проводил переброску войск постепенно, действительно много войск было переброшено только весной-летом 1941г., на конец 1940г. немцы имели довольно мало сил на Востоке.

3) Обе разведки лоханулись: немцы занизили численность РККА и прохлопали перевод механизированных войск на дивизии/мехкорпуса, зато численность кавалерии сильно завысили. Наша разведка на 80 дивизий завысила численность немецких ВС, численность ВДВ в 4 раза, кавалерии в 5 раз! В результате зная, что немцы имеют на Востоке 120 дивизий, наши считали их от общих 288, тогда как нужно было считать 208. Т.е. мы не понимали, что немцы закончили развертывание, а немцы не знали, что у нас огромные резервы.

4) Если бы контразведки работала так же "хорошо" как и разведки, немцы скорее всего просто не решились бы напасть, а мы скорее всего ударили бы первыми еще в 1940г.

5) И наконец: а зачем была затеяна реформа танковых частей весной 1941г.? Вряд ли можно планировать агрессию и погрузить танковые войска в переформирование.

Отредактировано Михаил1 (20.09.2013 11:14:23)

Поделиться

615

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Со второго полугодия 41го по первое полугодие 45го было произведено 75,3 тыс танков и 22,5 тыс САУ. Со второго полугодия 41г по август 45г изготовили всего 102,9 машин. легких танков выпущено 19,9%, средних 69,6%, тяжелых 10,5%. Легких САУ выпущено 57%, средних 22,2%, тяжелых 20,8%.

В Германии до апреля 45г было произведено 46,3 тыс танков и штурмовых орудий.

И.В.Бах, Советский танкопром. Техника и вооружения, 2012, №7, стр. 13.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

616

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

в период с 1932 по 1938г был выпущен 24281 объект бронетанковой техники. Только за 39-40 гг армия получила 9324 танка.

там же стр. 16.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

617

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

по состоянию на 1 декабря 41г в действующей армии осталось 1731 танк, из них легких 1214.

Во втором полугодии 41-го выпущено 4,8 тыс машин, в 42г - 24,6 тыс, в 43г - 24,1 тыс, в 44г - 28,9 тыс, в первом полугодии 45г - 15,4 тыс

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

618

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аэрокобра пишет:

...Воевать в условиях возможного удара в спину ножом умного, расчетливого и гениального Сталина, без резервов стратегического сырья, нефти и ограниченными людским резервами при полном отсутствии каких-либо преданных и заинтересованных союзников у Гитлера - не было...

О Союзниках Сталина:
По поводу союзников СССР и Германии, у кого они были лучше и как на практике подтвердили свою преданность Гитлеру и Сталину. Союзники Гитлера Румыния, Финляндия предали Гитлера в 1944 году и выступили на стороне Сталина в войне с нацистами. Теперь о союзниках Сталина. Главными союзниками Сталина в Великой Отечественной войне были США и Великобритания. Это были исключительно надежные союзники Сталина, на протяжении всей войны поддерживавшие СССР в войне с нацистским режимом, словами и делом доказавшие всему миру свою устремленность в победе над общим врагом:
Одна только Америка поставила Сталину 427 284 армейских грузовика Студебеккер, 50 501 легкий внедорожник Виллис. Кроме того, из США Сталин получил:
28 фрегатов, 77 тральщиков, 3 ледокола, 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д.
Одна только Америка предоставила Сталину: 13 303 тягача и бронетранспортера, 35 041 армейских мотоцикла, 8 041 путеукладчика, 1 981 локомотивов, 11 155 железнодорожных вагонов, 136 тысяч тонн взрывчатки, 3 миллиона 820 тысяч тонн продовольствия, в основном тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2 миллиона 541 тысячу тонн нефти и нефтепродуктов, 2 миллиона 317 тысяч тонн стали, включая броневую, боле 15 миллионов пар кожаных армейских ботинок. Список бесконечный, в нем имеются:
4 952 истребителя Аэрокобра, 2 410 истребителей Кингкобра, 2 771 бомбардировщик А-20, 861 бомбардировщик Б-25, 423 тысячи полевых телефонных аппаратов, 3 миллиона 700 тысяч автомобильных шин, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 миллиона артиллерийских снарядов. Список бесконечный.
Теперь по Великобритании:
Великобритания поставляла СССР по 2 тысячи тонн алюминия в месяц, Северный флот СССР только из Британии получил 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, более того, Британия - 92 боевых корабля, включая линкор Ройал Соверен и один крейсер. Теперь по форме одежды, поставленной Британией "сталинским соколам": Все ВВС Красной Армии в период ВОВ были одеты в очень удобную, практичную, красивую зимнюю лётную куртку. В интернете множество фотографий в подтверждение этому. Примеры: А.И. Покрышкин, Г.А. Речкалов. Для отправки всего перечисленного в СССР Америкой и Британией использовалось 2 660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17,5 миллионов тонн стратегических материалов. В море погибли 1,3 миллиона тонн груза. Остальное доставлено в СССР. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей США и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, в т.ч. два крейсера. Все источники по цифрам - открытые, доступные любому исследователю. Я использовал ВИЖ. 1978. №9. Стр. 64, в твердой копии, т.е. переплете.

Поделиться

619

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Ну, не совсем так.
Румыния, например, долгое время хорошо помогала Райху нефтью. Не обеспечивала, конечно, 100% потребностей, но объём давала приличный.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

620

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

romanmasyukov пишет:

Ну, не совсем так.
Румыния, например, долгое время хорошо помогала Райху нефтью. Не обеспечивала, конечно, 100% потребностей, но объём давала приличный.

Понятно, что переход Румынии на сторону СССР произошел в результате смены руководства в Румынии - переворота августа 1944 года, когда власть в стране перешла в руки короля Михая-I.
А по поводу нефтеносных районов Румынии в Плоэшти, снабжавших нефтью Германию, если бы таких не было, то Гитлеру можно было не начиная войну с СССР кончать жизнь самоубийством уже в 1941 году, никакой Блицкриг невозможен без обеспечения топливом в достаточном количестве основного инструмента блицкрига - танковых групп Вермахта и авиации Люфтваффе.  Стратегическое развертывание РККА закончилось к началу лета 1941 года, в основном объеме, на границах с Румынией и не только, созданы группировки, способные взломать любую оборону. Например две армии КОВО: 12-я и 18-я. Армии - близнецы, в составе которых почти все дивизии - горнострелковые. А у Советского Союза были Союзники, которые ни при каких условиях бы не предали СССР ни на каком этапе войны.

Отредактировано ЦСКА (07.11.2013 16:42:36)

Поделиться

621

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аэрокобра пишет:

Начну с личности Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна). Майор Резун В.Б. сын советского офицера-фронтовика, воина противовоздушной обороны, внук украинского крестьянина - рядового в армии Н.И. Махно. Родился в 1948 году в дальнем гарнизоне г. Барабаш на Дальнем Востоке. Детство и юность провел в военных гарнизонах г. Барабаш и г. Конотоп (Украина), Воронежском и Калининском суворовских военных училищ, Киевском высшем общевойсковом командном училище им. М.В. Фрунзе, по профилю подготовки войсковой разведчик и общевойсковой командир. В дальнейшем - служба командиром учебного взвода 66 учебной тд в ПрикВО (Черновцы), разведывательном отделе штабов ПрикВО (Львов) и ПриВО (Куйбышев), учеба в Военной академии Советской Армии (Москва), работа под дипломатическим прикрытием в Женевской резидентуре ГРУ ГШ, добывающий офицер-разведчик. Побег в 1978 году из Женевы в Лондон. Популярный писатель и исследователь Второй мировой войны с альтернативной точки зрения. Нажил большое количество как противников, так и приверженцев своих взглядов , изложенных в произведениях Ледокол, День-М, Последняя республика, Самоубийство и других книгах, где изложил свой личный взгляд на причины начала ВМВ и высшее военно-политическое руководство в СССР и Германии, противоположные официальной точке зрения на ВМВ в СССР, Германии, Великобритании и США. С 1978 года живет в Великобритании.  За побег из Женевы в период военной службы обвиняется в преступлении за измену Родине.

Прочитал все книги Суворова. Сравнил содержание первой, 1992 года выпуска в России, книги "Ледокол" со вторым, 1998 года, изданием. Обнаружил очень интересное несовпадение: в 1992 году на 1-8 странице "Ледокола" Суворов, как минимум, трижды называет себя ПРЕДАТЕЛЕМ. Так и пишет, - предатель. Заодно просит у всех читателей прощение. В издании 1998 года подобное отсутствует напрочь. По поводу принадлежности к ГРУ Суворова: он никогда не служил в этом Управлении Генерального штаба. Никогда не служил даже в войсковой разведке, куда мог и должен был попасть сразу же по выпуску из КВОКУ. В роте и бригаде Специального назначения ни одного из округов (группы войск), ни одной из общевойсковых армий он так же не служил. Начал службу командиром учебного взвода 66 утд ПрикВО (Черновцы). За два года службы с 1968 по 1970 г.г. успел послужить в этой дивизии и разведывательных отделах ПрикВО и ПриВО. Готовил справки, затачивал карандаши старшим товарищам и занимался прочей вспомогательной работой. Поступление в ВА СА - лейтенантом. ВА СА - тоже не ГРУ, а учебное заведение ГРУ. Женевская резидентура - одна из многих и тоже не ГРУ. При проведении одной из учебных операций за границей (тайниковая операция), по отзывам коллег - запаниковал и как-то быстро сник, испугавшись несуществующих "наружников" в стране пребывания. В 1968 году испугался вновьприбывшего резидента Женевской резидентуры и ушел за границу, став перебежчиком. В отношении книжек Суворова: прочитал абсолютно все. Из серьезных ошибок автора: ошибки в подсчете миллионной группировки ВДВ Красной Армии в резерве и в строю, пересказ "воспоминаний фронтовиков" об огне заградительных отрядов в спины штрафников и многое другое, но эти - вопиющие. Что касается вывода Суворова о превентивном ударе Сталина по Гитлеру в 1941 году и планировании такого удара: не надо было учиться в КВОКУ, ВАСА, чтобы понять, что Генштаб любой армии планирует войну по самым различным сценариям, включая нанесение превентивных ударов. О чем Суворова по делу и по месту ткнули носом его бывшие руководители по службе в армии, конкретно: генерал-полковник Павлов, заместитель начальника ГРУ ГШ.

Поделиться

622

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

О "готовности" Гитлера к войне с СССР в 1941 году по форме одежды немецких солдат:

Дурь Гитлера и немецкого Генерального штаба, которые не обеспечили свою армию (Вермахт) и войска СС одеждой для войны с СССР. Не надо было учиться в академиях, чтобы знать, что морозы в СССР сопоставимы с морозами в Норвегии и Финляндии. Не надо было быть фельдмаршалом, чтобы понять, что война может затянуться и затянулась до крещенских морозов 1942 года под - 50. Достаточно было быть трактористом, чтобы понять, что удельное давление танков на грунт - один из показателей проходимости БТТ, особенно на российском ТВД. В инете километры снимков об "ударной мощи Вермахта" на велосипедах, мотоциклах, гужевых повозках, танках с противопульным бронированием и без пушек - Pz- I - "обузы Вермахта" по отзывам немецких генералов. И т.д. и т.п.

На войне не бывает плохой погоды, бывает только плохая одежда:

http://clip2net.com/clip/m54378/1291188744-clip-254kb.jpg?nocache=1
http://dlm6.meta.ua/pic/0/55/51/hC2x5Mr2Dx.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1/60/692/60692207_Hendehoh.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/1659463/1659463_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/oper_1974/25776555/1659463/1659463_original.jpg
http://waffen.ucoz.ru/_nw/58/22316491.jpg
http://pazitiff.info/uploads/posts/2010-05/thumbs/1273441692_022.jpg
Из всех немецких, румынских, итальянских, венгерских военнослужащих, воевавших против СССР, найдена только одна фотография Германа Геринга в одежде, условно приспособленной к холодам в России:
http://i47.tinypic.com/2uidhkj.jpg

О показателе "ума" немецких планировщиков войны в 1941 году:

Планирование во что одевать своих солдат в предстоящей войне - задача исключительно и только Генерального штаба - в любой армии мира. И высшее политическое руководство в решении этого вопроса - не причем. Гитлеру надо было спросить своих танкистов и летчиков, обучавшихся в СССР рассказать о том какие холода иногда бывают в России, а самого умного из ответивших попросить подсказать немецкому Генштабу во что надо одеть и обуть Вермахт и войска СС. Кроме того, "гениальный" план Барбаросса, разработанный Паулюсом предполагал нанесение ударов в трех расходящихся направлениях, как растопыренными пальцами. В русских штабах, начиная от штаба батальона для подбора офицеров штабов задавали простую задачку - организовать наступление стрелкового батальона трехротного состава. И если кандидат на работу в штабе организовывал наступление в расходящихся направлениях, как Паулюс, то таких кандидатов в планировщики сразу же выбраковывали, вслух им об этом не говорили, но дорога в штабы таким бездарям была заказана.

Если под словом "планировавшейся войны" подразумевать спланированный Паулюсом "блицкриг" и первые восторженные отзывы немецких полководцев в Барановичах (БССР) об успехе Вермахта в июне 41-го, а так же высказывавшиеся немцами предположительные сроки окончательной победы над СССР - 14 суток, с дополнением при этом: "война конечно же продлится дольше", то одежда немецких солдат мягко говоря "не по сезону", если использовать более крепкие казарменные выражения, то это вообще не одежда для войны зимой, а порнография. Это издевательство над своей армией, насмешка над людьми, отправленными на войну Гитлером в условия запредельно крепких морозов декабря 41-го, февраля 42-го, даже по меркам населения России. Если не учитывать "блицкриг", а считать, что Вермахт и Генеральный штаб немецкой армии изначально предполагал войну, как минимум до весны 1942 года, то это дурь немецких планировщиков, граничащая с преступными действиями в отношении своей армии в снегах Подмосковья и Сталинграда. В книгах достаточно отзывов немецких солдат, например награды, вручавшиеся немецким солдатам за бои в условиях русской зимы 41-42, в насмешку и с издёвкой назывались в Вермахте "медалью за отмороженное мясо". Вот она:

«За отмороженное мясо». Так в годы Второй мировой войны немецкие солдаты прозвали медаль, которой награждались все, побывавшие на Восточном фронте военнослужащие. Дескать, плевали мы на ваши награды – мясо-то отморожено...

http://patrioticwar.narod.ru/med5g.jpg

О "готовности" гитлеровской армии к войне с СССР на конкретном участке фронта в Битве за Москву в 1941 году:

Фашисты в декабре 41-го - феврале 42-го на конкретном участке фронта: в битве за Москву в ходе контрнаступления РККА 5 декабря 1941 года в полосе Западного фронта на рубежах от дерени Юшково, до деревни Дурыкино. У немецко-фашистских захватчиков на этом участке фронта от морозов под - 50 замерзала похлебка в ложках и котелках, замерзала на глазах изумленных оккупантов, превращались в лед жидкие и мягкие продукты жизнедеятельности немцев при отправлении ими естественных надобностей, чернели от холода на морозе уши и носы, а так же другие, не менее интересные части тела - задницы захватчиков, прямо в штанах, потому что высунуть голый зад из штанов при морозе - 50 сопоставимо с самоубийством. В отношении техники Вермахта всё было сопоставимо с людьми: не заводились моторы, примерзали к грунту гусеницы и колеса БТТ и автомобилей и т.д. и т.п. Всё это свидетельство вислоухости немецкого Генштаба и лично планировщика Барбароссы Фридриха Паулюса, а так же показатель тупости всего высшего военно-политического руководства нацистской Германии в 1941 году и ранее. В Красной Армии была обратная картина, умелыми действиями 5 общевойсковой Армии Западного фронта, наступление РККА продвинулось до рубежа деревни Дурыкино Можайского района. В боях участвовали в т.ч. Дальневосточные дивизии Западного фронта, ошибочно названные впоследствии Сибирскими. Во что были одеты эти дивизии и как наступала 5 общевойсковая Армия можно найти в кадрах кинохроники и на многочисленных фотографиях того периода., например в ролике YouTube "Марш защитников Москвы":
http://www.youtube.com/watch?v=38dazN5tUPc
А так же в известном Оскароносном фильме 1941 года "Разгром немцев под Москвой":

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... SVDwAbPUwM

Поделиться

623

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:


"За исключением русских трофейных танков, остальные были полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта...". Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. Т.3. С.164.

Поделиться

624

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

У РККА было 19 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизий, судя по всему...

В составе РККА у товарища Сталина было достаточно сил и средств для успешного прорыва обороны любой армии мира. Ничего сопоставимого по количеству, качеству и сбалансированности вооружения, оснащенности в мире не было ни в 20, ни в 21 веке. И наверное уже никогда не будет.
Что было у Сталина во время войны:
- 70 общевойсковых армий;
- 18 воздушных армий;
- 11 гвардейских общевойсковых армий;
- 6 гвардейских танковых армий;
- войска НКВД;
- армии ПВО;
- воздушно-десантные войска, с боевым составом, сопоставимым с армией;
- десять инженерно-саперных армий;
- и тд и тп.
- десятки отдельных корпусов;
- множество отдельных дивизий и бригад.
Всё укомплектовано людьми и техникой лучшего качества и в соответствии со штатами...

Поделиться

625

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

626

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

ЦСКА пишет:

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:


"За исключением русских трофейных танков, остальные были полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта...". Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. Т.3. С.164.

Что за бред? Где это у Мюллер-Гиллебранда? Доля наших трофейных танков никогда не превышала 5% от общего числа танков Германии на Восточном фронте.  Может речь идет о трофейных танках? Тогда это понятно: французские танки устарели к весне 1943г. Но говорить о немецких танках как о не представлявших боевой ценности не приходится: а что-же до Сталинграда дошло, с чем мы вели такие жестокие бои под Курском???

Поделиться

627

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

ЦСКА пишет:

У РККА было 19 горнострелковых и 4 горнокавалерийских дивизий, судя по всему...

В составе РККА у товарища Сталина было достаточно сил и средств для успешного прорыва обороны любой армии мира. Ничего сопоставимого по количеству, качеству и сбалансированности вооружения, оснащенности в мире не было ни в 20, ни в 21 веке. И наверное уже никогда не будет.
Что было у Сталина во время войны:
- 70 общевойсковых армий;
- 18 воздушных армий;
- 11 гвардейских общевойсковых армий;
- 6 гвардейских танковых армий;
- войска НКВД;
- армии ПВО;
- воздушно-десантные войска, с боевым составом, сопоставимым с армией;
- десять инженерно-саперных армий;
- и тд и тп.
- десятки отдельных корпусов;
- множество отдельных дивизий и бригад.
Всё укомплектовано людьми и техникой лучшего качества и в соответствии со штатами...

Это все было единовременно или в разные периоды времени? Скажем 10 саперных армий были в 1942г., а 17 гвардейских армий это уже 1945г. Потом нужно учитывать, что немецкие аналоги были намного больше советских. Скажем советская танковая армия - это аналог немецкого танкового корпуса по численности личного состава. В 1945г. советская СД имела в среднем 5000 человек личного состава.

Поделиться

628

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Тема возможности начала войны СССР обычно утыкается в железную догму: НЕ МОГЛИ - и все, без аргументов, ибо так с детства в головы вложено: СССР - оплот мира.
Я вот тут:  http://top7.ucoz.com/publ/moi_stati/nei … ra/5-1-0-5
прикинул происходившее в 1939-41гг. Чем-то напоминает сегодняшню Украину: сейчас Европа с Россией, а тогда Германия с СССР решали свои проблемы за счет лежащих между ними территорий.
Большие батальоны всегда правы. /Наполеон/

Поделиться

629

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Тема: Планирование Сталиным превентивного удара по Вермахту 6 июля 1941 года. Вымысел Виктора Суворова?
http://waronline.org/fora/index.php?thr … 0%B0.3678/

Сразу же обозначу своё личное видение темы:
1. Виктор Суворов в анализе группировок РККА и Вермахта проделал колоссальную работу и правильно выявил подготовку сталинского превентивного удара по гитлеровским полчищам, независимо от сроков нанесения этого удара;
2. Виктор Суворов в своих книгах серии "Ледокол" недостаточно глубоко проанализировал часть изложенных им вопросов, чем создал провокационную предпосылку переписывания истории Великой Отечественной войны;
3. Виктор Суворов в книгах серии "Ледокол" очень нелицеприятно и необоснованно отозвался о многих руководителях Красной Армии, конкретно: первоначально назвал маршала Победы Г.К. Жукова выдающимся полководцем, а в дальнейшем "взял свои слова обратно" и облил грязью. Облил так же грязью войскового разведчика, писателя, Героя Советского Союза Владимира Карпова, начавшего войну в составе штрафной роты Калининского фронта, закончившего войну Героем Советского Союза, войсковым разведчиком. Аналогичных примеров в книгах Виктора Суворова достаточно;
4. Виктор Суворов, являясь офицером-перебежчиком резидентуры ГРУ в Женеве, не имеет морального права выливать грязь и фальсифицировать славную историю штрафных рот и батальонов, заявлять, что "заградительные отряды войск НКВД подбадривали наступающую штрафную пехоту РККА огнем пулеметов в спины" (почти дословно). Для таких необоснованных заявлений Виктору Суворову следовало бы лично исследовать историю штрафников у еще живых фронтовиков;
5. Виктор Суворов безусловно объективно исследовал причины разгрома РККА летом 1941 года, систематизировал и обобщил материал об этом, чем вызвал небывалый рост интереса к истории Второй Мировой и Великой Отечечественной войны. Виктор Суворов правильно вскрыл в своем исследовании замысел Сталина нанести первым удар по Гитлеру. Чего его жалеть-то было? Так и надо было действовать - ударить первыми по Вермахту на границе СССР, дойти до Берлина и освободить народы Европы от нацизма.

Поделиться

630

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Виктор Суворов -по моему мнению талантливый писатель, и мастер перевода стрелок. Главный смысл "Ледокола" - обвинить во всем СССР, и скрыть вину Англии и США в разжигании ВМВ. Вспомним, кто способствовал подъему Третьего Рейха с 1933 по 1939г.г. Кто согласился с отменой Версальских ограничений, с ремилитаризацией Рейнской области, с агрессией по отношению к Испанской Республике, Аншлюсом и наконец Мюнхенский сговор.

Что касается собственно Ледокола, автор тоже дает массу ложной информации, обрезает фразы, придавая им часто противоположное значение. Главный смысл Ледокола, что якобы СССР готовил удар по Германии, а Гитлер раскрыл подготовку СССР к нападению и нанес превентивный удар. Истина в том, что Гитлер недооценивал военную мощь СССР, считая РККА не боеспособной, и напал на СССР, чтобы повлиять на позицию Англии. Абвер как известно был засорен английскими агентами, и давал крайне лживую информацию про СССР, то что наша страна оказалась таким серьезным противником для Гитлера было шоком, как и для большинства тогдашних аналитиков.

Поделиться

631

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:
ЦСКА пишет:

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:

"За исключением русских трофейных танков, остальные были полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта...". Генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933-1945. Т.3. С.164.

Что за бред? Где это у Мюллер-Гиллебранда?

Миша, вы когда постите свои саги с подобными вопросами, хотя бы по диагонали прочитайте текст выше. В нем чёрным по белому написано ГДЕ, даже с указанием тома и страницы. Такие дремучие "каменты" последний раз встречал только на русарми.  an

Поделиться

632

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Прекратите панибратство и оставьте себе один ник. А то щелкну мышкой, мне это нетрудно.

Поделиться

633

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Browning M2 пишет:
Михаил1 пишет:
ЦСКА пишет:

О танках в Вермахте по отзывам самих немецко-фашистских захватчиков. Список генералов и офицеров Вермахта с похожими отзывами можно продолжить:

Что за бред? Где это у Мюллер-Гиллебранда?

Миша, вы когда постите свои саги с подобными вопросами, хотя бы по диагонали прочитайте текст выше. В нем чёрным по белому написано ГДЕ, даже с указанием тома и страницы. Такие дремучие "каменты" последний раз встречал только на русарми.  an

Уж незнаю, как в вам правильно обращаться, ник меняете, в бирюльки играете. Ну чтож залезаем в справочник Мюллера-Гиллебранда:





ТРОФЕЙНЫЕ ТАНКИ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ В ВОЙСКАХ ПО СОСТОЯНИЮ НА 03.05.1943 г.
ТНа вооружении действующей армии имелись также трофейные
танки
(см. таблицу 52). За исключением русских трофейных танков, остальные были
полностью устаревшими и не представляли никакой боевой ценности для фронта.
Однако они использовались для выполнения охранных задач на оккупированных
территориях, для борьбы с партизанами, на Западе — для боевой подготовки
личного состава находившихся на пополнении танковых дивизий, которые еще не
смогли получить немецкую бронетанковую технику. Трудности при ремонте и
восстановлении (нехватка запасных частей), в снабжении боеприпасами едва
оправдывали затраты и издержки при использовании трофейных танков.

Т.е. если внимательно читать автора, а не цитировать чью то ерунду, то сразу становится понятно, что автор считает устаревшими не все танки, а только трофейные французские и английские.  Вы сам то источник читали, или тупо копируете тексты других, даже не вдумываясь?))))

Ну а если бы вы иногда мозги включали, то вспомнили, что на май 1943г. немецкие Панцер-4, Штуг-3, Тигр и т.п. не могли ни как считаться устаревшими, т.к. они превосходили в бою наши танки Т-34-76, КВ-1С, Т-70М. Что и показала Курская Дуга, соотношение потерь в танках 1 к 4 не в нашу пользу, даже по советским данным.

Действительно, видать на Русармии вы всех своими дремучими комментами достали, теперь тут троллите.

Поделиться

634

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Что касается "дурости немцев", да судя по результатам войны немцы дураки, раз поверили сказкам Абвера о слабости РККА и судили о нашей армии по опыту ПМВ, где войска Кайзеррейха как правило побеждали наших)))).

Тем не менее смеяться на немцами еще глупее: вплоть до лета 1944г. наши потери были намного больше немецких. А уж по пленным вообще не сравнимы. Немцы имея меньше ресурсов до 1944г. воевали грамотней на тактическом и отчасти оперативном уровне.

Поделиться

635

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Поделиться

636

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ … Rqfta0uKRk


https://kungurov.livejournal.com/236482.html

Отредактировано BSV (03.06.2019 14:24:12)

Поделиться

637

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

BSV пишет:

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ … Rqfta0uKRk


https://kungurov.livejournal.com/236482.html

блин, фейки на фейке, "архивные материалы" срабатывают и на коленке, и под лупой, и на пленке

думаю, половина публикуемых т.н. архивных материалов из РФ это ложь, вранье и гавно

Поделиться

638

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:
BSV пишет:

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ … Rqfta0uKRk


https://kungurov.livejournal.com/236482.html

блин, фейки на фейке, "архивные материалы" срабатывают и на коленке, и под лупой, и на пленке

думаю, половина публикуемых т.н. архивных материалов из РФ это ложь, вранье и гавно

Может и фейк. Все может быть:-)
Но на основании кунгуровских истерик?
Сталинист Кунгуров кстати, считает что секретных протоколов не было вообще, Вы тоже так думаете?:-)

Отредактировано zubek (03.06.2019 16:26:12)

Поделиться

639

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:
BSV пишет:

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ … Rqfta0uKRk


https://kungurov.livejournal.com/236482.html

блин, фейки на фейке, "архивные материалы" срабатывают и на коленке, и под лупой, и на пленке

думаю, половина публикуемых т.н. архивных материалов из РФ это ложь, вранье и гавно

Может и фейк. Все может быть:-)
Но на основании кунгуровских истерик?
Сталинист Кунгуров кстати, считает что секретных протоколов не было вообще, Вы тоже так думаете?:-)

да неужто?
я был о нем лучшего мнения ))

Поделиться

640

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:
BSV пишет:

Опубликованы советские оригиналы Договора о ненападении между СССР и Германией
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/ … Rqfta0uKRk


https://kungurov.livejournal.com/236482.html

блин, фейки на фейке, "архивные материалы" срабатывают и на коленке, и под лупой, и на пленке

думаю, половина публикуемых т.н. архивных материалов из РФ это ложь, вранье и гавно

Может и фейк. Все может быть:-)
Но на основании кунгуровских истерик?
Сталинист Кунгуров кстати, считает что секретных протоколов не было вообще, Вы тоже так думаете?:-)

Попытался прочитать, но это слишком, для моего среднего умишки

Поделиться

641

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

netmag пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

блин, фейки на фейке, "архивные материалы" срабатывают и на коленке, и под лупой, и на пленке

думаю, половина публикуемых т.н. архивных материалов из РФ это ложь, вранье и гавно

Может и фейк. Все может быть:-)
Но на основании кунгуровских истерик?
Сталинист Кунгуров кстати, считает что секретных протоколов не было вообще, Вы тоже так думаете?:-)

Попытался прочитать, но это слишком, для моего среднего умишки

я тоже съехал на середине ))

Поделиться

642

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:
netmag пишет:
zubek пишет:

Может и фейк. Все может быть:-)
Но на основании кунгуровских истерик?
Сталинист Кунгуров кстати, считает что секретных протоколов не было вообще, Вы тоже так думаете?:-)

Попытался прочитать, но это слишком, для моего среднего умишки

я тоже съехал на середине ))

Интересно, скинувший ссылку BSV сам осилил?:-))

Поделиться

643

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Я разбор фоток осилил, в конце. Хотя не. Просмотрел все - просто все что не касалось непосредственно источников документов и самих сканов игнорил.

Отредактировано BSV (03.06.2019 18:13:17)

Поделиться

644

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Поделиться

645

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

по Варшаве катаются

A Wehrmacht patrol rides their bicycles through the captured Polish capitol of Warsaw during a customary patrol. Poland, 1939.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/5000/335153/thumb/p1dv9sql5k1d221d2apkd1mgt5em1.jpg

Вовка ведет тяжелую борьбу с клеветниками

предстоят три важных сражения

1) отразить обвинения в том, что именно сговор Германии и СССР дал возможность в 1940 году создать концлагеря Аушвиц и прочие в Польше

2) В 1940 году в Закарпатье состоялось совещание сотрудников НКВД и Гестапо о координации борьбы с польским подпольем. Как это понимать?

3) ответить на обвинения Польши, что в 1945 году советские войска стояли в 200 км от Аушвица и два месяца бездействовали. Могли хотя бы бомбить окрестности, чтобы фашисты начали эвакуацию лагеря (многие могли выжить)

Поделиться

646

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:

2) В 1940 году в Закарпатье состоялось совещание сотрудников НКВД и Гестапо о координации борьбы с польским подпольем. Как это понимать?

3) ответить на обвинения Польши, что в 1945 году советские войска стояли в 200 км от Аушвица и два месяца бездействовали. Могли хотя бы бомбить окрестности, чтобы фашисты начали эвакуацию лагеря (многие могли выжить)

Забавно, кто автор этой неведомой еб@нины?

2) зачем на территории Чехословакии совещаться за Польшу.
Операция «Ы»?:-)

3) 200 км это очень большое оперативное расстояние, превышающее уставной максимум для одного фронта (150 км)
Глубине должна соответствовать ширина фронта наступления. А готовились плацдармы для общей наступательной операции на ширину от Силезии до Мемеля.
Соответственно подготовка всех 4-х фронтов (UPD. 6-и фронтов). Это немалое время.
Частная операция одного фронта на большую глубину с открытыми флангами???
Вернемся в 1942???


Бомбить окрестности с прицельной высоты без прикрытия истребителями??? Какими бомберами???
Освенцим по бомберным понятиям - пятачок...
Или все подряд бомбить с окрестными селами и городами, по типу Дрездена?
Так тоже не наши возможности...

Аххуеть какие суровые с военной точки зрения претензии:-)

Отредактировано zubek (24.01.2020 13:33:05)

Поделиться

647

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:

2) В 1940 году в Закарпатье состоялось совещание сотрудников НКВД и Гестапо о координации борьбы с польским подпольем. Как это понимать?

3) ответить на обвинения Польши, что в 1945 году советские войска стояли в 200 км от Аушвица и два месяца бездействовали. Могли хотя бы бомбить окрестности, чтобы фашисты начали эвакуацию лагеря (многие могли выжить)

Забавно, кто автор этой неведомой еб@нины?

2) зачем на территории Чехословакии совещаться за Польшу.
Операция «Ы»?:-)

3) 200 км это очень большое оперативное расстояние, превышающее уставной максимум для одного фронта (150 км)
Глубине должна соответствовать ширина фронта наступления. А готовились плацдармы для общей наступательной операции на ширину от Силезии до Мемеля.
Соответственно подготовка всех 4-х фронтов. Это немалое время.
Частная операция одного фронта на большую глубину с открытыми флангами???
Вернемся в 1942???


Бомбить окрестности с прицельной высоты без прикрытия истребителями??? Какими бомберами???
Освенцим по бомберным понятиям - пятачок...
Или все подряд бомбить с окрестными селами и городами, по типу Дрездена?
Так тоже не наши возможности...

Аххуеть какие суровые с военной точки зрения претензии:-)

Перепутал - в Закопане встречались нвкд и гестапо - были четыре конференции

Насчет бездействия у Аушвица это слова президента Польши

Поделиться

648

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Он куку?:-)
Откуда вообще русские знали про Аушвиц. Геббельс в Германии ролики в кинотеатрах не крутил, иначе бы американцы и англичане знали бы про Дахау. А не охренели бы на месте...
Сталину персонально высылали?:-))

В подготовке блока 3-х операций Висло-Одерской, Восточно-Прусской и Западно-Карпатской шести фронтов для одновременного их начала были специальные задержки, чтобы конкретно не мешать палачам Аушвица еще поработать?
Он это серьезно может доказать? Какой из фронтов тянул резину?
Все?

Дуда что курит?:-))

Отредактировано zubek (24.01.2020 00:01:17)

Поделиться

649

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

И про бомбить рядом с Аушвицом - тоже Дуда?

Тогда точно не табак:-))

Поделиться

650

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:

И про бомбить рядом с Аушвицом - тоже Дуда?

Тогда точно не табак:-))

Бомбить это моя идея)) а что то надо делать чтобы лагерфюрерам  жизнь медом не казалась
А то получается что Аушвиц вообще не тревожили - делайте что хотите(((

Не может быть чтобы штирлицы не знали про Аушвиц

Поделиться

651

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:

Бомбить это моя идея)) а что то надо делать чтобы лагерфюрерам  жизнь медом не казалась
А то получается что Аушвиц вообще не тревожили

О средствах исполнения идеи лучезарный Геринг докладывал?:-))

Поделиться

652

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:

...Не может быть чтобы штирлицы не знали про Аушвиц

Лучше бы Штирлицы знали, что 4-й танковый корпус СС перед Висло-Одерской слился с плацдарма на Висле в Венгрию, а непосредственный шеф Штирлицов Гиммлер формирует на Верхнем Рейне группу армий "Висла".
Тогда можно было бы сразу перенарезать полосы 1-го и 2-го Белорусских в сторону Восточной Померании и взятие Берлина произошло бы и быстрей и веселей:-)

Поделиться

653

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:

Бомбить это моя идея)) а что то надо делать чтобы лагерфюрерам  жизнь медом не казалась
А то получается что Аушвиц вообще не тревожили

О средствах исполнения идеи лучезарный Геринг докладывал?:-))

как бы там ни  было, поляки выказывают претензии ))

два месяца людей убивали как скот, а Красная армия в 200 км от  лагеря ничего не делала

Поделиться

654

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:

как бы там ни  было, поляки выказывают претензии ))
два месяца людей убивали как скот, а Красная армия в 200 км от  лагеря ничего не делала

А чего за подготовительные стадии ВСЕХ наступательных операций c 1942 г. по направлению -Запад c 1942 г. сразу не предьявить?:-)

Поделиться

655

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:

как бы там ни  было, поляки выказывают претензии ))
два месяца людей убивали как скот, а Красная армия в 200 км от  лагеря ничего не делала

А чего за подготовительные стадии ВСЕХ наступательных операций c 1942 г. по направлению -Запад c 1942 г. сразу не предьявить?:-)

Это не ко мне вопрос)))

Поделиться

656

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:

Это не ко мне вопрос)))

Ну а кто транслирует предъявы для дурачков уровня ток-шоу Соловьева?
С кого обоснование спросить?:-))

Серьезная предьява, если конечно есть цель привлечь СЕРЬЕЗНОЕ внимание а не навесить лапши своим и протроллить оппонента, должна звучать как-то так:

"По таким-то сведениям, в ноябре 1944-го, все шесть фронтов - 1,2,3 Бел.,1,2Укр. и 1Приб. вышли из боя, были полностью восполнены личным составом, обеспечены боевой и инженерной(форсирование рек) техникой, топливом и боеприпасами, имели выстроенные тыловые коммуникации и запасы и т.д.
Тем не менее глобальная наступательная операция всех 6 фронтов началась 12 января 1945"

А не брызги какие-то убогие "ничего не делала":-))
Себя же подставляют под смешки понимающих военно-историческое дело:-)

Поделиться

657

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:

Это не ко мне вопрос)))

Ну а кто транслирует предъявы для дурачков уровня ток-шоу Соловьева?
С кого обоснование спросить?:-))

Серьезная предьява, если конечно есть цель привлечь СЕРЬЕЗНОЕ внимание а не навесить лапши своим и протроллить оппонента, должна звучать как-то так:

"По таким-то сведениям, в ноябре 1944-го, все шесть фронтов - 1,2,3 Бел.,1,2Укр. и 1Приб. вышли из боя, были полностью восполнены личным составом, обеспечены боевой и инженерной(форсирование рек) техникой, топливом и боеприпасами, имели выстроенные тыловые коммуникации и запасы и т.д.
Тем не менее глобальная наступательная операция всех 6 фронтов началась 12 января 1945"

А не брызги какие-то убогие "ничего не делала":-))
Себя же подставляют под смешки понимающих военно-историческое дело:-)

не делала - факт )))

Поделиться

658

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Леонид пишет:

не делала - факт )))

Ну тогда третьим будете в мясник-трио Сталин-Жуков-Николаев:-)
На замену, т.к. они в конкретном случае не стали повторять 1942-й и решили тщательно подготовиться.
Раз считаете, что можно проводить операцию глубиной более 200 км без подготовки, воссполнения ресурса и обеспечения, с открытыми флангами, пусть ляжет очередная сотня тысяч, зато польским троллям нечего предьявить будет, если они конечно еще позитивно оценят провал операции...

Отредактировано zubek (24.01.2020 15:40:05)

Поделиться

659

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

zubek пишет:
Леонид пишет:

не делала - факт )))

Ну тогда третьим будете в мясник-трио Сталин-Жуков-Николаев:-)
На замену, т.к. они в конкретном случае не стали повторять 1942-й и решили тщательно подготовиться.
Раз считаете, что можно проводить операцию глубиной более 200 км без подготовки, воссполнения ресурса и обеспечения, с открытыми флангами, пусть ляжет очередная сотня тысяч, зато польским троллям нечего предьявить будет, если они конечно еще позитивно оценят провал операции...

должна была быть хоть какая-то благородная попытка спасти этих обреченных

а то у поляков уже четыре предъявы -

1) сидя в 200 км от Аушвица Красная армия два месяца ничего не предпринимала

2) не делала никаких попыток помочь восставшим в Варшаве, более того, Сталин торпедировал пожелание британцев использовать полевые аэродромы Красной армии (вероятно, имелись в виду перелеты самолетов, сбрасывавших, скажем, оружие и припасы восставшим, и обратно на Запад от советских аэродромов подскока)

3) четыре конференции НКВД и гестапо в Закопане для координации подавления польского подполья

4) Нюрнбергский трибунал не может быть 100-процентно справедливым судом, так как СССР на правах победителя фальсифицировал события в Катыни (расправа НКВД над десятками тысяч польских граждан)

Поделиться

660

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

забыли добавить:
4.2 1.5 месяца ничего не предпринимала для окружения под Сталинградом
4.3  3 месяца(!) ничего не делала под Курском
4.4 2.5 месяца ничего не делала перед операцией Багратион
А люди в Аушвице гибли!.....

А про знание Аушвица Ставкой есть вообще хоть что-то утвердительное, кроме всемогущества Штирлица?:-))

PS. А чё поляки про 4-й танковый корпус СС не цинканули?:-)))

Отредактировано zubek (24.01.2020 16:31:42)

Поделиться