511

Re: Сбит российский Ил-20

Lumen пишет:
Sizzler пишет:

Пво рф вела свой самолёт весь его путь, свой чужой стоит, так нет же, пво рф и сбила, шанс этого намного меньше, чем у сирийцев, поэтому на данный момент и при имеющейся информации это самая вероятная причина. Но нужно дров подкидывать, на пустом месте причём, зарплату уже получил за это?

Смешной ты,клавиатурный щекатун,как и коверные морфисты.

Пока Израиль не сообщил,кто и когда бомбил,вы аж цельный французский фрегат нагородили.  bj

А липовые фотошопленные данные с радара С-400  показали после представления израильтянами своего доклада по инциденту.И вдруг стали выкручиваться,забыв прежнюю ложь.Потому,как аналогавнетные средства обнаружения ничего не обнаружили и не видели до тех пор,пока атакующая сторона сама всё не рассказала и не показала.  bj

Поэтому и пуляли ЗУрами на три стороны,и даже не в курсе были,что израильские ЛА уже на базах движки глушат. ag

Цы камуфляжного дегенерала

Истребители F-16, пролетев над нейтральными водами Средиземного моря, заняли район патрулирования в 90 километрах западнее города Латакия.

Через одну минуту, в 21 час 40 минут, четыре израильских F-16 нанесли удары управляемыми авиабомбами ГБУ-39 по промышленным объектам в провинции Латакия.

https://detaly.co.il/reaktsiya-minister … nyj-tekst/

На широте города Латакия был сбит ИЛ-20.

А теперь смотрим карту с брифинга МОРФинистов.  ag

И что зрим,пустозвоны ватные?

F-16 находились не западнее  Латакии, а западнее города Баниас.

Сечёшь мыслю,ушанка? Или телек в башке всё пространство захватил? Спецом тебе линии начертил,в них то сможешь.  bj

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/270000/7500/277716/thumb/p1colbvqtigrb2an1v311fhu1j7o1.jpg

Иди дальше по фото определяй, не пиши мне, я тя больше трогать не буду, ну тебя, отписываться на твой бред не хочется даже.

Поделиться

512

Re: Сбит российский Ил-20

netmag пишет:

Я так и не понял, кто оплачивает поставки и чьи будут С-300. Если сирийские, то Израиль имеет право их раздолбать, но что будет, если там окажутся российские «советники»?

- Израиль предупредит командование ВКС в Сирии, чтобы россияне покинули сирийские комплексы - минут за 10 (сотовые телефоны сегодня есть у всех, успеют оповестить). Ну, "а кто не спрятался..."  На то она и война...

Отредактировано Вуду (01.10.2018 12:29:49)

Поделиться

513

Re: Сбит российский Ил-20

Вуду пишет:
netmag пишет:

Я так и не понял, кто оплачивает поставки и чьи будут С-300. Если сирийские, то Израиль имеет право их раздолбать, но что будет, если там окажутся российские «советники»?

- Израиль предупредит командование ВКС в Сирии, чтобы россияне покинули сирийские комплексы - минут за 10 (сотовые телефоны сегодня есть у всех, успеют оповестить). Ну, "а кто не спрятался..."  На то она и война...

Опять будут обвинять Израиль, в гибели российских граждан, которых там не должно было быть

Поделиться

514

Re: Сбит российский Ил-20

Брифинги Мо Рф о гибели Ил-20 в Сирии (Разбор Темежникова)

"Сегодня ночью тот же автор продолжил работу в этом направлении, наложив координатную сетку системы С–400, данную генералом Конашенковым, на карту нахождения гражданских самолётов Flightradar24 на 19:03 (22:03) 23 сентября. И получил следующую картинку.
Оказывается, на месте самолётов, обозначенных желтым цветом как израильские истребители, и на месте обозначенных красным цветом как зенитные ракеты, летят пассажирские лайнеры. Это рейсы: PS781 (Киев–Тель–Авив), TK790 (Стамбул–Тель–Авив), ME225 (Бейрут–Копенгаген), MJ302 (Тель–Авив–Тбилиси). Их генерал выдает за израильские F–16. И это хорошо, если он лукавит. А если не лукавит? Если и вправду их принимают за израильские истребители? Ведь они в зоне досягаемости сирийских С–200..."

"А теперь добрый совет генералу Конашенкову в плане подготовки к четвёртому брифингу. Если ракета в режиме полуактивного наведения (что следует из рассуждений об ЭОП), то подсвечивался именно Ил, причем сознательно. Тут всё ясно, как божий день, никогда, даже когда пересеклись по азимуту, они не находились оба в луче подсвета. Кому, как не Вам, выпускнику Краснознамённого военного училища радиоэлектроники ПВО имени Ленинского комсомола, это не понимать. Так что от полуактивного наведения, господин генерал, придётся отказаться. Поэтому, кончайте смешить старого электронщика (я ремонтировал РЛС в частях еще в 1980 году, когда Вы ещё в школе диктанты писали).
      Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения (а такой режим у С-200 есть), то вот тут как раз провокация возможна. Допустим, F-16 излучал помехи (во втором брифинге об этом вскользь поминается), и ракета была выпущена по помехоносителю в режиме наведения на источник. В момент, когда ракета, Ил и истребитель оказались на одной линии по азимуту, хитрый еврей выключил излучение. Вот тогда ракета и могла переключиться на другой источник излучения, коим был наш Ил, на той же линии визирования. Но он не догадался также все выключить. Конечно, это предусматривает архи-гениальность израильского летчика, сумевшего с точностью до 4-х секунд так всё рассчитать. Но других вариантов, как всё свалить на евреев, мне не видится. Что же касается трёх других истребителей, то смылись они сразу после удара, уйдя за радиогоризонт сразу после удара, оставив один истребитель для "дежурства" (провокации)...
      А может и не истребитель вовсе, а что-нибудь типа вот такого: I-TALD, или такого ADM-160_MALD
      "Предназначен для постановки помех, имитации полёта боевого самолёта, в роли мишени или ложной цели. Оснащён системой имитации РЛС-сигнатур СВЧ, УКВ и микроволновых частот для достижения реалистичного моделирования практически любых дозвуковых самолетов, от F-117 до B-52"
      Странным не показалось, что этот самый "отделившийся от группы F-16" перемещается гораздо медленнее чем наш винтовой Ил-20? Может все четыре израильских летчика вправду вернулись на базу, пьют кофе и посмеиваются над сирийцами, палящими по маленькому дрону агромадными ракетами? Им и в голову не приходит, что "дежурящему" в зоне огня сирийских ПВО беспилотнику хватит"ума" "прикрываться" нашим Илом. Он по программе себе работает. Он может то включать помехи, то выключать, то быть видимым, то невидимым... А может дрон был и не один? Вспомним таинственную смену номера израильского "истребителя", а также его высоты с 10 км почти до земли. Может это и вправду был другой, вынырнувший из-за радиогоризонта...
      И может это уже не впервой? Может поэтому и вызывает каждый израильский налёт фейерверк зенитного огня с нулевым результатом? Ведь не просто в чистое небо не их запускают. Да и нельзя запустить ракету в никуда. Я не работал с ЗРК, но думаю там аналогично бортовым РЛС. С истребителя ракету можно пускать после появления команды ПР (пуск разрешен), которая появиться только тогда, когда цель в зоне поражения по дальности, когда есть захват частоты, когда головки ракет отработали по углам. То есть цель обязательно должна быть, пусть даже и ложная.
      А нам израильтяне ничего о ложных целях не сказали? Отчего-же, сказали. Весь 40-страничный отчет не обнародован, но кое-что уже опубликовано военно-политическим обозревателем "Гаарец" Амосом Харэлем
      Согласно отчету, Израиль категорично отвергает утверждения о том, будто бы один из истребителей F-16 отделился от звена и спрятался за ИЛ-20, тем самым подставив его под удар.
      Российский самолет и израильские находились в совершенно разных районах, на разной высоте и двигались с разной скоростью.
      Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
      Последнее предложение - это грубая еврейская лесть в адрес наших военных, и поддаваться на неё ни в коем случае нельзя, особенно после прошедших брифингов. Если признать на следующем брифинге, что обстреливался не истребитель, а его имитатор, то это будет означать не только признание в собственной глупости, но и то, что что наш супер-пуперный С-400 не умеет отличать истребители от их имитаторов. Кто его купит после этого? Поэтому, товарищ генерал, настаивайте на израильском истребителе-провокаторе и стойте на этом до конца.
       
      В заключении напомню генерала Мещерякова, за год до трагедии, заявившего, что:
      "Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск"




http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/il-20.shtml

Отредактировано Maksim_ok (01.10.2018 13:44:18)

Поделиться

515

Re: Сбит российский Ил-20

Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения

дальность активного наведения у УР AMRAAM было где-то 16 км

а у пассивного самонаведения ЗУР С-200 сколько?

и что это вообще такое - пассивное радиолокационное самонаведение? если оно такое мощное, то нахрена активное РЛ самонаведение?

Поделиться

516

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

Но вот если ракета была в режиме пассивного самонаведения на источник излучения

дальность активного наведения у УР AMRAAM было где-то 16 км

а у пассивного самонаведения ЗУР С-200 сколько?

и что это вообще такое - пассивное радиолокационное самонаведение? если оно такое мощное, то нахрена активное РЛ самонаведение?

Пассивный режим, так понимаю, когда:

В случае постановки помех ракета наводится на источник излучения, при этом станция может не подсвечивать цель (работать в пассивном режиме), дальность выставляется вручную.

А полуактивный это когда по отраженному от цели лучу подсвета РПЦ (с учетом возможной потери отраженного луча и самостоятельного нахождениея его вновь)

Сопровождение через ракету (тж. Телеуправление второго вида, англ. Track-Via-Missile) — трёхточечный метод наведения управляемой ракеты, сочетающий в себе элементы полуактивного самонаведения и радиокомандного управления. Система наведения состоит из наземной (корабельной) станции наведения и ракеты, оснащённой собственной приёмной антенной и ретранслятором[1].

Принцип наведения
Как и при полуактивном самонаведении, цель облучается радаром наземной (корабельной) станции, а эхо-сигнал принимается приёмной антенной ракеты. В отличие от полуактивного самонаведения, сама ракета не осуществляет расчёт траектории, а ретранслирует полученную информацию на наземную станцию, которая обрабатывает её и посылает на ракету сигналы радиоуправления[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопровожд … рез_ракету

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

Поделиться

517

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

а ЗУР может самостоятельно наводиться на цель полуактивным/пассивным самонаведением ?

В полуактивном она и наводится самостоятельно после потери цели, ее параболическая антенна начинает двигаться расширяя сектор приема, ловя только не цель как таковую, а отраженный от цели сигнал подсвета родной РПЦ....

В пассивном, РПЦ, пока летит ракета, находит реальную цель и с КП ракету переводят в полуактивный режим (работа по подсвету)...или же, кмк, тупо взрывается на заданной дальности(или по времени расчитанному из дальности), дрон помехи это накроет, он далеко не отойдет и много поражающих элементов ему не надо:-)

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Поделиться

518

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:
Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Поделиться

519

Re: Сбит российский Ил-20

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

ну вот - РПЦ (не путать с Русской православной церковью) нужен, значит, самостоятельно поразить цель ракета С-200 не могла - Ил-20 постоянно подсвечивался наземным радаром (РЛС подсветки цели)

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

Поделиться

520

Re: Сбит российский Ил-20

netmag пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

Не могла, могла самостоятельно найти родной сигнал , но не поразить, а только передать в РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

так какой вердикт ?

умышленное убийство ?

Врожденное рукожопство

хэхэ

"незнание законов не освобождает от ответственности", а им еще С-300 подарили

разве что "убийство в состоянии аффекта" ?

Поделиться

521

Re: Сбит российский Ил-20

Версия с обстрелом имитатора MALD имеет право на жизнь. Целились по имитатору принимая его за Ф-16 и засадили по Ил-20 тотально срукожопившись (так как перепутать сигнал от реактивного маленького и большого винтового нельзя, даже на древних индикаторах ЗРК С-200 они Резко отличаются)

Поделиться

522

Re: Сбит российский Ил-20

Имитатор на то и имитатор чтобы на индикаторах/экранах сигнал был как от Ф-16. По любому

Поделиться

523

Re: Сбит российский Ил-20

Sizzler пишет:

Ну я конкретно читал о ПОРИ-1, да, согласен, пори-2,2м и т. Д. Могут принимать сигнал аналоговых источников(до 8 штук), но, я не понимаю, то вы говорите, что дураки военные, то они не дураки. Скорее всего, что ничего организовано не было, максимум поляна. Нужно смотреть фото и искать эти машинки. Но верить в вашу версию про сбитие своими же это бред. Ну вот как?, тем более если всё было так, как вы расписываете(асу объединенные поляной)? Тогда ведь получается, что изначально вели ил-20,а потом что? А давайте его собьем? Не понимаю.

Уже ж привели ссылки на офиц заявление об объединении Сирийской и Российской ПВО в 2017 ещё...

Не я заявляю, что они дураки - это вы пишите такое, что выходит, что они должны быть дятлами, не включив в систему С-400 управление над С-200, когда сама философия С-400 именно из этого создавалась - если они этого не сделали бы - то их можно было бы считать полными даунами - а это не так....

А вот перепутать цели - вполне - гарантий беззбойности в боевых условиях системы управления С-400 не было вообще никакой, как и у С-300, а в условиях РЭБ-противодействия она могла выдать вообще непонятные параметры цели... Кроме того Ил-20 мог и сам тоже учудить такое - что не согласовано вошёл в зону перехвата, а "управленцы" С-400 не смогли уже перенаправить старую дуру "С-200" - и это в том случае, если Ил-20 был действительно сбит С-200, а не вообще своей С-400, у которой по какой то причине правая рука не ведала, что делает левая - виноват ли только человек или человек и техника - это уже длугой вопрос и я сомневаюсь, что ответ на него станет известен в ближайшие лет 10-20...

Ну да ладно... Тема уже слищком изжёвана...

Поделиться

524

Re: Сбит российский Ил-20

zubek пишет:

Не могла, могла самостоятельно найти  отраженный от цели сигнал, но не поразить далее цель, а только передать инфу на пункт РПЦ. Рассчитать дальнейшую траекторию и принять решение у нее своих мозгов по штату нет:-))

После того, как отраженный сигнал от ИЛа попал на экран оператора узкосекторного РПЦ и взят на сопровождение, сорваться с крючка он уже не мог в силу ТТХ самолета:-)

С-200 наводится сама на цель по полуактивному или пассивному методам и их обсчитывает именно её ГСН, а коррекцию или отдельную команду на подлыв - может, но не обязан дать ПУ ПВО через РПН .. (РПЦ - вариант названия- не люблю просто ag , он ограничивает функциональность пункта наведения в плане обмена инфой с ракетой ag  )

Ракета 5В21А имеет полуактивную головку самонаведения, основным назначением которой является прием отраженных сигналов от цели, автоматическое сопровождение цели по углам, по дальности и скорости до старта ракеты и после её старта до встречи с целью, выработка команд управления на автопилот для наведения ракеты на цель.

Выработка команд управления в головке самонаведения (ГСН) производится в соответствии с самонаведением по методу пропорционального сближения или с самонаведением по методу постоянного угла упреждения между вектором скорости ракеты и линией визирования «ракета — цель».

Метод самонаведения выбирается цифровой вычислительной машиной радиолокатора подсвета цели (РПЦ) до пуска ракеты.

Если время полёта ракеты до точки встречи больше 70 секунд (стрельба в дальнюю зону), то применяется самонаведение по методу постоянного угла упреждения с автоматическим переключением на 30-й секунде полёта на метод пропорционального сближения. Если время полета ракеты до точки встречи меньше 70 секунд (стрельба в ближнюю зону), то применяется только метод пропорционального сближения.

В обоих случаях независимо от дальности стрельбы встреча ракеты с целью происходит методом пропорционального сближения.

Если сигнал Ил-а забил сигнал Ф-16 и его помех, то при соотв алгоритме в оакете - она могла автоматически перейти на сопровождение Ил-а, конечно жто могло быть и в режиме обмена с РПН сделано - тут важны внесённые в её мозжечок параметры при пуске...

Отредактировано trident (01.10.2018 23:44:25)

Поделиться

525

Re: Сбит российский Ил-20

https://aviaforum.ru/threads/il-20-prop … st-2284426
https://aviaforum.ru/attachments/il20-jpg.635537/


https://aviaforum.ru/threads/il-20-prop … st-2284773

Данные из flightradar24 доставал я, должен сразу сказать, что я - далек от авиации, так что мог чего-то неправильно сделать (например, первый раз не отфильтровал самолеты сидящие на земле). Сам флайтрадар тоже не особо надежная вещь, плейбек его очень тормознуто и непонятно работает (то есть ставишь плей с определенного времени, он иногда тормозит и начинает показывать с какого-то другого, нажимаешь на шкалу времени, и он продолжает рисовать по-старому, потом отматывает куда-то, а время не обновляет). Так что там могут быть временные аномалии в несколько минут. Неплохо было бы, если бы кто-то более опытный и/или с доступом к flightaware поработал.

Путем попыток проигрывания одного и того же участка несколько раз, я все же увидел картину соответствующую тому. что рисовало минобороны 24 сентября. Например, гарантированно можно распознать две самые северные отметки (за 22:01:27 видна только одна), как рейсы LY76 и 6H814. Первый из них летел сначала в одном направлении, значительно южнее 6H814 (как раз когда видно было только его), но именно в описанный промежуток времени - он начал разворачиваться и рейс 6H814 прилетел с севера и оказался на его широте (тоже попав в область видимости). Западная отметка на самом краю видимости - это OB5362 или U28967, эти рейсы снижались в восточном направлении перед посадкой (шли друг за другом примерно), поэтому отметки не видно на последних радарных сканах (опустились ниже радиогоризонта, как раз в районе 3-4 километров высоты).

По поводу отметки без номера рейса в месте нахождения "группы F-16" - это был частный самолет (Cessna Citation V), флайтрадар его называет C560. Он двигался с юга на север, в 22:01 (плюс-минус погрешности флайтрадара) был как раз на том месте, где минобороны рисует израильтян, а к 22:05 - улетел довольно далеко на север. У меня большое подозрение, что минобороны рисует этих F-16 там как раз потому что приняли его относительно небольшую (по сравнению с лайнерами на соседних рейсах) отметку за групповую цель.

Поделиться