Тема: Пойдет ли Яопния тропой Саакашвили?
http://test.argumenti.ru/publications/9679
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
http://test.argumenti.ru/publications/9679
Безусловно, японские «силы самообороны» давно переросли это название. Теперь это достаточно серьезные, хорошо оснащенные ВС. Вооружение либо лицензионное американское, либо частично лицензионное, но очень современное. Есть и продукты «творческого клонирования» вроде танка «Тип-90», внешне похожего на «Леопард-2А4», но с другой подвеской и автоматом заряжания.
В любом случае, это армия численностью около 140 тыс. чел. и 960 танков в сухопутных войсках, 280 боевых самолетов и достаточно мощный флот. Есть полтора десятка дизельных подлодок и несколько десятков современных эскортных кораблей. Казалось бы, можно потягаться с Россией, которая имеет на удаленных от материка территориях лишь одну дивизию в укрепрайоне. Так решатся ли соседи «перейти границу у реки»?
Уверен, в их генштабе читали нашу Военную доктрину. И понимают, что, согласно ей, Япония в случае начала военных действий вполне подходит под определение агрессора, по которому может быть нанесен ядерный удар. При этом в Токио прекрасно понимают, что от удара полка стратегических бомбардировщиков Ту-95МС крылатыми ракетами американские комплексы ПВО «Пэтриот» спасают лишь относительно. Перенаселенная, «набитая» АЭС и химкомбинатами, высотными зданиями, урбанизированная Япония почувствует себя не лучшим образом.
Интересно, что в случае наступательной операции никакие соглашения не гарантируют Японии прямой помощи со стороны заокеанского союзника.
Собственно, «ядерным фактором» можно и закончить, он основной. Но есть и еще кое-что.
Легко ли «забрать» острова?
А если кое-кто решит, что «медведь сонный, старый и трусливый» и не осмелится защищаться? Саакашвили же так подумал?
Казалось бы, вот они острова - бери. Флот есть, авиация есть, армия есть - высаживай десант, подавляя с воздуха и моря очаги сопротивления противника. А потом закрепляйся и выдвигай требования для переговоров. Но не так все просто.
Даже если решение принято, ранее чем через 6-8 месяцев операция не начнется. О столь масштабной операции нам станет известно уже месяца за 3-4. Есть разведка агентурная, есть и техническая. Гораздо менее масштабную акцию грузин вскрыли заранее, даже учения успели провести. Можно и тут основательно подготовиться - развернуть части местной 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии до военных штатов, расконсервировать сооружения укрепрайона.
Конечно, многое из того, что было там при Союзе, сейчас законсервировано и частично пришло в негодность. Разрушено и разворовано тоже немало. Но и осталось на островах достаточно много. Это расположенные там батареи, роты танковых огневых точек (РТОТ) и артвзводы танковых башен (АВТБ). Одна РТОТ - это десяток старых, но соответствующих задаче танков ИC без мотора, вкопанных в капониры. АВТБ - бетонные бункера с танковыми башнями Т-54. Если эти сооружения привести в божеский вид (на что будет время) - то это грозная сила, несмотря на возраст. Было бы желание.
Применить против них высокоточное оружие - не панацея. Цели визуально малоконтрастны, тепловой фон соответствует местности, лазерное наведение имеет кучу ограничений, вплоть до высоты облачности. Американская система навигации GPS давно не проблема для дешевых и компактных подавителей. Включаемая не на полную мощность во время учений наша аппаратура радиоэлектронной борьбы мешает японским авиадиспетчерам, и не им одним. Японцы в таких случаях высылают протест.
«Малой земли» не получится
Перепахать укрепрайон авиацией, может, и получилось бы. Но Япония - не США, самолетов у нее намного меньше. А РФ - не Югославия. А вот у нас есть и самолеты, и крылатые ракеты для ударов по японским аэродромам. У Дальней авиации их хватает. Есть чем угостить и корабли, в том числе ракетами. При этом 122-миллиметровая гаубица древнего танка ИC стреляет со своей «высотки» километров на 15. Японскому кораблю артподдержки десанта придется подойти минимум на это расстояние и подставиться под удар. Десантных кораблей у японцев мало, большой первой волны десанта не получится.
Есть еще масса способов испортить жизнь непрошеным гостям. Те же мины - морские, противодесантные, противопехотные, противотанковые и даже противовертолетные. Жизнь флоту противника могут осложнить и силы Тихоокеанского флота, включая подводные лодки и авиацию. Все эти факторы действуют только в пользу обороняющихся. А каждый потраченный на оборону день только приблизит тот момент, когда Москве это надоест и она возьмется за тактическое ядерное оружие.
Перенаселенная, «набитая» АЭС и химкомбинатами, высотными зданиями, урбанизированная Япония почувствует себя не лучшим образом.
Вот по этому войны между РФ и Японией не будет :cool:
Войны России с Японией не было-бы даже без ядерного оружия.
Войны России с Японией не было-бы даже без ядерного оружия.
ну почему-у Японии кажется 3-й бюджет ВС в мире.
ну почему-у Японии кажется 3-й бюджет ВС в мире.
Все равно нет у нее такого превосходства сил , чтобы можно было с уверенностью прогнозировать успех.
Да и есть сомнения , что японцы готовы воевать за какие-то острова.
ну почему-у Японии кажется 3-й бюджет ВС в мире.
Все равно нет у нее такого превосходства сил , чтобы можно было с уверенностью прогнозировать успех.
Да и есть сомнения , что японцы готовы воевать за какие-то острова.
превосходство в данном регионе есть.
превосходство в данном регионе есть.
Этого превосходства не достаточно.
Отредактировано orizonti (10.08.2009 22:57:25)
превосходство в данном регионе есть.
Этого превосходства не достаточно.
с чего?
Япония на 1 января 2006г.
Население 127,417 млн чел. Военный бюджет 44,7 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 239,9 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 44,395 тыс. чел., в т. ч. 1-й очереди (СВ) - 5,3 тыс., 2-й очереди - 39,2 тыс. (СВ - 37,3 тыс.; ВВС - 800; ВМС -1,1 тыс.). Военизированные формирования: БОХР - 12,25 тыс. чел. Моб. ресурсы 29,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 25,2 млн.
СВ: 148,2 тыс. чел., 5 штабов армий (региональных командований), танковая и 9 пехотных дивизий, бригады (3 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные), учебный полк, артиллерийская группа, 3 группы ПВО. Вооружение: около 100 ПУ ТР (ПУ «Тип-88» охраны побережья), 980 ОБТ (в т. ч. почти 700 «Тип-74», 280 «Тип-90»), 100 БРМ, 70 БМП, 730 БТР, 480 орудий буксируемой и 250 самоходной артиллерии (в т.ч. 90 203-мм СГ М110А2), 1 140минометов, 110РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 290 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР «Хок», 20 самолетов LR-1/-2, свыше 450 вертолетов АА (из них около 90 боевых АН-1S).
ВВС: 45,6 тыс. чел., 300 б. с, б. в. нет. Тактические части и подразделения: 7 акр, акр ПСП, испакр, 2 ибаэ,
9 иаэ ПВО, раз, аэ РЭБ, 4 таэ, аэс, утаэ. Самолетный и вертолетный парк: 20F-1, 20 F-2, 150F-15J и DJ, 50 F-4EJ, 20 RF-4E и EJ, 10 Е-2С, 4 Боинг 767 (AWACS), 10YS-11E, 20С-1, 10С-130Н, 11 MU-2, 2U-4, 10U-125,
10 U-125-800, 20 Т-2, 40 Т-3, 170 Т-4, 10 Т-400, 10 CH-47J, 10 KV-107, 20UH-60J.
ВМС: 44,4 тыс. чел. (в т. ч. 9,8 тыс. в авиации), флот, 5 BMP. ФЛОТ: командования: эскортных сил (4фл), подводных сил (2фл), авиационное, учебно-опытовое.
Корабельный состав:
18 ПЛ (8 «Оясио», 7 «Харусио»,3 «Юсио»), 4 ЭМВ (2 «Сиранэ», 2 «Харуна»), 40 ЭМ УРО (4 «Конго», 2 «Хатакадзе», 4 «Таканами», 3 «Татикадзе», 9«Мурасамэ», 6 «Асагири», 11 «Хацуюки», 1 «Ямагумо»), 9 ФР УРО (6 «Абукума», 2 «Исикари», 1 «Юбари»), 7 РКА (6 «Хаябуса», 3 «Спарвьеро»), 3 ДВКД «Осуми», 4 МДК (2 «Юра», 2 «Юсотей»), 13ДКА, 6ДКВП LCAC, 27 МТК (5 «Хацусима», 9 «Уваджима», 3 «Яэяма». 10 «Сугасима»), 2 ПБ МТК «Урага», 60 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, 5 УТРС, 34 ТН, КБЛ, 4 ПБ водолазов МТС, 8 УК, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛЕД), 20 БУК. АВИАЦИЯ: 7 акр, 31 аэ (самолеты - 10 паэ, 1 аэ РЭР, 1 таэ, 1 аэ ПСП, 3 утаэ; вертолеты - 6 аэ ПЛВ,
4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 2 аэ ПСП; утаэ, исп. оаэ), самолеты - 100 (80 Р-ЗС, 5 EP-3J, 4 UP-3C/3D, 3 ОР-ЗС, 8 US-1A), вертолеты -105 (93 SH-60J/K, 10 МН-53Е, 2 S-61A).
ДЕПАРТАМЕНТ МОРСКОЙ ОХРАНЫ: 12,25 тыс. чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 95 ПК (52 больших и 43 средних), 283 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров; самолеты - 28 (19 «Супер Кинг Эр»,
5 YS-11 А, 2 «Фалкон-900», 2 SAAB 340B), вертолеты - 42 (4 AS-332L, 34 Белл 212,4 S-76C).
_______________________________________________________________________________________
Какие японские вооруженные силы к августу 2009г. и какими они будут к 2012г. сказать сложно. Врядли слабей. Флот только усиливается - поступили Эсминцы УРО "Атаго", 1 эсминец-вертолетоносец "Харуна" заменен на новенький "Хюга", сейчас 11 ПЛ "Оясио", 4 "Харусио", 2 новейших "Сорю". ПВО получают Пэтриот.
Потом, если японцы захотят захватить Курилы, подготовка и перевооружение резко усилятся.
У нас на ТОФ:
1 Крейсер 1164, 4 ЭМ 956, 4 БПК-1155, 9 МПК 1124, 4 МРК 1234, 11 РК 1241, 15 тральщиков, 5 БДК, 8 десантных катеров. Сведенья на 2008г.
Подлодки: 4 ракетоносца 667БДР, 5 ракетных АПЛ 941А, 6 АПЛ 671, 8 ДПЛ 877.
"Даже если решение принято, ранее чем через 6-8 месяцев операция не начнется. О столь масштабной операции нам станет известно уже месяца за 3-4. Есть разведка агентурная, есть и техническая. Гораздо менее масштабную акцию грузин вскрыли заранее, даже учения успели провести. Можно и тут основательно подготовиться - развернуть части местной 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии до военных штатов, расконсервировать сооружения укрепрайона."
Готовить войска для операции можно долго, но начать непосредственную подготовку к операции за месяц. Нам не привыкать, быть захваченными в расплох - 1904г. и 1941г., да и с Грузией не все так просто, 8 августа оперативное управление ГШ РФ занималось переездом...
"Конечно, многое из того, что было там при Союзе, сейчас законсервировано и частично пришло в негодность. Разрушено и разворовано тоже немало. Но и осталось на островах достаточно много. Это расположенные там батареи, роты танковых огневых точек (РТОТ) и артвзводы танковых башен (АВТБ). Одна РТОТ - это десяток старых, но соответствующих задаче танков ИC без мотора, вкопанных в капониры. АВТБ - бетонные бункера с танковыми башнями Т-54. Если эти сооружения привести в божеский вид (на что будет время) - то это грозная сила, несмотря на возраст. Было бы желание.
Вот желания то и нет. Впрочем координаты ВСЕХ танковых точек зафиксированны уже как лет 20, в условиях развития ВТО, их выживаемость небольшая.
Потом какая ПВО у ПУЛАД?
"Применить против них высокоточное оружие - не панацея. Цели визуально малоконтрастны, тепловой фон соответствует местности, лазерное наведение имеет кучу ограничений, вплоть до высоты облачности. Американская система навигации GPS давно не проблема для дешевых и компактных подавителей. Включаемая не на полную мощность во время учений наша аппаратура радиоэлектронной борьбы мешает японским авиадиспетчерам, и не им одним. Японцы в таких случаях высылают протест.
Страна с передовой электроникой и имея США в союзниках вполне может иметь мощную РЭБ, да и опыт последних войн показывает высокую эффективность высокоточного оружия.
"Перепахать укрепрайон авиацией, может, и получилось бы. Но Япония - не США, самолетов у нее намного меньше. А РФ - не Югославия. А вот у нас есть и самолеты, и крылатые ракеты для ударов по японским аэродромам. У Дальней авиации их хватает. Есть чем угостить и корабли, в том числе ракетами. При этом 122-миллиметровая гаубица древнего танка ИC стреляет со своей «высотки» километров на 15. Японскому кораблю артподдержки десанта придется подойти минимум на это расстояние и подставиться под удар. Десантных кораблей у японцев мало, большой первой волны десанта не получится."
Кратковременно "Осуми" может брать 1000 десантников, скоро в строй войдет 4 -й десантный корабль, так что 4000 десантников только на 4 УДК.
"если до ввода в строй Osumi десантовместимость амфибийных сил Японии оценивалась в 2 пехотных полка, то после постройки всех четырех универсальных десантных кораблей типа Osumi ВМС Японии смогут перебросить морем и высадить на побережье целую пехотную дивизию со средствами усиления." http://www.warships.ru/Japan/Amphibious … index.html
В общем ситуация много опасней чем кажется. Кстати у ИС-2 не гаубица, а пушка Д-25....
Как вы себе представляете ход боевых действий и какие по вашему будут потери японского флота ?
Как вы себе представляете ход боевых действий и какие по вашему будут потери японского флота ?
Все зависит от года войны, внутриполитической ситуации в России.
Для Японии вижу 2-а сценария:
1) Курилы нами фактически демилитаризованны как сейчас. Япония действует по Фолклендскому варианту - захватывает острова воздушным с минимальными потерями обеих сторон по несколько убитых ( скажем активно применяется несмертельное оружие) одновременно производятся диверсии на объектах военной и флотской инфраструктуры (склады с беприпасами -практически не охраняются), объектах энергетики (вывод из стороя всей энергосистемы Дальнего Востока) потом нас ставят перед фактом: острова японские, предлагаем провести переговоры о мирном договоре, может компенсацию небольшую предолжат. Мы устраиваем митинги, жгем японские флаги, в итоге все спускаем на тормозах. Может немного постреляем для приличия.
2) Япония решает повторить РЯВ-04 и смыть позор 1945г. Тогда -аналогичный десант на Курилы + Южный Сахалин? с массированными воздушными, морскими и диверсионными ударами по Владивостоку и Камчатке. Подавив ТОФ и авиацию ДВО японцы становятся хозяевами положения. Мы наносим удары по Японии с помощью ДА, японцы наносят ограниченные удары по Дальнему Востоку.
Напоминаю - армия Японии профессиональная и фактически отмобилизованная. У пилотов в 4-6 раз больше часов налета чем у их российских коллег. Оборона Дальнего Востока -фактически разваленна.
Отредактировано Михаил1 (12.08.2009 07:38:37)
не полезут японцы и наши тоже гоношиться не будут...
Я надеюсь на это, но если начнем рушиться - Курилы и Сахалин -японские.
само собой. если Д. Восток объявит себя какой нибудь дальневосточной республикой, то с японцами резон договориться о отдаче Курил в обмен на инвестиции и другую благодать...
а сейчас не отдадут...Япония не Китай. последнему уже выдали российскую земельку. не отдающими приращенную..
Не знаю на какой конфликт пойдут японские власти в будущем, но то что они уже сейчас закладывают в сознание японцев идею о полном возврате Курильских островов (и про Сахалин обязательно вспомнят) для всех очевидно:
"Власти Японии без огласки систематически оформляют права наследования граждан страны на недвижимость, принадлежавшую до 1945 года их родственникам на Южных Курилах.
«С 1945 и по конец августа 2009 года было произведено в общей сложности 599 записей о наследовании подобного рода», — сообщили ИТАР-ТАСС в Юридическом департаменте города Кусиро на острове Хоккайдо. В настоящее время в расположенном в порту Немуро отделении Юридического департамента города Кусиро находится 8322 документа о владении землей на Южных Курилах. Там же частично собраны и так называемые подворовые записи на японцев, проживавших ранее на Южных Курилах, которые в стране играют роль регистрации адреса.
Японские власти запрещают совершать какие-либо операции с документами на недвижимость на этих островах, ссылаясь на то, что реальные административные права страны сейчас на них не распространяются. В частности, нельзя виртуально купить эту собственность. Однако в документах разрешено делать записи о наследовании.
Активисты движения за возвращение так называемых «северных территорий» иногда даже переносят на Южные Курилы свой официальный адрес. Законодательство Японии это не запрещает.
3 июля Верхняя палата японского Коккая (парламента) единогласно утвердила законопроект, в котором Южные Курилы именуются «исконными территориями» страны. Среди островов, которые Япония считает спорными со времени окончания Второй Мировой войны, такие острова как Итуруп, Шикотан, Кунашир, группа островов Хабомаи и другие. Проблема принадлежности Южных Курил является основным препятствием для полного урегулирования российско-японских отношений. Геополитическая ценность островов в том, что между ними пролегают единственные российские незамерзающие проливы из Японского моря в Тихий океан."
http://news.mail.ru/politics/2914549
Страницы 1
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
Форум работает на PunBB, при поддержке