21 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Ну немцы любят ссылаться на дожь, слякать, мышей жрущих проводку. Почитаешь мемуары скажем Рауса, одни сплошные суперпобеды, а в итоге РККА в Берлине.
Блицкриг остановился в июле 1941г. на С-Западе с выходом немцев на Лужский укрепрайон и после Сольцов. На Западе - Смоленская битва, 2 месячный встречный бой. На Ю-Западе немцы уперлись в Киевский Ур. По оконечностям: Север -З. Лица, Юг - ну там блицкрига и не было -румыны.
На счет потерь техники: с 22 июня по 9 июля РККА потеряло 11712 танков, массу авиации и артиллерии, но людские потери были пропорционально меньше. Начиная с июля  потери в технике пошли на резкий спад.

Поделиться

22 Ответ от Raptor

  • Raptor
  • Координатор
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.09.2008
  • Сообщений: 1,679

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

На счет потерь техники: с 22 июня по 9 июля РККА потеряло 11712 танков, массу авиации и артиллерии, но людские потери были пропорционально меньше.

--

А люди в лес убежали? А как же лагеря с МИЛЛИОНАМИ советских военнопленных? Сталин, конечно, их не признавал и отказался от Женевской конвенции. И устроили тогда немцы нашим пленным настоящий кошмар... А англичане и американцы с родины посылки и письма получали...

Поделиться

23 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Кстати вы правильно отчасти сказали, в лес убежали.
Даю развернутый ответ:
По немецким данным в плен в 1941 г. попало около 3,9 млн. человек, наши это опровергают, указывая на то что немцы зачисляли всех мужчин призывного возраста, милицию, железнодорожников, мобилизованных мирных жителей как военнопленных. Пик пленных пришелся на сентябрь (Киевский котел) и октябрь (Вяземско-брянский котел).
В лес убежали? Отчасти - тысячи окруженцев начали партизанить, еще больше осело в деревнях или вернулось к семье на окупированные территории. В 1943-44г.г. были повторно призваны 991000!!! человек.
"Сталин, конечно, их не признавал и отказался от Женевской конвенции. И устроили тогда немцы нашим пленным настоящий кошмар..." - не совсем так. отвечаю как юрист.
-советское правительство уведомило немцев, что по отношению к немецким пленным будут соблюдаться нормы конвенции и СССР ждет адекватного отношения к советским военнопленным.
-по этой конвенции государство подписавшее ее обязано соблюдать ее нормы, по отношению к пленным любых стран, независимо, подписали они конвенцию или нет;
- немцы изначально предполагали уничтожение советских пленных, война с СССР идеологическая.
- а были ли у СССР резервы продовольствия для снабжения еще и пленных? Ведь были потеряны лучшие с/х районы, а все крестьяне-мужики ушли на фронт.
- вопреки расхожему мнению, отношение к бывшим пленным в СССР было адекватным. Свыше 80% их успешно прошли проверку в фильтлагерях и были повторно призваны в армию, мобилизованны в промышленность или уволены по инвалидности. Более того многих пленных призывали в армию минуя фильтлагеря (особенно в 1942-43г.г.), кстати много пленных призывалось в НКВД, во внутренние войска.
Я читал мемуары двух простых солдат, попавших в плен в 1942г. и сбежавших из плена. Один провоевал простым артиллеристом до ранения, второй - был повторно зачислен в армию, вскоре заболел туляремией и тифом.
Выздровев попал в оперативный полк НКВД и даже стоял в карауле в Ялте!!! Потом несколько лет воевал с бандеровцами, затем служил в правительственной связи.

Поделиться

24 Ответ от Maksim_ok

  • Maksim_ok
  • Maksim_ok
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 01.10.2008
  • Сообщений: 9,658

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Насчет мемуаров о войне.Ничего сильнее воспоминаний фронтовика-окопника Шумилина (Ванька-ротный) читать не доводилось.Совершенно потрясающие воспоминания!!! Именно окопная правда. От тех,на ком война и держалась...

http://nik-shumilin.narod.ru/

Поделиться

25 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Есть отличная серия - "Война и мы", издательство Яуза, Эксмо. Особенно интересны сборники Драбкина " Я дрался на Т-34, я дрался на Ил-2, я дрался на истребителе" вообще сейчас много интересных воспоминаний наших, немецких и американских военных.

Поделиться

26 Ответ от postes

  • postes
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 27.02.2009
  • Сообщений: 7

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Maksim_ok пишет:

Насчет мемуаров о войне.Ничего сильнее воспоминаний фронтовика-окопника Шумилина (Ванька-ротный) читать не доводилось.Совершенно потрясающие воспоминания!!! Именно окопная правда. От тех,на ком война и держалась...

http://nik-shumilin.narod.ru/

Сильно!!! Читаю и оторваться не могу... Спасибо за ссылку.

Поделиться

27 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Михаил1 пишет:

А в чем проблема? Ну применили наши Точку-У, молодцы, хоть что-то у нас еще есть. Почему Смерч не применяли, вот вопрос. Ноговицин мог и не знать об использовании Точки, это вполне возможно самодеятельность командования СКВО.
Не понятно и опасение США, в принципе любой российский самолет может достигнуть Тбилисси и отбомбится, чего так боятся ТБР?

Ну таки Смерч может городишко небольшой снести(точнее батарея Смерчей)-оно нам надо?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

28 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Чтобы уничтожить городок вроде Цхинвала -нужен полк Смерчей и определенные типы БЧ.

Поделиться

29 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Михаил1 пишет:

Чтобы уничтожить городок вроде Цхинвала -нужен полк Смерчей и определенные типы БЧ.

а какова плоадь Цхинвала? Я не нашел.:(

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

30 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Дело не в площади, а в разрушающем эффекте. Чтобы разрушить населенный пункт -касетные БЧ бесполезны - нужны моноблоки ОФС или лучше ОД, зажигательные. По массе БЧ Смерча вроде ФАБ-250, получается полк -24 РСЗО =288 ФАБ-250

Поделиться

31 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Михаил1 пишет:

Дело не в площади, а в разрушающем эффекте. Чтобы разрушить населенный пункт -касетные БЧ бесполезны - нужны моноблоки ОФС или лучше ОД, зажигательные. По массе БЧ Смерча вроде ФАБ-250, получается полк -24 РСЗО =288 ФАБ-250

9М55С(термобарический0 или 9М528(ОФС)?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

32 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Да! Только они способны разрушать строения.

Поделиться

33 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Понятно.....
но по теме(неприменение Смерчей)--Вы забывает, чтоцелью была названа миротворческая операция "По принуждению Грузии к миру". Учитывая большую значимость информационной войны в наше время, кадры применения РСЗО РА стали бы прекрасным подарком для Грузинских пропагандистов.

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

34 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Да я вообще против ударов по городам, я думал вы имеете ввиду, что будь у Грузии "Смерч" можно было любой населенный пункт в ЮО смести.

Вообще -Смерч оружие близкое к идеальному, при условии наличия нормальных средств разведки-навигации. Полк Смерчей мог остановить Грузинское наступление 1-м ударом.

Поделиться

35 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

Михаил1 пишет:

Вообще -Смерч оружие близкое к идеальному, при условии наличия нормальных средств разведки-навигации. Полк Смерчей мог остановить Грузинское наступление 1-м ударом.

Ну дык грузины наступали по нескольки направлеиям. так что врядли

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

36 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

боекомплект РСЗО "Смерч" могут входить реактивные снаряды с дальностью стрельбы до 70 км и 90 км. 
В первом случае это снаряды, головные части (ГЧ) которых оснащены боевыми частями (БЧ) типа: 9М55Ф (моноблочной осколочно-фугасной БЧ), 9М55К (кассетной БЧ с боевыми элементами осколочного типа), 9М55К1 (кассетной БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами "Мотив-3М"), 9М55К3 (кассетной БЧ для противопехотного минирования местности), 9М55К4 (кассетной БЧ для противотанкового минирования местности), 9М55К5 (кассетной БЧ с кумулятивно-осколочными боевыми элементами), 9М55К6 (кассетной БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами 9Н268), 9М55К7 (кассетной БЧ с малогабаритными самоприцеливающимися боевыми элементами), 9М55С (термобарической БЧ).

Головные части реактивных снарядов с дальностью полета до 90 км могут иметь: 9М525 (кассетную БЧ с боевыми элемента осколочного типа), 9М526 (кассетную БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами "Мотив-3М"), 9М527 (кассетную БЧ для противотанкового минирования местности), 9М528 (осколочно-фугасную БЧ), 9М529 (термобарическую БЧ), 9М530 (фугасную БЧ проникающего типа), 9М531 (кассетную БЧ с кумулятивно-осколочными боевыми элементами), 9М532 (кассетную БЧ с малогабаритными самоприцеливающимися боевыми элементами), 9М533 (кассетную БЧ с самоприцеливающими боевыми элементами 9Н268), 9М534 (малогабаритный разведывательный беспилотный летательный аппарат), 9М536 (кассетную БЧ с проникающими осколочными боевыми элементами), 9М537 (кассетную БЧ с осколочными неконтактными боевыми элементами).

Артиллерия (пресловутые Грады и Даны) выносятся. По танкам летят ракеты с СПБЭ

Поделиться

37 Ответ от ПАВ

  • ПАВ
  • ПАВ
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.08.2009
  • Сообщений: 914

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

"по танкам летят ракеты с СПБЭ"  в той мешанине?

"Вообще очень трудно командовать войсками другой страны, когда ее санинспекция даже твои окорочка не уважает."(san)

Поделиться

38 Ответ от Михаил1

  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 10,204

Re: "Точка" в карьере генерала Ноговицына

По колоннам грузинской техники.

Я же сказал - вопрос в разведке и целеуказании. А так - в каждой ракете 5 СПБЭ, в залпе РСЗО -60.

Поделиться