Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Да нет всё нормально, просто когда подпитывашься новостями из действующего флота, становится очень грустно и охватывает безнадёга. В воображении видишь какой флот можно ещё строить, и что поддерживать на плаву, но реалии таковы, что тема соответствует действительности без знака ?, а одни только !!!!
но реалии таковы, что тема соответствует действительности без знака ?, а одни только !!!!
Какие реалии?Меня всегда поражает у людей то,что все знают реальность,но какая она реальность никто не знает)))
Реалии такие , что основная масса кораблей служит по 25-30 лет и через 10-15 лет будут списаны , таким образом при нынешних темпах строительства можно ожидать сокращения флота в три-четыре раза.
Вот только вопрос почему такие большие сроки строительства кораблей и можно ли их уменьшить.
Также неясно почему военные отказываются от части кораблей.
Также неясно почему военные отказываются от части кораблей.
Вот и я о том же,что не всё и не всегда ясно...Флот старый,да и всё в России устарело,нового только единицы,но сейчас не количество решает,а качество или в данном случаи эффективность...Может военные поменяли приоритет?Мы же не знаем какие у них там планы...Эх,узнать бы какую в верхах стратегию выбрали,хоть понять что и зачем делается в этой реформе,а то приходится гадать и надеется что это всё было не зря...
Отредактировано Жидкий_Змей (05.07.2009 23:32:51)
..Эх,узнать бы какую в верхах стратегию выбрали,хоть понять что и зачем делается в этой реформе,а то приходится гадать и надеется что это всё было не зря...
Вы полагаете, что "в верхах" способны осмысленно выбрать какую-ту стратегию?Ну-ну, всем бы ваш оптимизм...
Вот только вопрос почему такие большие сроки строительства кораблей и можно ли их уменьшить.
Контрагентская система напрочь развалена. Головной исполнитель чуть не в зад каждого контрагента целует, чтобы тот цену держал и сроки не срывал. 5/6 контрагентского состава (по числу участников) на строительстве АПЛ - частный бизнес. Партбилетов нынче не отбирают. Срыв поставок по ГОЗ никакими стремными последствиями исполнителю не грозит. Ну сорвало ООО "Вектор" поставку какого-нить клапана, ну попало в блэк-лист и что? Назавтра появляется ООО "Вектор Плюс" с теми же рожами, по тому же адресу, но с новым ИНН, и вот мы снова на арене. Действенных инструментов влияния на контрагента у головняка практически нет. Отсутствие отлаженной, как в СССР, цепочки комплектации заказа оборудованием - один из основных факторов длительности строительства корабля. Как уменьшить? "Надавать по башке", как Медведев в отношении "Океанприбора" главкому посоветовал. Но, по закону надавать сколь бы то ни было больно, вряд ли выйдет, а неформальные и неюридические средства - это, на секундочку, уже "правовой нигилизм" и потом самому можно огрести не по-детски.
Отредактировано Belomor (06.07.2009 07:46:45)
Вы полагаете, что "в верхах" способны осмысленно выбрать какую-ту стратегию?Ну-ну, всем бы ваш оптимизм
Не надо считать дураками тех,с кем вы лично не знакомы...
Вы полагаете, что "в верхах" способны осмысленно выбрать какую-ту стратегию?Ну-ну, всем бы ваш оптимизм...
Конечно, стратегия вполне осмысленна. Только она как раз и заключается в том, что бы угоробить флот.
Не надо считать дураками тех,с кем вы лично не знакомы...
А они очень умно проводят в жизнь данную стратегию, создавая впечатление что они в умирании флота не виноваты, во всем виноват СССР и Ельцин, а они вон даже возродить его пытаются.
Отредактировано Иван Ермаков (06.07.2009 09:19:57)
А кстати кто что думает по поводу последних новостей, об продаже двух недостроенных фрегатов?Мне кажетса что можно было бы их и достроить оборудовав как Ярослав Мудрый оружием поновее, и електронику получше, глядиш не плохие кораблики получились бы...ИМХО
Камрады высказывайте своё мнение...
Не понял юмора, это какие продают? Если 1135.6 то их и так строили для Индии. А для нас стороили только 4 (+1 спущен) проекта 2038. Или вы имеете ввиду 1166.1 Вьетнаму? Ну так эти так же изначально строились для Вьетнама.
Отредактировано Иван Ермаков (06.07.2009 10:12:57)
я имею ввиду вот это http://www.militaryparitet.com/teletype … type/5665/
Так а чего вы переживаете и третий 1154.0 и 1244.1 всего лишь остовы, кто их купит? Продавать можно только проекты. А для России, настоящей, достройка их тем более нарациональна, даже как учебный корабль (1244.1)
А Дагестан, систершип Татарстана, он в куда более лучшем состоянии авось достроят, но это Каспий.
Вот он Туман, 1992-1993 год закладки. Кому он нужен, 16 лет ржавчины.
Мдя. наверное лучше этот на иголки и с нуля новый делать.
orizonti пишет:Вот только вопрос почему такие большие сроки строительства кораблей и можно ли их уменьшить.
Контрагентская система напрочь развалена. Головной исполнитель чуть не в зад каждого контрагента целует, чтобы тот цену держал и сроки не срывал. 5/6 контрагентского состава (по числу участников) на строительстве АПЛ - частный бизнес. Партбилетов нынче не отбирают. Срыв поставок по ГОЗ никакими стремными последствиями исполнителю не грозит. Ну сорвало ООО "Вектор" поставку какого-нить клапана, ну попало в блэк-лист и что? Назавтра появляется ООО "Вектор Плюс" с теми же рожами, по тому же адресу, но с новым ИНН, и вот мы снова на арене. Действенных инструментов влияния на контрагента у головняка практически нет. Отсутствие отлаженной, как в СССР, цепочки комплектации заказа оборудованием - один из основных факторов длительности строительства корабля. Как уменьшить? "Надавать по башке", как Медведев в отношении "Океанприбора" главкому посоветовал. Но, по закону надавать сколь бы то ни было больно, вряд ли выйдет, а неформальные и неюридические средства - это, на секундочку, уже "правовой нигилизм" и потом самому можно огрести не по-детски.
Сразу видно, что человек профессионально знает дело.
Я хоть никогда не занимался тематикой ВМФ, но прекрасно знаю, что не дай Бог в Советском Союзе какой-нибудь подрядчик сорвал поставку по проекту, заданному Постановлением ЦК КПСС - директор запросто не только мог лишиться партбилета, но и вылететь с рабочего места, несмотря на бывшие заслуги. Разносом на коллегии министерства можно было и не ограничится - и это все прекрасно знали.
Вот потому в Советском Союзе и клепали каждый год всё, что планировали в интересах обороны. Если и были срывы, то только по уважительным причинам, или же в ходе работ могло открыться новая перспективная разработка, существенно улучшающая проект.
То что от нынешних ООО будет толку мало, понимают все специалисты, кто работал в производстве сложных комплексов, вот почему они придерживаются мнения, что надо переходить к государственным предприятиям в оборонке. Иначе мы так и будем плестись в хвосте.
Старая ситема не будет работать нормально.Вернётесь к госпредприятиям - трындец оборонке...
Старая ситема не будет работать нормально.Вернётесь к госпредприятиям - трындец оборонке...
Не кликушествуй - без сопливых разберемся, что и как нам делать...
А они очень умно проводят в жизнь данную стратегию, создавая впечатление что они в умирании флота не виноваты, во всем виноват СССР и Ельцин, а они вон даже возродить его пытаются.
Так оно и есть...
Viktor пишет:Старая ситема не будет работать нормально.Вернётесь к госпредприятиям - трындец оборонке...
Не кликушествуй - без сопливых разберемся, что и как нам делать...
Не втыкай в чужой разговор,с тобой никто пока не разговаривал...Иди получше подготовся на мои коменты, а не лижи зад у Феникса, ищя защитника...
Так оно и есть...
Вы только всегда привязывайте к эпитету "ОНИ" две соответствующие фамилии.
Форум работает на PunBB, при поддержке
