81

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

БешеныйПес пишет:

А если бы Грузинам удалось блокировать Роккский тоннель какие перспективы ожидали Ю.Осетию?
Лет 20 назад я был проездом в Цхинвали и мне помниться это длинный узкий темный тоннель.
Какие бы действия "по принуждению к миру" принимала Россия в этом случае?
Кроме того, по словам офицера участвующего в операции, среди личного состава, были и глупые потери, так как движение по тоннелю было беспорядочным по сути толкучкой - якобы некоторые теряли сознание от смога и падали с брони под гусеницы. Но это слухи.

Грузины не очень верили во вмешательство России, туннель оставили для беженцев, хотели установить свою власть и все а иначе невозможно объяснить почему они его не грохнули в первую очередь, насколько я понимаю авиация грузин особых проблем не испытывала а завалить вход в туннель да еще в горах много сил не надо.

Поделиться

82

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Чтобы завалить туннель надо иметь хитрые бомбы, а их по ходу у грузин и не было.

Кроме того наши войска были в Ю.Осетии ДО начала грузинской атаки.

Поделиться

83

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Maksim_ok пишет:

Чтобы завалить туннель надо иметь хитрые бомбы, а их по ходу у грузин и не было.

Кроме того наши войска были в Ю.Осетии ДО начала грузинской атаки.

Планировали бы завалить то купили бы, или устроили обвал на входе - это горы не забывайте, короче было бы желание то запечатали сначала тоннель а потом бы уже взялись за осетин.

Поделиться

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Maksim_ok пишет:

Чтобы завалить туннель надо иметь хитрые бомбы, а их по ходу у грузин и не было.

Кроме того наши войска были в Ю.Осетии ДО начала грузинской атаки.

Откуда такая информация?

В конце июля-начале августа под Владикавказом (до Рокского тоннеля - 150 км) проводились маштабные бригадные учения с целью отработки действий "по отражения возможной атаки террористов". Наверное какая-то информация по поводу приготовлений Грузии к войне была, поэтому мы были готовы к такому развитию событий. Однако по моим данным маштабная переброска войск по рокскому тоннелю началась именно после действий Грузии.
Я сам видел, что только после 10 августа началась переброска войск в Абхазию. До этого времени ж/д и авто дороги были свободны от войск. Я отдыхал как раз на побережье. Это было резко заметно, так как там дорога одна и проходит она практически по пляжу. Составы с бронетехникой и солдатами шли один за одним, но уже После.

Я спрашиваю гипотетически: Если бы Грузины  блокировали Рокский тоннель, что бы делала Россия и чтобы было с Ю.Осетией.

По моему мнению, расчет Грузин был на то, что они быстро подавят сопротивление, захватив органы власти в плен и непосредственно Э.Кокойты. Именно поэтому атака была на Цхинвал. Тогда бы, на мой взгляд, России в Ю.Осетии делать было бы уже нечего.
Грузины не учитывают одного - что и южные осетины и абхазы реально бояться за свои жизни как солдат, так и женщин и детей. Бояться что их вырежут.

Отредактировано БешеныйПес (04.05.2009 14:41:59)

Поделиться

85

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

В интернете есть очень много свидетельств того что наши войска прошли через тоннель уже 7 августа. Другой вопрос зачем Саакашвили видя это всетаки пошел в атаку (есть много разных мнений).. http://aillarionov.livejournal.com/ тут достаточно много о августовских событиях с разных источников, для "пищи для ума" вполне хватит..

Поделиться

86

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

БешеныйПес пишет:

А если бы Грузинам удалось блокировать Роккский тоннель какие перспективы ожидали Ю.Осетию?
Лет 20 назад я был проездом в Цхинвали и мне помниться это длинный узкий темный тоннель.
Какие бы действия "по принуждению к миру" принимала Россия в этом случае?
Кроме того, по словам офицера участвующего в операции, среди личного состава, были и глупые потери, так как движение по тоннелю было беспорядочным по сути толкучкой - якобы некоторые теряли сознание от смога и падали с брони под гусеницы. Но это слухи.

На счет людей не знаю, но техника ломалась безбожно. Думаю Грузины не верили в быстрый ответ России, да и план был провести этническую чистку, всех осетин в С. Осетию. Очевидно грузины думали, что осетины повоюют и побегут на север, как сделали сербы в Крайне или Коссово.

Поделиться

87

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Один рейд роты спецназа на Ми-8 или "Хью" и тонель готов. Что делать когда тоннель разбит - ругаться в ООН.

Поделиться

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

A.B.E. пишет:

В интернете есть очень много свидетельств того что наши войска прошли через тоннель уже 7 августа. Другой вопрос зачем Саакашвили видя это всетаки пошел в атаку (есть много разных мнений).. http://aillarionov.livejournal.com/ тут достаточно много о августовских событиях с разных источников, для "пищи для ума" вполне хватит..

Я акцентирую внимание на словах ... "маштабная переброска войск". Про отдельно взятые соединения мне не известно. Спасибо за сцыллу - будем "питать ум" ab.
Отмечу, что дорога от Туапсе до начала Сочи идет по побережью и она одна. Ж/д дорога практически параллельно автомобильной. Другой дороги нет.
Кроме того, отмечу косвенный факт. До 8 августа проблем с плаформами по Северо Кавказской ЖД небыло вообще. С 10 до 20 августа мы сорвали несколько отгрузок потому что платформы были зарезервированы МО в дерективном порядке. Что могли отгрузили полувагонами. После 20 августа проблемы с отсутствием платформ не было.

Поделиться

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Михаил1 пишет:
БешеныйПес пишет:

А если бы Грузинам удалось блокировать Роккский тоннель какие перспективы ожидали Ю.Осетию?
Лет 20 назад я был проездом в Цхинвали и мне помниться это длинный узкий темный тоннель.
Какие бы действия "по принуждению к миру" принимала Россия в этом случае?
Кроме того, по словам офицера участвующего в операции, среди личного состава, были и глупые потери, так как движение по тоннелю было беспорядочным по сути толкучкой - якобы некоторые теряли сознание от смога и падали с брони под гусеницы. Но это слухи.

На счет людей не знаю, но техника ломалась безбожно. Думаю Грузины не верили в быстрый ответ России, да и план был провести этническую чистку, всех осетин в С. Осетию. Очевидно грузины думали, что осетины повоюют и побегут на север, как сделали сербы в Крайне или Коссово.

Кстати, правильно говорите, кислорода в тоннеле нихватало (танки чадят - будь здоров) и некоторые танковые движки глохли, что еще больше создавало пробку в тоннеле. Опять же со слов офицера.

Поделиться

90

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Не было бомб. По слухам хотели купить,но им не продали. Посылать специальные сил рвать туннель это сильно ими рисковать. Такое по моему обсуждалось,но было отвергнуто из за риска.

Свидетельств того,что наши войска были ДО вполне достаточно. Как и эвакуации детей из Цхинвали до событий. И странных дел с разоружением осетинского ополчения.

Такое ощущение,что довольно хитро развели нашего горячего грузинского соседа. Провокаций с осетинской стороены было предостаточно. наподобие артогня по грузинским анклавам...

вид пострадавших "мирных" осетинских жителей в камуфляже мужеского пола тоже как то не слишком убедительно выглядело...

Есть наметки,в том числе оперативно потертые с оф. сайта Красной звезды. проморгали пару предложений из интервью одного нашего героя этой войны...когда он со своим полком оказался в Осетии.

И фактик о одной батарее систем Град, что за пару дней выпустило 800 (!) снарядов по целям в Цхинвали. Выходит не одни тока проклятые грузины садили по несчастному городу...

И о авиации обрабатывающей город,когда он был занят грузинами. Не сами же они по себе бомбы бросали:)

надо поискать ссылочку...

Если бы туннель был выведен из строя,то это сделало бы очень трудным или невозможным поддержку осетин и уже находившихся в осетии российских войск (Кокойты,кстати,сразу сделал ноги в город Джаву со своими орлами,в городе остались только немногочисленные и плохо вооруженные силы, мало гранатометов)

Однако это сильно бы не помогло,так как буквально сразу к Абхазким берегам были готовы выйти корабли с нашей морской пехотой.

Отредактировано Maksim_ok (04.05.2009 17:11:56)

Поделиться

91

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Приведите ваши свидетельства и факты о которых вы говорите , что за войска уже были в Цхинвали , кто посчитал количество выпущенных снарядов из Града по Цхинвали и все остальное, а то наговорили тут , непонятно откуда , чего .

Поделиться

92

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Канешна. Только Кокойты под ваши светлые очи привести не смогу:) Уж извиняйте.

Кстати,можете сами порыться. Это все в открытом доступе...

Поделиться

93

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

На затравку пара моментов (сорри если повторился)

Любителям сразу впасть в праведный гнев только заслышав "грузины" посвящается. Справедливости ради так сказать...

- Не кажется,что произошедшее в Южной Осетии похоже на наше "наведение конституционного порядка"? Почему РФ можно усмирять свою мятежную республику,а кому то другому нельзя?

- Представьте,что РФ меньше раз в пять. И Турция,например, раздает свои паспорта в Чечне. И при этом не только платит пенсии, дает миллионы долларов некоему главнюку и его мамлюкам,но и заявляет,что непременно защитит своих "граждан" на этой территории.

Каково?

Насчет грузински зверств.

- каким образом Кокойты убежав в Джаву насчитал 2000 жертв в тот же день? Физически не находясь в Цхинвали? В городе бой, он частью уже занят грузинскими солдатами. Как можно что то вообще подсчитать в таких условиях?

- Позже количество жертв по данным Кокойты уменьшилось до 1492 человека. Наша,российская прокуратура,отнюдь не расположенная обелять грузин насчитала вообще только 133 погибших...(при учете такого факта,что грузины в городе нашли большое количество росийских паспортов,но без подписей владельцев,не является цифра в 2000 попыткой не только выставить грузин сущими враварами,но и списать некие полученные от РФ деньжата?)

- Широко распространенные слухи о преднамеренных жутких зверствах грузинской военщины. Как то: швыряние гранат в подвалы где прятались гражданские, убийство беременных женщин и детей при помощи танковых гусениц и т.д. бездоказательно. Все опрошенные слышали мол от кого то. Факт метания гранат имел место,но гранаты были дымовые. Грузинский танк действительно расстрелял легковушку с людьми,но Она в ходе боя выскочила на танк,люди спасались из обьятого боем города. Эта ситуация трагична,но объяснима. Во время боя не у всех нервы как канаты.

Всякие ужастики являются обычной пропагандой во время войны. Но она привела к реальным смертям. Распаленные такой дезой ополченцы и всякая примкнувшая к ним шваль убивали,разрушали и грабили в грузинских анклавах близ Цхинвали.Русские солдаты и чеченцы Ямадаева показали себя не в пример достойнее.

Теперь подробнее:

Герой Денис Сидристый

"Это версия страницы http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 2 сен 2008 15:43:20 GMT. Текущая страница за прошедшее время могла измениться. Подробнее
Текстовая версия
 
              
3 Сентября 2008 года     Армия и общество         
 
ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Ирина ЖИРНОВА, «Красная звезда».
Фото автора.


 ...    В конце 2001-го попал в Чечню, где и прослужил 2,5 года. После небольшого перерыва снова вернулся туда еще на 2,5 года. А потом уже был город Прохладный, 135-й мотострелковый полк, где капитан Сидристый служит и по сей день в качестве командира роты.
     - Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
     У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть пострадавшие. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы выдвинулись в сторону Цхинвала.
     Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка.
     - Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед.
     Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам.
     Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов.
     - Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Но сказалась армейская выучка. Реакция доведена до автоматизма. Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Конечно, и бронежилет помог, других ранений не было.
     Но раны считают после боя, а пока рядом находились сослуживцы, ждали помощи миротворцы, которым, судя по плотности огня, досталось по полной. И капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь. В неразберихе боя трудно было понять, где находится госпиталь, но на высоте видны были российские части. Там на медицинской машине другого полка раненого Сидристого доставили в госпиталь МЧС, а потом вместе с другими ранеными отправили во Владикавказ. Потом был Ростов, затем Москва. И вот теперь предстоят операции и лечение в Главном военном клиническом госпитале имени Н.Н. Бурденко.
         
http://74.125.39.104/search?q=cache:htt … /2_03.html

-По моему ссылка уже мертвая. Стерли..

Насчет Градов

11.08.2008 17:10 Вадим Речкалов   "Россия, не включай заднюю… "

Обозреватель “МК” передает из Южной Осетии


..Мужчины автоматами не воюют…

— Гроза в горах — это страшно, — сказала Дзерасса. — Гром мечется по ущелью — кажется, что гремит везде. Это страшно — гроза в горах. Но “Град” — страшнее.

Эта война началась именно с “Града”. Из “Градов” били по Цхинвалу грузины. И хвастливо показывали это по телевизору всему миру. С прибытием на театр военных действий 58-й армии из “Градов” начали бить и наши. По тому же Цхинвалу, по тем районам, где были замечены “грызуны”. По грузинским селам. По лесам и горам. Повсюду, где прятался враг. В таких артиллерийских дуэлях наша армия не участвовала, наверное, с 1945 года. И теперь ей приходится вспоминать подзабытое.

8 августа на горном плато в районе села Кроз, в четырех километрах северо-восточнее Джавы, стояло 7 наших “Градов”. Каждая из установок выпустила по врагу по три-четыре полных пакета. В одном пакете — сорок снарядов. Отстрелявшись, поздним вечером машины спустились в Джаву. А наутро 9 августа вновь заняли свои позиции. До обеда работали все семь “Градов”, после обеда три машины были переброшены на другие позиции. Стреляли в этот день меньше. И не полными залпами, а по четыре, по пять, по десять снарядов — туда, куда укажет по связи командование.

Около десяти вечера нашу батарею засекли. Из грузинских самоходных артиллерийских орудий по российским “Градам” было выпущено два снаряда. Один упал в речку Кимас, второй прилетел прямо на наши позиции. Солдату-срочнику одного из расчетов осколком оторвало ногу. Рассекреченной батарее приказали немедленно покинуть позиции и спуститься в Джаву. Один из “Градов” остановился прямо у вагончиков югоосетинского правительства.

— Чего ты сюда приехал?! — кричал на водителя подвыпивший осетин из Владикавказа. — Ты где должен быть — ты должен быть на горе, защищать Джаву! А ты сбежал!

— Да не сбежал я, — отмахивался от осетина сержант, еще не очухавшийся после обстрела. — Нам приказали вернуться — мы и вернулись. И че там торчать, если нас рассекретили… Это еще хорошо, что мы с дороги в темноте не упали. Когда мы спускались с горы, нам навстречу попались наши грузовики, которые везли нам новый боекомплект. А дорога узкая, не разминуться. Начали потихоньку сдавать назад, кое-как съехали.

— Ну, я так думал, что русские включат заднюю… — не унимался подвыпивший осетин.

Вот так-то. В Пекине наши болельщики кричат: “Вперед, Россия!” А в Южной Осетии: “Россия, не включай заднюю!” Вроде одно и то же, но разница есть.

Такая полномасштабная война, с авиацией и артиллерией, выкашивает гражданское население тысячами. Жительница Цхинвала из шестого дома по улице Знаура, интеллигентная Марина Кумаритова, вырвавшаяся в Джаву на своих двоих еще два дня назад, посетовала:

— Кажется, мужчины вообще разучились воевать автоматами, пистолетами и пулеметами. Теперь им подавай “Град”, на худой конец — пушку… А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские. Но пока русские не пришли, только наши парни Цхинвал держали. А русские им здорово помогли. Выпроваживали грузин из города самолетами… Теперь грузин в Цхинвале нет. Но и русских я там не видела. Пусто".

В живом журнале автора немного подробнее:


"В силу некоторых обстоятельств я, наконец, могу опубликовать здесь этот материал.
    Этот снимок сделан 9 августа, около 22.00 в Джаве. Снимок сделан не мной (не было при себе подходящего объектива, а телевик ночной режим не вытянул), а Василием Максимовым, фотокорром журнала "Огонёк". Обстоятельства съёмки. Мы небольшой группой журналистов стояли возле вагончиков, где тусовалось всякое начальство. Это на центральной площади Джавы, через дорогу от бюста Ленина. Примерно в 22.00 прямо к этим вагончикам примчалась установка "Град", из кабины которой выскочил взволнованный боец (он на снимке). По его словам позицию наших "Градов", находящуюся примерно в 4 км от Джавы засекла и обстреляла грузинская артиллерия. Один из солдат срочной службы получил тяжёлое ранение, ему оторвало ногу. После этого нашим "Градам" приказали отступить в Джаву. Василий сфотографировал бойца, а я взял у него коротенькое интервью под диктофон. Бойца зовут Денис, он оператор установки "Град", старший сержант контрактной службы 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Разговор происходит около 22.00 9 августа 2008
года в Джаве.
update:  Ссылка на автора снимка. Сверка даты и населённого пункта.
update2: Ссылка на мою первую статью от 11.08.2008 с общим упоминанием этого эпизода.

    - Вчера, говоришь, три пакета выпустил?
    - Да.
    - А сегодня сколько?
    - Два. Но не залпом. Мы с шести утра на позиции стояли. То туда стреляли, то туда, то в одну цель, то в другую. У нас там ещё САУшки стоят с нашим замкомполка. Он нам и указывал - куда и по сколько снарядов выпускать. Сегодня как и вчера нас там семь машин стояло с утра. Семь машин. Туда по четыре снаряда ударим из семи машин, туда по десять снарядов. Так и стреляли. После обеда три машины уехали заряжаться в Джаву, и не вернулись, а четыре машины так и остались до вечера. В общей сложности мы за сегодняшний день, если считать все машины, выпустили 8 пакетов.
    - А вчера, то есть 8-го августа, сколько в общей сложности выпустили?
    - Моя машина выпустила три пакета. Ну, и остальные шесть машин примерно по столько же. То есть, вчера намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если всех посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять. Занять его нужно было...

    Примечание: Один пакет Града - это сорок снарядов. Это видно на снимке. На снимке также видно, что четыре снаряда так и остались невыпущенными. Из-за срочного отступления"

http://www.iterasi.net/openviewer.aspx? … wlt-kfvhpa

Еще:

"Несогласные

Пока весь мир дискутирует, кто первым начал войну, осетины пытаются ответить на свои кровные вопросы.

— Почему президент Кокойты и его окружение, по сути, сдали Цхинвали грузинам?

— Почему была проведена масштабная эвакуация мирных граждан, но не было объявлено о полной мобилизации регулярной армии, резервистов и спецслужб ЮО?

— Почему были закрыты склады с оружием, а ополченцев начали принудительно разоружать еще за полтора месяца до назревающей войны?

— Почему буквально через несколько часов после начала войны Кокойты стал говорить о двух тысячах погибших и о стертом с лица земли Цхинвали?

После того как Кокойты похитил и посадил в тюрьму братьев Козаевых (за то, что обозвали его предателем), эти вопросы обсуждаются при свете керосиновой лампы (в городе перебои с электричеством) в тесном подпольном кружке в доме одного из местных оппозиционеров.
Выясняется много интересного. Например, почему не пострадали от обстрелов здания южноосетинских МВД и КГБ.

— Грузинские танки стреляли в те дома, откуда велся ответный огонь, — рассказывает, сильно нервничая, осетинский омоновец Георгий. — Когда начался обстрел, у нас в МВД погас свет. Мы гуськом, положив друг другу на плечи руку, чтобы передавать команды, выходили из здания. Тут нас остановил министр Миндзаев и отдал приказ организовать круговую оборону. Наш командир возразил, что это безумный приказ. Если нас не убьет снарядом, то погибнем под развалинами МВД. Больше я Миндзаева не видел, а командир разделил нас на роты, и мы пошли в уличный бой против танков. Так получилось, что у нашей роты не было РПГ (реактивный противотанковый гранатомет. — Е.М.). Не хватило. У меня, например, были пара гранат и автомат. Пятеро из нашей роты погибли, видимо, сразу. Остальные рассыпались кто куда, я побежал в гостиницу в центре, откуда били гранатометы. Там у ребят были РПГ-7, мы смогли подбить грузинский танк.

— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?

— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».
Но, по официальной версии, русские в боях за Цхинвали 8 числа вроде не участвовали. Чего выжидали? Пока грузинские войска займут беззащитный город, чтобы потом вдребезги разнести и Цхинвали, и грузин? Такой был план?
В ответ на мои вопросы люди угрюмо молчат.

— Если русские хотят добра Южной Осетии, первым делом они должны убрать Кокойты, — резюмирует местный оппозиционер.

Комендантский час уже полчаса как наступил. Но нас отпускают только после демонстрации припрятанных в соседней комнате внушительных ракет от переносного противотанкового ракетного комплекса «Фагот». Эти штуки контрабандно закуплены и доставлены из Москвы, но оказались совершенно непригодными в дни войны. Полтора месяца назад милиция изъяла необходимые для пуска ракет установки.

— Тридцать тысяч личных долларов потратили люди на общественное дело! — возмущается мальчик Миша, российский доброволец, приехавший в Цхинвали воевать.

На русскую армию осетины возлагают традиционные надежды. В первую очередь это, конечно, безопасность. Во вторую — работа. Дело в том, что Кокойты — единственный работодатель и благодетель в ЮО, а со всеми конкурентами на этом поле поступает сурово. То есть добро людям тут можно нести только с логотипом «Единства» (местный аналог «Единой России») и от имени президента. Иначе никак.
Появление МЧС РФ уже ударило по монополии: осетин стали набирать на разборку завалов и ремонтно-строительные работы. Выдают форму, платят (обещают) по российским расценкам.
Но особая надежда тут на русские военные базы. Именно во множественном числе, чем больше — тем лучше. Из мечтательных рассказов югоосетин я понимаю, что они помнят нашу армию советского образца.

Дардемон, Вася и другие

…Наша «Нива» перевернулась недалеко от административной границы Осетии с Центральной Грузией, не добравшись совсем немного до конечного пункта — села Ленингори. К тому времени мы отъехали от Цхинвали на 40 с лишним километров по новой дороге — дорогостоящему серпантину, который через две горы уже два года строят русские строители. Война их спугнула, и теперь дорогу достраивают местные, а охраняют строительную технику российские регулярные войска (в частности, инженерно-саперная часть из Ботлиха и мотострелковый полк из Буйнакска).
— Кратчайшая и единственно проходимая дорога в Ленингорский приграничный район ЮО идет через территорию самой Грузии, — поясняют мне. — А это (показывают на желтые бульдозеры, утрамбовывающие щебенку) — стратегический объект. Новая дорога позволит перебрасывать войска к границе с грузинами.
…«Нива» лежала на боку и жалко дергала колесами. Из бака выливался бензин, из аккумулятора — кислота. Решили звать на помощь наших бойцов, которые расположились на привал у подножия горы. Пока спускались — наткнулись на группу из пяти молоденьких солдат, мучавших бензопилу. Я посмотрела на их ноги — все в ботинках, значит, контрактники. Мы попросили помощи — перевернуть «Ниву» и отбуксировать вниз с помошью армейского ГАЗа. Замкомвзвода Вася ответил приветливым матом и сплюнул сквозь дырку в зубах. Вася был сильно пьян, возле пня валялось с полдюжины почти опустошенных полуторалитровых баклажек с вином. В процессе общения выяснилось, что солдат послали нарубить пятьдесят столбиков из заповедного леса для того, чтобы обнести колючей проволокой школу в селе неподалеку — будет оборудован пост миротворцев.
Бензопила не работала. Два молчаливых трезвых солдата отчаянно пытались чинить стартер. Вася на них матерился, у них тряслись руки. В результате потеряли болт от стартера. Правозащитница Аня нашла болт, обрадованный Вася решил оказать нам помощь. ГАЗ резко сдал с места, забыв захватить наших мужчин, которые, испугавшись пьяной ретивости Васи, бросились вдогонку…
Мы остались с Семеном и двумя молчаливыми солдатами. Бензопила наконец завелась, и они повалили несколько деревьев. Потом бензопила заглохла, причем насмерть. Предложили ребятам покурить. В процессе разговора выяснилось, что они в Южной Осетии уже целый месяц (то есть с 6 числа) и участвовали в боях за Цхинвали. Мы решили, что Семен — говорил он один — прихвастнул. Потом выяснилось, почему молчат двое других парней. Они оказались срочниками, переобутыми в трофейные ботинки (а пришли в Осетию действительно в родных кирзовых сапогах)...

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html

И под конец. Автор- воевал в Чечне.

«Это самое паскудное — относиться к смерти как к работе»

...Армия заявляет, что в Осетию вошли одни контрактники. Вранье! Две трети контрактников — отслужившие по полгода сопляки-мальчишки. А треть примерно — вообще просто срочники. Что они могут? Почему в Земо-Никози был захвачен прибор лазерного наведения ракет, почему у грузинской армии стоят глушилки мобильной связи, почему у корректировщика был пеленгатор мобильных телефонов, почему у них были инициаторы — даже выключенные мобильники включались сами собой, и по этому месту тут же начинала бить артиллерия — а мы опять воюем одним восемнадцатилетним мясом? Почему из двух «шишиг» в медсанбате на ходу была только одна, а вторую таскали на тросе? Раненых не могли отправить шесть часов. Шесть часов! Все это время они парились при плюс тридцати в «шишигах» без воды — до тех пор, пока дело в свои руки не взяли ямадаевцы. При том, что ехать-то всего пять — семь километров!

Почему не было разведки? Почему в это Земо-Никози заскочили дуриком, походной колонной, как Майкопская бригада 13 лет назад на привокзальную площадь Грозного — заблудились просто? Почему не было связи между частями? Почему не было общего командования? Почему?

И почему, черт возьми, элементарно не было воды?

Из боя начинают таскать раненых. Один обожжен. Просит курить и пить. Прикуриваю сигарету и вставляю ему в губы. С водой сложнее. У второго в руке тонкая щель сантиметров семь длинной. Перебита артерия. Кровь идет сгустками. Запах у нее такой… Третьего несут — ноги перебиты. Четвертый… Четвертому здоровый осколок ударил в грудь, рассек плоть и чуть не дошел до легкого. Огромная зияющая дыра. Красное мясо. Но парень идет сам — в шоке еще — и легкое, кажется, не задето. Повезло.

Рваные сгоревшие танкисты в плащ-палатках на броне…

Грузия решила, что Осетия должна быть в составе Грузии. Грузинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

Осетия решила, что она не должна быть в составе Грузии. Осетинские мужики взяли автоматы и пошли воевать за свою Родину.

И только Россия опять послала на войну своих мальчишек.

...В вертолете пятеро раненых. Это плюс к тем восьмерым, что отправили вчера. Итого уже тринадцать. Танкисты привезли с собой на броне сожженный экипаж — два трупа, укрытые плащ-палатками. Из-под них торчат берцы.

Еще троих приносит пехота. Поток воздуха от винта срывает покрывала. Черт… Опять горелая человечина. Из нее торчат кости рук и ног. На руках даже не кости, скорее, косточки — они, оказывается, маленькие такие.

Этих троих сожгли из «мухи». Они успели выскочить из подбитой бэхи и уже отбегали в сады, когда их накрыло прямым попаданием. Один сохранился лучше — на черном комке угля до одури ярко блестят белые зубы. От второго осталось метра полтора — спекшийся комок. Где рука, где голова — различить невозможно.

Третий вообще завернут в кулек.

Берцы колышутся в такт движениям машины. Не могу смотреть больше на берцы.

Вместе с трупами в вертушку залетает рой мух. Одна все время крутится перед объективом и мешает фотографировать горящие грузинские села на Транскаме.

И запах… Жаль, что его нельзя передать в газете. Сейчас, когда я пишу этот текст, штаны мои заляпаны кровью раненых, а от формы разит горелым мясом. Этот запах невероятно въедлив — в гражданском самолете на меня смотрели. Но описать его я не смогу. Хотя и хотел бы, чтобы его почувствовали все те, кто говорит о величии России. Чтобы чувствовали его потом везде — в заваренном чае, в сигарете, в пальцах, которые ее держат, в стакане водки, в зубной пасте, в волосах своего ребенка…Я всегда мечтал писать детские сказки, но уже девятый год пишу о том, как пахнут вздувшиеся трупы в жару на улицах разрушенного города.

Смотрю на эти трупы — наши трупы, наших мальчишек — и вдруг ловлю себя на мысли, что это не такая уж и большая цена за победу. Ведь мы же победили. Парни дрались геройски. Они молодцы.

Самое страшное, что я действительно так думаю! Мне не страшно. Я не схожу с ума. Не посыпаю голову пеплом. Да, не повезло… Что ж поделать. Но зато мы победили. Мы победили!

Нет, ну правда, девять горелых комков в день — это же не много за то, чтобы стать с колен? Не пустить американцев в Грузию. Вы согласны?

Накрыло уже дома. Через два дня. Как-то вдруг сразу, одномоментно. Потерял ориентацию в пространстве, перестал осознавать кто я. Замедлилась речь, пропало периферическое зрение, ушла ясность сознания. Накатывало волнами. Как доехал, не помню. Где ехал — не понимал.

И ведь главное — не контузило же. Вроде.

— З-з-дра… Здра-авствуйте… Я-я-я… Я-я-я… Я не пил! Вот. Я не могу сейчас го-о-о… Ворить! Мне не-не-не… не бо-о-ольно… Я не пи-ил…

Вот придурок, прости господи.

И потом еще. В закусочной. Встретились с другом. Заказали пива и котлет по-киевски. Принесли. Котлеты хорошие. Из обжаренного мяса косточка торчит…

Дома снял штаны. Впервые за четыре дня. Твою мать! Второй осколок прошел по касательной по левому колену, оставив две борозды миллиметра в два глубиной. Везучий я все-таки человек: словил два осколка от танковых снарядов — и оба по касательной. Один в десяти сантиметрах от паха, второй точно по колену. С таким везением да в казино.

В России 140 миллионов человек. Интересно, кто-нибудь из них когда-нибуь побывает в благословенном пророссийском теперь эдеме Земо-Никози, за который отдано девять русских жизней?

Аркадий Бабченко
военный корреспондент
Владикавказ — Джава — Цхинвали — Земо-Никози — Гори

18.08.2008

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html

Сорри за возможное излишнее цитирование...Срубает

Отредактировано Maksim_ok (05.05.2009 00:37:47)

Поделиться

94

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Maksim-ok, могу дать кое-какую инфу в тему.Просто личные впечатления, без всякой высоколобой зауми.Я живу в Кабардино-Балкарии(да-да, танковый полк в Прохладном - это у нас), так вот недели за три до начала войны в ЮО вдруг резко возросла активность авиации - в горах пролёт самолёта прекрасно слышен и виден, так за хребет летали и поодиночке и группами.Друзья рассказывали, что едва ли не за месяц до конфликта у танкистов было какое-то шевеление.Вообще, какое-то странное возбуждение прямо-таки висело в воздухе... ИМХО, войны ждали, но в очередной раз проявилась наша безалаберность.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Maksim-ok, в принципе очень занятная информация. Что то уже читал.
По первой статье. От Владика до Цхинвала 150 км. От Тоннеля до Джавы помоему 40-45 км. От Джавы до Цхинвала 23 км. Команда на выдвижение на Цхинвал была 7 августа, добрались, разместились (!). То что грузины начали обстрел ночью - факт. Наши собираются на совещание в 10 часов утра (!) и только потом начинают выдвигаться. Это и притом, что рядом вовсю громыхает. Даже если бы они разместились около самого тоннеля все равно было бы слышно. Завидная реакция. Наверно бухали местное вино по черному, а может и водку еще во Владике, что числа попутали, благо осетинской паленки там валом))) ИМХО - что то где то не стыкуется, остально в принципе похоже на правду.
По второй статье сказать вобщем нечего. Работали грады себе и работали что тут особенного? А лягер ком а лягер. 8 числа? Хорошо -  отметили - 8 были на месте. Значит могли прибыть и раньше 8го, и могли прибыть непосредственно 8го.
По третьей статье - ну у нас тоже хватает несогласных Путину, некоторые собираются в подвалах))). А что до демократии в наших Южных провинциях то ее там нет и небудет. Слишком специфичны тамошние жизненные устои. Дети гор. Русские оттуда в своей основной массе уехали. В меньшей степени это касается Кабарды, в большей С.Осетию, Ингушетию и Дагестан, в гораздо большей Чечню. Там свои законы и свои порядки. Пока Россия дотирует эти регионы - они с нами. Как только перестанет дотировать - будущее огромный вопрос. Там тоже есть правящие кланы, которые делают что хотят и нинакого не смотрят будь то Путин, Медведев или ДЖОРЖБУШ. Споря зачастую решаются не в суде, а с оружием в руках. Я живу в Краснодарском крае, бываю во Владикавказе, Нальчике, недавно один раз даже ездил до границы с Азербаджаном по Дагестану (больше в жизни не поеду - это отдельная история). Много чего могу рассказать что со мной бывало. Наверняка romanmasyukov подтвердит мои слова если он живет в Прохладном.
По перевернутой ниве - но комент. Окуда взяли что месяц назад это 30 дней? Это может быть и 31 день - тогда приехали вообще 5, а если 28 дней то 8. ab Вообщем размыто както. ИМХО
И по поледней статье - сильно. На эмоциях. Жаль что из-за амбиции двух-трех человек гибнут люди, которые могли еще столько всего сделать.
То что там были срочники - факт.
По поводу самой войны еще несколько вопросов:
Во первых. Если Грузины обладали массой технических средств вплодь до БПЛА и сетью шпионов (помните грузина-генерала в Ставрополье), то почему они незнали о вхождении Российских войск на территорию Осетии до начала боевых действий? Как можно знать, что Российские войска находяться на территории Осетии и не расчитывать на вмешательство России? Ребята, обычный полк мотострелков он не спецназ - он скрытно по дорогам общего пользования (других нет) передвигаться не может - это такая масса техники, что она полюбому засветиться. А если знали то почему раньше не раструбили на весь мир что Россия нарушила границы суверенного государства, ведь резонанс был бы огромный и Россию дескредетировала бы себя.
Во вторых. Конфликт Грузии с Ю.Осетией он не просто так начался. Подготовка шла с обоих сторон долго. И постреливали и Грузины и Осетины. Наши тоже знали о стягивании сил Грузии к Осетинской границе. Что зря ни с того ни с сего 58-армия  проводила учения с "террористами" около границ с осетией? Это явно акция предостережения от вторжения. По телевизору (по моему ОРТ) показывали генерала который отчитывался об успешных этих учениях. Что мы готовы отразить крупномаштабную атаку "террористов". Ну понятно же между строк о ком речь идет.
Если наши войска перешли границу раньше то это делает честь нашей разведке и нашим генералам но, помоему, Вы их переоцениваете. Если бы было так - то врядли туда посылали срочников, а потом постфактум подписывали задним числом контракты. Не верю в это. Все говорит об очередном безголовом латании дыр. Ну не умеют наши действовать тонко и организовать такой грамотный "развод" Грузии врядли способны. Все рубиться тока топором. ИМХО.

Отредактировано БешеныйПес (05.05.2009 10:09:36)

Поделиться

96

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Скажу так, по той войне я не могу быть до конца объективным - у меня есть родственники Осетины и эта война мне не чужая.

На войне врут все, и наши и Саака. Понятное дело, что все преувеличивали и демонизировали противника. Для меня например сразу была понятна ложь наших о 2000 погибших в Цхинвали, о том что бомбя этот город из Градов - грузины использовали ОФС специально чтобы убить больше жителей. Да и на "Сталинград" или "Дрезден" город не тянул.

2000 погибших - это недели тяжелых уличных боев, с применением артиллерии и авиации, в Грозном был примерно такой порядок жертв. Второй вариант -ковровый налет с использованием напалмовых бомб и начавшийся в следствии этого огненый смерч. В Дрездене даже по самым жутким подсчетам погиб каждый 6 житель-беженец. В Цхинвали "погиб" чуть ли не каждый 5-й житель, находившийся на момент начала войны в городе.

ОФС снаряды к Граду это его штатные снаряды, да и в условиях города - осколочные или касетные снаряды не так опасны населению, как зажигательные или объемно-детонирующие.

Когда показали фотки Цхинвали с птичьего полета: с Грозным не сравнить даже близко.

Поделиться

97

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

БешеныйПес пишет:

Наверняка romanmasyukov подтвердит мои слова если он живет в Прохладном.

Ещё как подтвердит, хотя живёт не в Прохладном.Прохладный - это равнина, в Прохладненском районе много русских, глава администрации, в частности.Я живу в горах, в Эльбрусском районе, здесь ситуация несколько иная...
А в общем согласен с вами - лояльность Кавказа центром просто покупается.Покупается прямым вливанием средств из федерального бюджета и закрыванием глаз на чудовищный уровень воровства и коррупции.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Кстати, кто нибудь мне объяснит: откуда такое желание России "поработить" именно Грузию? Почему Грузия, по мнению грузинов, является первоочередной целью "имперских устремлений" России? Какую пользу Россия извлечет из Грузии, кроме получения еще одной дотируемой (то есть живущей за счет остальных Россиян) области? Ведь там ничерта нет,  кроме нефтепровода, который нам не нужен.
Ну ладно там еще полуразрушенная Абхазия с ее расположением представляет кое какую туристическую и стратегическую ценность, а Ю.Осетия это сразу статья бюджетного минуса. Так почему мы так рвемся туда?
А я Вам скажу почему - потому что Россию все время стараются затянуть насильно в Кавказские войны которые исторически всегда продолжительными и изматывающими за счет рельефа местности и темперамента местных народов. И это не Грузия попала в ловушку, а Россия. А если б Россия не заступилась за Осетию, была бы угроза потери всех Южных регионов. ИМХО.

Поделиться

99

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

Вообще исторически это именно Грузия, а вернее Картли-Кахетинское царство просилось под опеку России, страшно жить находясь между двумя варварскими сатрапиями. Россия из-за этого оказалась втянута в Кавказкий капкан. В отличии от Шемахи (Азербаджана) Грузия никакой экономической ценности для России не представляла.

Поделиться

100

Re: Российско-грузинский конфликт: тактические и технические аспекты

БешеныйПес пишет:

И это не Грузия попала в ловушку, а Россия. А если б Россия не заступилась за Осетию, была бы угроза потери всех Южных регионов. ИМХО.

Ну, не знаю насколько эта угроза реальна, всё-таки 2008г-это не 1994г (надо отдать должное путинскому режиму).Хотя, разумеется, эта война очень даже сыграла на руку нынешнему руководству России.
А насчёт истерии по поводу имперских устремлений России.Конечно,Саакашвили и его подручных на этой теме реально клинит, но ,к сожалению, и наши иногда дают повод к тому.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться