61

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду , на МиГ-31 есть таки теплопеленгатор ...

Вот , хотя бы из Вики :

Дополнительным средством обнаружения воздушных целей является теплопеленгатор 8ТП, который размещён под носовой частью фюзеляжа (дальность обнаружения — зависит от состояния атмосферы и степени «нагретости» цели. Дальность от 0 км до бесконечности). В полётном положении теплопеленгатор убран в фюзеляж, а в рабочем — выпускается в поток. Он сопряжён с РЛС и предназначен для пассивного обзора воздушного пространства, а также для выдачи целеуказания ракетам Р-40ТД и Р-60 с ТГС.

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду пишет:

- Никак с этим невозможно согласиться: аналогом американских F-16 и F-15 были советские МиГ-29 и Су-27.
Та пара и эта пара - фронтовые истребители: высокоманёвренные многоцелевые самолёты (Су-30 стал так же многоцелевым).  Перехватчик МиГ-31 совершенно выпадает из этого ряда, в США ему наиболее полным аналогом мог бы стать F-12,  трёхмаховый перехватчик,  если бы проект не остановили.

Ну вот несогласен...

Аналогия у обоих мигов, именно с Ф-35 и Ф-22, только СССР мог прийти такой связке намного, на 30 лет раньше. Аналогия Ф-16/МиГ-29 и Ф-15/Су-27, неверна, так как Ф-15 стоит между Су-27 и Су-24, постепенно приближаясь к последнему. А вот если искать аналога МиГ-25/31 у США тех лет, то он есть, это Ф-14.

Поделиться

63

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду, я неправильно акцентировал.
Хотел сказать не то, что ЕСТЬ такие машины (конечно, я читал о программе Ф-12),а ЧТО они собой представляют и, вследствие того, какова их судьба...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

А МиГ-31 это именно аналог Ф-22, скорость и маневренность непринципиальна, тут именно важна концепция, перехватчика - завоевателя господства, и здесь прежде всего нужен радиус действия РЛС.

- Уважаемый т-щ Иван Ермаков, призываю Вас всё-таки "войти в разум"!  F-22 - так называемый самолёт завоевания господства в воздухе.  Для этого у него есть следующие качества:
1. Чрезвычайно малая заметность (у МиГ-31 ЭПР порядка 25 м2!)
2. Мощная высокопомехозащищённая БРЛС (у МиГ-31 помехозащищённость БРЛС - полное говно).
3. Объединённый компьютер, оказывающий огромную тактическую помощь лётчику (ни хрена подобного у МиГ-31 и в помине нет).
4. Станция РТР позволяющая за 460 км обнаруживать истребители противника по работающим БРЛС, определять их координаты и параметры движения, а так же позволющая применять УРВВ без включения своей БРЛС на излучение, если БРЛС противника работает. (У МиГ-31 нет ничего похожего).
5. Электронно-оптическая информационная система, определяющая пуски ракет, их траекторию, позволяющая видеть самолёты противника по их тепловому излучению (на МиГ-31 ничего такого нет).
6. Максимальная эксплуатационная перегрузка +9.5g/-3g плюс УВТ, позволяющие при необходимости выигрывать БВБ практически у любого самолёта (у МиГ-31 максимальная перегрузка +5g, ни о какам БВБ там и думать нечего).
7. Тяговооружённость, большая скороподъёмность,  высокие разгонные характеристики, большой запас по тяге в манёвренном бою, - всё это намного превышает ТТХ МиГ-31.
8. Несопоставимые характеристики УРВВ.

Эти два самолёта нельзя сравнивать, они  совершенно разные не только по конструкции, но по целям и задачам: F-22 обязан завоёвывать господство в воздухе над полем боя, на театре военных действий,  Уничтожая, прежде всего, истребители противника и его ЗРК большой дальности,  а  МиГ-31 туда соваться категорически нельзя, его задачами является перехват вражеских стратегических ракетоносцев в в своём оперативном и стратегическом тылу, перехват дальних разведчиков и крылатых ракет.
Т.е. абсолютно разные цели, абсолютно разные задачи, соотвественно приспособленность под выполнение этих разных задач и выполнена по-разному.

Еще как можно сравнивать. Все перечисленное позволяет Ф-22 выполнять функции МиГ-31. А то что МиГ-31 не так наворочан, и может, но с трудом действовать над полем боя, то сравнение некорректное по простой причине, МиГ-31 это разработка 80-х годов, и никто не сказал, что развивайся он нормально, без суховского лобби, без 20 лет развала, он не приобрел бы все черты и функции Ф-22.

О чем я, и не только я, и говорю, не будь Су-27, то МиГ-31 изначально делали бы не в таком специализированном варианте, и он и выглядел бы иначе, и над полем боя действовал бы прекрасно. А функции ударника остались бы как и должно было быть, у Су-24, и его преемника, который суховцы и должны были изначально делать.

Поделиться

65

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

А вот если искать
аналога МиГ-25/31 у США тех лет,
то он есть, это Ф-14.

Ага. Иван, так всё-таки F-14?!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

66

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Иван Ермаков , если уж сравнивать , то тогда так :

Су-27/27УБ  -  Ф-15А/В , F-15C/D

Су-30М  -  Ф-15Е

Су-24  -  Ф-111

Отредактировано CeR (21.11.2010 11:56:58)

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

romanmasyukov пишет:

А вот если искать
аналога МиГ-25/31 у США тех лет,
то он есть, это Ф-14.

Ага. Иван, так всё-таки F-14?!

Из самолетов тех лет, аналогом был Ф-14, из сегодняшних Ф-22. А если бы без Су-27, то альтернативный МиГ-31, уже тогда был бы полным концептуальным аналогом Ф-22, за 30 лет до него.

Поделиться

68

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

О чем я, и не только я, и говорю,
не будь Су-27, то МиГ-31
изначально делали бы не в таком
специализированном варианте , и
он и выглядел бы иначе, и над
полем боя действовал бы
прекрасно .
?! Иван! Когда была начата разработка 31-го?! И когда - 27-го?!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

CeR пишет:

Иван Ермаков , если уж сравнивать , то тогда так :

Су-27/27УБ  -  Ф-15А/15В

Су-30М  -  Ф-15Е

Су-24  -  Ф-111

А вот до возможного преемника Су-24, Ф-15 ника бы недотягивал.

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

romanmasyukov пишет:

О чем я, и не только я, и говорю,
не будь Су-27, то МиГ-31
изначально делали бы не в таком
специализированном варианте , и
он и выглядел бы иначе, и над
полем боя действовал бы
прекрасно .
?! Иван! Когда была начата разработка 31-го?! И когда - 27-го?!

А в чем проблема? Не будь Су-27 го как истребителя, МиГ-31 изменился бы.

Поделиться

71

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

CeR пишет:

Иван Ермаков , если уж сравнивать , то тогда так :

Су-27/27УБ  -  Ф-15А/В, F-15C/D

Су-30М  -  Ф-15Е

Су-24  -  Ф-111

- Абсолютно верно.

Поделиться

72

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Работы по созданию истребителя-перехватчика МиГ-31 началась в ОКБ им. А. И. Микояна в 1968 году. Боевые возможности истребителя предполагалось существенно расширить благодаря применению новейшего электронного оборудования, в частности (впервые в мире !!!!) РЛС с пассивной фазированной антенной решёткой.

В качестве адекватного ответа в СССР была развёрнута собственная программа разработки перспективного истребителя четвёртого поколения, к которой в 1969 году приступило ОКБ Сухого. Учитывалось, что основным назначением создаваемого самолёта будет борьба за превосходство в воздухе. Тактика воздушного боя предусматривала в том числе и ближний маневренный бой, вновь признанный на тот момент основным элементом боевого применения истребителя .

Иван Ермаков , ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ ..........

И ещё вот это : ...в частности (впервые в мире !!!!) РЛС с пассивной фазированной антенной решёткой....

А знаете, что это означает ?

То , что эта РЛС не могла ещё в то время "отцеживать" наземные объекты . Т.е. самолёт не мог применятся как ИБ .

Поделиться

73

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Не будь Су-27
го как истребителя, МиГ-31
изменился бы.

Иван, ну откуда у 31-го потенциал для столь радикальных изменений?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

74

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Иван Ермаков пишет:

Эти два самолёта нельзя сравнивать, они  совершенно разные не только по конструкции, но по целям и задачам: F-22 обязан завоёвывать господство в воздухе над полем боя, на театре военных действий,  Уничтожая, прежде всего, истребители противника и его ЗРК большой дальности,  а  МиГ-31 туда соваться категорически нельзя, его задачами является перехват вражеских стратегических ракетоносцев в в своём оперативном и стратегическом тылу, перехват дальних разведчиков и крылатых ракет.
Т.е. абсолютно разные цели, абсолютно разные задачи, соответсвенно приспособленность под выполнение этих разных задач и выполнена по-разному.

Еще как можно сравнивать. Все перечисленное позволяет Ф-22 выполнять функции МиГ-31. А то что МиГ-31 не так наворочан, и может, но с трудом действовать над полем боя, то сравнение некорректное по простой причине, МиГ-31 это разработка 80-х годов, и никто не сказал, что развивайся он нормально, без суховского лобби, без 20 лет развала, он не приобрел бы все черты и функции Ф-22.

- Значит, "в разум входить" не желаете?  Херово, однако.  Никак в голове не укладывается, что КБ Микояна попыталось сделать нечто подобное F-22 и называется это МиГ-1.42 и совсем не является модернизацией МиГ-31:
http://www.airwar.ru/enc/xplane/mfi.html

О чем я, и не только я, и говорю, не будь Су-27, то МиГ-31 изначально делали бы не в таком специализированном варианте, и он и выглядел бы иначе, и над полем боя действовал бы прекрасно.

- Непонятно, почему Вы, признавая, что МиГ-31 создавался совсем для других целей и задач, чем F-22 (или любой другой фронтовой истребитель),  поэтому он и по ТТХ другой, и конструктивно - другой,  тем не менее при этом упорно пытаетесь их сравнивать??
Неужели и вправду не понимаете, насколько они разные - ВО ВСЁМ?!

А функции ударника остались бы как и должно было быть, у Су-24, и его преемника, который суховцы и должны были изначально делать.

- После того, как американцы сделали F-15E, в КБ Сухого стразу стало понятно, что надо делать Су-30МК... ab

Отредактировано Вуду (21.11.2010 12:07:46)

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

CeR пишет:

Работы по созданию истребителя-перехватчика МиГ-31 началась в ОКБ им. А. И. Микояна в 1968 году. Боевые возможности истребителя предполагалось существенно расширить благодаря применению новейшего электронного оборудования, в частности (впервые в мире !!!!) РЛС с пассивной фазированной антенной решёткой.

В качестве адекватного ответа в СССР была развёрнута собственная программа разработки перспективного истребителя четвёртого поколения, к которой в 1969 году приступило ОКБ Сухого. Учитывалось, что основным назначением создаваемого самолёта будет борьба за превосходство в воздухе. Тактика воздушного боя предусматривала в том числе и ближний маневренный бой, вновь признанный на тот момент основным элементом боевого применения истребителя .

Иван Ермаков , ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ ..........

И ещё вот это : ...в частности (впервые в мире !!!!) РЛС с пассивной фазированной антенной решёткой....

А знаете, что это означает ?

То , что эта РЛС не могла ещё в то время "отцеживать" наземные объекты . Т.е. самолёт не мог применятся как ИБ .

Как это То , что эта РЛС не могла ещё в то время "отцеживать" наземные объекты . Т.е. самолёт не мог применятся как ИБ противоречит мне? Я что сказал что в ином облике МиГ-31 был бы ударным самолетом?

А вот теперь несколько изменим оба абзаца в которых я должен почуствовать разницу

Работы по созданию истребителя-перехватчика МиГ-31 началась в ОКБ им. А. И. Микояна в 1968 году. Боевые возможности истребителя предполагалось существенно расширить благодаря применению новейшего электронного оборудования, в частности (впервые в мире !!!!) РЛС с пассивной фазированной антенной решёткой. Планировалось что этот самолет станет не только перехватчиком ПВО, но и истребителем завоевания превосходства в воздухе.

... к которой в 1969 году приступило ОКБ Сухого. Учитывалось, что основным назначением создаваемого самолёта будет замена Су-24...

Вот и все.

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

Эти два самолёта нельзя сравнивать, они  совершенно разные не только по конструкции, но по целям и задачам: F-22 обязан завоёвывать господство в воздухе над полем боя, на театре военных действий,  Уничтожая, прежде всего, истребители противника и его ЗРК большой дальности,  а  МиГ-31 туда соваться категорически нельзя, его задачами является перехват вражеских стратегических ракетоносцев в в своём оперативном и стратегическом тылу, перехват дальних разведчиков и крылатых ракет.
Т.е. абсолютно разные цели, абсолютно разные задачи, соответсвенно приспособленность под выполнение этих разных задач и выполнена по-разному.

Еще как можно сравнивать. Все перечисленное позволяет Ф-22 выполнять функции МиГ-31. А то что МиГ-31 не так наворочан, и может, но с трудом действовать над полем боя, то сравнение некорректное по простой причине, МиГ-31 это разработка 80-х годов, и никто не сказал, что развивайся он нормально, без суховского лобби, без 20 лет развала, он не приобрел бы все черты и функции Ф-22.

- Значит, "в разум входить" не желаете?  Херово, однако.  Никак в голове не укладывается, что КБ Микояна попыталось сделать нечто подобное F-22 и называется это МиГ-1.42 и совсем не является модернизацией МиГ-31:
http://www.airwar.ru/enc/xplane/mfi.html

О чем я, и не только я, и говорю, не будь Су-27, то МиГ-31 изначально делали бы не в таком специализированном варианте, и он и выглядел бы иначе, и над полем боя действовал бы прекрасно.

- Непонятно, почему Вы, признавая, что МиГ-31 создавался совсем для других целей и задач, чем F-22 (или любой другой фронтовой истребитель),  поэтому он и по ТТХ другой, и конструктивно - другой,  тем не менее при этом упорно пытаетесь их сравнивать??
Неужели и вправду не понимаете, насколько они разные - ВО ВСЁМ?!

А функции ударника остались бы как и должно было быть, у Су-24, и его преемника, который суховцы и должны были изначально делать.

- После того, как американцы сделали F-15E, в КБ Сухого стразу стало понятно, что надо делать Су-30МК... ab

И откуда такая ненависть к чужому мнению. "Не любо не слушай"

Откуда эта идея что Ф-22 это фронтовой истребитель?

И особенно прекрасно После того, как американцы сделали F-15E, в КБ Сухого стразу стало понятно, что надо делать Су-30МК... ab... А раньше это было непонятно? Было бы понятно, если бы оставили разработку истребителей, единственно нормальному во все времена СССР, истребительному КБ Поликарпова-Микояна, а сами продолжали бы работать над развитием Су-24

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

romanmasyukov пишет:

Не будь Су-27
го как истребителя, МиГ-31
изменился бы.

Иван, ну откуда у 31-го потенциал для столь радикальных изменений?

А почему у него этого потенциала быть не могло? Особенно если начать изначально разрабатывать самолет с более широким кругом задач.

Поделиться

78

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Иван Ермаков пишет:

А почему у него этого потенциала быть не могло? Особенно если начать изначально разрабатывать самолет с более широким кругом задач.

Иван, ну ведь общеизвестно, что вся идеология 31-го нацелена на использование его как ПЕРЕХВАТЧИК! Начиная от конструктивной схемы и материалов и заканчивая БРЭО и движками. Если же изначально разрабатывать самолёт с более широким кругом задач, то это будет уже не МиГ-31. А мы, вроде, его будущность обсуждаем...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Идеология Ф-22 тоже на это нацелена, только разница в 30 годах, новых технологий и электроники. И если бы развитие не прервалось в 1991, то неизвестно как бы выглядел МиГ-31 сейчас. Вернее известно, скорее всего был бы еще более близок к Ф-22.

А обсуждать перспективы МиГ-31 странно... Как можно обсуждать перспективы машины 20-и летней давности?

Поделиться

80

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Иван Ермаков пишет:

И откуда такая ненависть к чужому мнению. "Не любо не слушай"

- Ну-уу, да какая там ненависть?! Просто желание разубедить человека в его тяжёлых заблуждениях, всего лишь... ab

Откуда эта идея что Ф-22 это фронтовой истребитель?

- Господи, ну я же перечислил Вам по пунктам все основные качества, которыми должен обладать истребитель, чтобы выживать и побеждать в схватках с другими истребителями над полем боя, на фронте.
Да и из названия "истребитель завоевания господства в воздухе" - где же ещё завоёвывать господство, как не в схватке с другими истребителями?! ae :lol: А где можно встретить другие истребители?! Над полем боя, вестимо! ad 

И особенно прекрасно После того, как американцы сделали F-15E, в КБ Сухого стразу стало понятно, что надо делать Су-30МК... ab... А раньше это было непонятно?

- Раньше все предпочитали делать достаточно узкоспециализированные самолёты, первым прорывом многоцелевого истребителя стал F-4 "Фантом".  Но: пришедший вслед за ним F-15А  - снова узкоспециализированные истребитель, F-15C доработали и он мог работать по наземным целям, однако полностью многоцелевым стал только F-15E, пошедший в войска в 1988 году:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15ef.html
Естественно, что все покупатели на всём земном шаре предпочитают многоцелевой самолёт узкоспециализированному.  Раньше это трудно было обеспечить из-за габаритов аппаратуры и её функциональных способностей, но по мере развития техники стало возможным.

Было бы понятно, если бы оставили разработку истребителей, единственно нормальному во все времена СССР, истребительному КБ Поликарпова-Микояна, а сами продолжали бы работать над развитием Су-24

- Вообще-то, это категорически неправильно, когда одна фирма монополизирует выпуск любого вида самолётов. Тогда прекращается конкуренция, прекращается состязательность, нет выбора у заказчиков. И неважно, то ли монополистом становится Погосян, как сейчас, то ли монополию надо отдать фирме Микояна, как Вы предлагаете. И то, и другое плохо... ac
Индусы потому и покупали Су-30МКИ сотнями, что он многоцелевой.

Отредактировано Вуду (21.11.2010 19:19:08)

Поделиться

81

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Иван Ермаков пишет:

Идеология Ф-22 тоже на это нацелена, только разница в 30 годах, новых технологий и электроники. И если бы развитие не прервалось в 1991, то неизвестно как бы выглядел МиГ-31 сейчас. Вернее известно, скорее всего был бы еще более близок к Ф-22.

- Могу ещё раз повторить: в противовес F-22 фирма Микояна делала МиГ-1.42.  Не модернизированный МиГ-31

А обсуждать перспективы МиГ-31 странно... Как можно обсуждать перспективы машины 20-и летней давности?

- Американцы же вовсю выпускают всё новые и новые модификации F-15 (F15SE) и F-16. Значит, можно обсуждать.

Поделиться

82

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Модернизировать не по "косметически" попыталсь создав МиГ-31М ... который на моем взгляде НЕ совсем удачный - выросла взлетная маса, чувствительно.

В плане уникальностей МиГ-31 - большая апертура антены и скорость. Одна (ИМХО) из возможных глубоких модернизации - еще больше повысить скорость - что бы мог длительное время на М=3,2 ... М=3,5 а также более экономичный сверхзвук (суперкруизный безфорсажный) на М=2,2 ... М=2,5 . Таким образом одна из его уникальностей станет лучше. Однако это потребует новых двигателей, переделка планера .... слишком глубокая модернизация, лучше вообще нового перехватчика сделать.

Следовательно остается - новая электроника, вооружение и пр. что бы мог тягатся в ДВБ.

Поделиться

83

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

intoxicated пишет:

В плане уникальностей МиГ-31 - большая апертура антены и скорость. Одна (ИМХО) из возможных глубоких модернизации - еще больше повысить скорость - что бы мог длительное время на М=3,2 ... М=3,5...

- Нельзя, из-за кинетического нагрева:
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/ … ig31_1.htm
Планер МиГ-31 изготовлен из алюминиевых сплавов с рабочей температурой до 150º, а зоны высокого кинетического нагрева при больших сверхзвуковых скоростях выполнены из титана и нержавеющих сталей.
Планер SR-71, например, практически полностью цельнотитановый, поэтому он свободно часами мог ходить на М=3.2. Этот не сможет с тем планером, который у него есть.

а также более экономичный сверхзвук (суперкруизный безфорсажный) на М=2,2 ... М=2,5 .

- На сверхзвуке он в значительной степень использует второй контур как прямоточный воздушно-реактивный двигатель. Ни о какой "бсфорсажности" там рещи быть не может, поскольку ПВРД - это сплошная "форсажность"... ab

Однако это потребует новых двигателей, переделка планера .... слишком глубокая модернизация, лучше вообще нового перехватчика сделать.

- О том и речь...

Следовательно остается - новая электроника, вооружение и пр. что бы мог тягатся в ДВБ.

- Естественно.

Поделиться

84

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

И следовательно - ответ на вопрос о его "будущем" - есть но недалекое, пока существующие МиГ-31 отработают свой ресурс планера. А замена - уже открытое поле для дискуссии ab .

Поделиться

85

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Когда-то читал (печатная книга) о проекте противоспутниковой ракеты , которая должна была запускаться с МиГ-31 .

http://army.lv/ru/mig/894/332

Слышно что , по этому поводу ?

Поделиться

86

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вы правы , самолёт заточен под нашу специфику .

уточним ==> под советскую специфику, с 5млн армией-флотом, Варшавским договором, нацеленностью на глобальный термоядерный пипец ab

Только вот я ничего хорошего в этой специфике не вижу . И не понимаю , как эта действительность вызывает у Вас оптимизм . Был у нас в Талагах 518ый истребительный авиполк 10 армии ПВО - ну и где он сейчас ? В Котласе - на юге области - ещё один авиаполк , который в этом году канул в лету .

и я тоже - излишнее, имхо, увлечение специализацией для достижения маскимальной боевой эффективности (забывая при этом про прочие немаловажные критерии, например про унификацию, ремонтопригодность, экономические параметры и т.д.) , что было характерно для СССР, для нас, в 21веке, это нафиг ненужно --> сейчас на 1ый план вышел критерий "эффективность/стоимость", и тут рулит универсальность да многофункциональность... да и холодная война с блоковой конфронтацией закончилась...

и потому самый разумный путь - юзать пока позволяют возможности уже имеющуюся технику + промодернизировать ее, придав новые качества ==> например тот же Миг-31 переделать в версию М, БМ, добавив способность по земле работать, применять ВТО разного характера...

но тут надобно прежде всего посмотреть и подумать - а сколько лет мы после этого сможем такой модернизированный пепелац использовать, хватит ли продленного ресурса для условного "отбития вложений" ad ...

Надо было разрабатывать и строить массово самолёты ДРЛО и У , вместо того , что бы тратить деньги на одноцелевой самолёт .

я уже говорил - дело в советском подходе времен холодной войны, когда каждый самолет для своей основной функции разрабатывался...
...кстати, яркий пример такой специализации во флоте -> сделали специализированные ударный ЭМ пр.956 и противолодочник БПК пр.1155, каждый со своим набором вооружения, ГЭУ, вместо того чтоб сразу делать универсала типа того же пр.11551 Чабаненко, который был чуть хуже в некоторых областях специализированных НК, но зато более универсален в боевом применении и удобен-практичен в эксплуатации...и не стояли б щас почти все пр.956 на приколе, и были б Москиты на пр.1155 хорошим аргументом на том же ТОФе для японцев да китайцев ad

Отредактировано strelok (22.11.2010 07:54:38)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

87

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

А Су-27... Начали как истребитель, а к чему пришли? К ударному Су-30 и Су-34.

Иван, Вуду верно отметил - вы поменяли местами причину и следствие, телегу впереди лошади поставили ad ==> не потому пришли к фронтов.бомберу Су-34, многоцелев.Су-30/35 и палубнику Су-33 что такие планы изначально были на момент создания нашего ответа F-15, а потому что платформа удачная получилась, большой запас для развития и модернизации у Су-27 был, чем и воспользовались, за что суховцам только "спасибо!" говорить надо ...

Отредактировано strelok (22.11.2010 08:28:02)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

88

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

-  Это Павел Булат запустил ту чушь на постном масле, что якобы "F-22 - аналогичен по назначению и функциям МиГ-31". И теперь на всех форумах на все лады все "чайники" эту абсурдную галиматью дружно повторяют...

а вот если не вырывать фразу из контекста, уже и не абсурд получается ad - цитата :
...Причем Рэптор приспособлен для атак с большой высоты. Если построить оборонительный порядок из МиГов-31 (модернизированных), Су-35, распределенным по фронту и высоте, то Рэптор должен обнаруживаться. Ведь дэйта-линк сейчас должен, наконец, у нас быть полноценно освоен. А вот в условиях Ближнего Востока, Средней Азии и других традиционных ТВД всем Миражам, Рафалям, F-16, Еврофайтерам и прочим F-15 точно кирдык, ни увидеть, ни достать, ни просто подлететь к Рэптору они просто не могут. В этом смысле Рэптор 100% реализация концепции истребителя 5-ого поколения.

Между прочим, МиГ-31 тоже может, если захочет навязать бой, а вот ему никто из 4-ого поколения навязать бой не может. Не увидит, и не подлетит, и не достанет. В каком то смысле предвестник 5-ого поколения. ==> т.е. речь о наличии существенного преимущества в воздушных боях над другими самолетами (либо за счет малозаметности как у Ф-22, либо за счет мощного радара+дальнобойных ракет как у Миг-31) -  а не об "аналогии по назначениям и функциям"  ab

Отредактировано strelok (22.11.2010 09:38:29)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

89

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Есть и такие мысли :

... Утверждение о том, что малочисленным парком многофункциональных боевых самолетов можно успешно решить все боевые задачи, стоящие перед ВВС такой страны, как наша, является опасным заблуждением!
Легендарными по своей боеспособности и эффективности в истории мировой авиации становятся только «чистые» истребители (см.: «Авиапанорама», №2, 2006 г.). Еще на заре авиации известный русский летчик-истребитель И.У. Павлов писал: «Опыт показал, что универсальность самолета и летчика, то есть попытка заставить экипаж решать одновременно несколько разноплановых задач, осуждена практикой. Именно узость истребительной авиации может сделать ее сильнее, обеспечить необходимыми правами для завоевания господства в воздухе».
Аналогичная мысль высказана в работе «Истребительная авиация» одного из самых результативных русских летчиков-истребителей Первой мировой войны Е.Н. Крутеня: «Всякая универсальная вещь, пуская, первое время, пыль в глаза, по рассмотрении оказывается скверной вещью». К сожалению, эта пыль в глазах высокого начальства зачастую мешает разглядеть противоречия между интересами коммерции и интересами обороноспособности страны...

Отредактировано CeR (22.11.2010 10:28:18)

Поделиться

90

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду, я в основном согласен что Миг-31 не аналог Ф-22, но зачем палку-то перегибать? наверное по привычке конкурента в дерьмецо норовите окунуть чтоб ваш любимчик рэптор получше выглядел, верно? ab

потому несколько комментов:

2. Мощная высокопомехозащищённая БРЛС (у МиГ-31 помехозащищённость БРЛС - полное говно).

теоретически APG-77 - наикрутейшая БРЛС, а вот практически - мы это скорее всего никогда не узнаем , потому как оставшуюся в строю сотню рэпторов никуда и никогда не пошлют реально повоевать, будут они свой век на Аляске доживать ad

ну и конечно сравнивать технику 1970-1980х годов с современной - это очень убедительно и доказательно :} ...

а насчет помехозащищенности Заслона - ваша притча/"рассказ летчика" о том что Миг-31 не видел "в радар" Ту-95 с Сорбцией http://www.armory-rus.ru/index/0-161 когда уже мог пушку применять, которую вы постоянно приводите по разным форумам в качестве доказательства, тоже не катит ==> кто даст гарантию что таже APG-77 рэптора со средней мощностью излучения 2,4кВт  будет работоспособна на расстоянии 1-2 км от станции РЭП с энергетическим потенциалом 1,2-4 кВт (Сорбция, Хибины) ?? ad

кстати, для своего времени радар и прочее БРЭО Миг-31 были прорывными -> http://paralay.com/mig31m.html - даже "продвинутые" европейцы да японцы лишь к началу 21века смогли истребительный радар с ФАР сделать (и то со слабыми ТТХ) ab

8. Несопоставимые характеристики УРВВ.

ага, амраам с дальность 80-120км в зависимости от высоты-скорости носителя в момент пуска (хотя на ПВРД обещают до 180км дотянуть...когда-нибудь) в сравнении с дальнобойными Р-33/37 с дальностью под 120/300км (реально сбили цель за 300км еще в 1994г.) --> действительно, несопоставимые характеристики ad

Планер МиГ-31 изготовлен из алюминиевых сплавов с рабочей температурой до 150º, а зоны высокого кинетического нагрева при больших сверхзвуковых скоростях выполнены из титана и нержавеющих сталей.

опять факты переиначиваете под свою аргументацию, акценты в нужном вам месте выставляете ab - в действительности так:
Конструктивно планер МиГ-31 близок к МиГ-25 и выполнен на 50% из нержавеющей стали, 16% - титана, 33% - алюминиевых сплавов
http://aviaros.narod.ru/mig-31.htm

Отредактировано strelok (22.11.2010 10:42:00)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

91

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

CeR пишет:

Когда-то читал (печатная книга) о проекте противоспутниковой ракеты , которая должна была запускаться с МиГ-31 .

http://army.lv/ru/mig/894/332

Слышно что , по этому поводу ?

Миг-31И с ракетой "Ишим" - интересная концепция:
http://www.airwar.ru/enc/other/mig31i.html
http://www.modems-radio.ru/zapuskSat.htm
http://dlib.eastview.com/browse/doc/9470156
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/ … /index.htm


кстати, о будущем Миг-31 - мое имхо таково: надобно промодернизировать до уровня БМ/М (а еще лучше - взять радар Ирбис, авионику кабин, прочее  БРЭО с Су-35 + добавить систему дозаправки) примерно по полку на востоке и западе (всего около 40шт.) + добавить к этому полку по эксадрилье специально доработанных Ми-31 для таскания и запуска в воздухе разных тяжелых ракет и бомб (плюсом еще штук 20,) ==> остальные Миги оставить в резерве, на запчасти ad ...итого 60 проапгрейденных истребителей в строю и с новыми характеристиками, что позволит их еще лет 20 использовать (тут по ресурсу планера и движков смотреть надобно)

какие тяжелые ракеты можем подвесить:

1) понятное дело, противоАВАКСную дальнобойную ракету с дальностью под 400-500км чтоб ДРЛО и помехопостановщики издалека валить -> если делать на базе Р-37 возможно за счет доработки движков и замены электр.начинки на более легкую удастся такого показателя достичь, тогда аж 6 ракет можно подвесить либо штуки 3 типа Кс-172 (они длинные, их компактно полутопленно в брюхе не разместишь ac ) ...

2) противокорабельные Ониксы + 2х, 3хступенчатые Клабы (КР и ПКР) - штуки 3 легко подвесим

3) ракеты со спутниками - тут все понятно (Ишим и подобное), кстати на базе того же Ишима можно разработать ракеты в-з большой дальности ad

4) противоспутниковые ракеты - тоже вполне логично

5) аэробаллистические гиперзвуковые ракеты - чтоб с большой высоты и на большой скорости их пулять на большие дистанции...тут сразу "просится" авиационный вариант Искандера (стартовая масса ракеты: 3 800 кг, длина 7,2 м, диаметр 920 мм - для сравнения ракета Ишима весит 10.3 т, длина - 10.76 м, диаметр - 1.34 м.) -> хотелось бы штуки 2 подвесить, не получится - обойдемся одной...тогда коли отечественный вариант Искандер-М по непроверенным данным может летать до 500км http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% … %A0%D0%9A) , с высоты 15-20км при хорошей скорости носителя он улетит минимум в 1,5-2раза дальше ...такой вот наш ответ китайским противоавианосным БР ab

Отредактировано strelok (22.11.2010 12:09:52)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

92

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Когда человек не компетентен он не компетентен во всем, они (?) даже путлерюгент нормальный нанять не могут......

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

93

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

strelok пишет:

-  Это Павел Булат запустил ту чушь на постном масле, что якобы "F-22 - аналогичен по назначению и функциям МиГ-31". И теперь на всех форумах на все лады все "чайники" эту абсурдную галиматью дружно повторяют...

а вот если не вырывать фразу из контекста, уже и не абсурд получается ad - цитата :
...Причем Рэптор приспособлен для атак с большой высоты. Если построить оборонительный порядок из МиГов-31 (модернизированных), Су-35, распределенным по фронту и высоте, то Рэптор должен обнаруживаться. Ведь дэйта-линк сейчас должен, наконец, у нас быть полноценно освоен. А вот в условиях Ближнего Востока, Средней Азии и других традиционных ТВД всем Миражам, Рафалям, F-16, Еврофайтерам и прочим F-15 точно кирдык, ни увидеть, ни достать, ни просто подлететь к Рэптору они просто не могут. В этом смысле Рэптор 100% реализация концепции истребителя 5-ого поколения.

Между прочим, МиГ-31 тоже может, если захочет навязать бой, а вот ему никто из 4-ого поколения навязать бой не может. Не увидит, и не подлетит, и не достанет. В каком то смысле предвестник 5-ого поколения. ==> т.е. речь о наличии существенного преимущества в воздушных боях над другими самолетами (либо за счет малозаметности как у Ф-22, либо за счет мощного радара+дальнобойных ракет как у Миг-31) -  а не об "аналогии по назначениям и функциям"  ab

Так у нас уже ЭПР 25 М2 и радар с обнаружением цели ЭПр 5М2 является уже превосходством?

Поделиться

94

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

strelok пишет:

Между прочим, МиГ-31 тоже может, если захочет навязать бой, а вот ему никто из 4-ого поколения навязать бой не может. Не увидит, и не подлетит, и не достанет. В каком то смысле предвестник 5-ого поколения.[/i] ==> т.е. речь о наличии существенного преимущества в воздушных боях над другими самолетами (либо за счет малозаметности как у Ф-22, либо за счет мощного радара+дальнобойных ракет как у Миг-31) -  а не об "аналогии по назначениям и функциям"  ab

- МиГ-25-ых и во время "Бури в пустыни" американцы драли так с помощью F-15, что Саддам их вынужден был быстренько эвакуировать в Советский Союз на время войны, и над Ливаном их израильские F-15 сбивали. Точно такая же песня была бы и с МиГ-31, будь он у сирийцев.
Представь себе, что он прёт на своей крейсерской сверхзвукововой скорости 2.35М на высоте 20 км со стороны Ливана на израильскую границу (дальность радиогоризонта, т.е. обнаружения, на высоте 20 км равна 500 км), ему навстречу поднимают пару F-15, на которых, в отличие от МиГ-31, есть прекрасные станции РЭБ, - и МиГ-31 уже покойник. Его собьют точно так же, как  сбивали до него МиГ-25. Потому, что на такой скорости и высоте он даже и отвернуть быстро не сможет, чтобы удрать, не то, что "навязать бой", - радиус разворота будет огромный.
Эта его высокая скорость является преимуществом только когда он охотник и преследует беззащитную дичь в своём тылу. Но когда он вдруг оказывается в роли фронтового истребителя и охотиться начинают за ним - ему пиздец.

Так у нас уже ЭПР 25 М2 и радар с обнаружением цели ЭПр 5М2 является уже превосходством?

- ЭПР=25 м2 может являться только недостатком, а смысл продолжения этой фразы мне непонятен.

Отредактировано Вуду (22.11.2010 12:50:14)

Поделиться

95

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

strelok , идея интересная !

http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/ … mig31i.jpg

Но тут маленький технический вопрос : а куда шасси убираются ? В обтекатель для ракеты ?
И сможет ли вообще взлететь с такой ракетой ( масса 10 т. )? Какой длины нужна ВПП ...

Отредактировано CeR (22.11.2010 13:09:40)

Поделиться

96

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

elagabal пишет:
strelok пишет:

-  Это Павел Булат запустил ту чушь на постном масле, что якобы "F-22 - аналогичен по назначению и функциям МиГ-31". И теперь на всех форумах на все лады все "чайники" эту абсурдную галиматью дружно повторяют...

а вот если не вырывать фразу из контекста, уже и не абсурд получается ad - цитата :
...Причем Рэптор приспособлен для атак с большой высоты. Если построить оборонительный порядок из МиГов-31 (модернизированных), Су-35, распределенным по фронту и высоте, то Рэптор должен обнаруживаться. Ведь дэйта-линк сейчас должен, наконец, у нас быть полноценно освоен. А вот в условиях Ближнего Востока, Средней Азии и других традиционных ТВД всем Миражам, Рафалям, F-16, Еврофайтерам и прочим F-15 точно кирдык, ни увидеть, ни достать, ни просто подлететь к Рэптору они просто не могут. В этом смысле Рэптор 100% реализация концепции истребителя 5-ого поколения.

Между прочим, МиГ-31 тоже может, если захочет навязать бой, а вот ему никто из 4-ого поколения навязать бой не может. Не увидит, и не подлетит, и не достанет. В каком то смысле предвестник 5-ого поколения. ==> т.е. речь о наличии существенного преимущества в воздушных боях над другими самолетами (либо за счет малозаметности как у Ф-22, либо за счет мощного радара+дальнобойных ракет как у Миг-31) -  а не об "аналогии по назначениям и функциям"  ab

Так у нас уже ЭПР 25 М2 и радар с обнаружением цели ЭПр 5М2 является уже превосходством?

вообще-то Заслон делали в том числе в расчете на одновременное уничтожение 4-6 небольших КР (Томагавков и etc.), летящих на высотах 50-300м (в отличие например от радара Ф-14, который должен был Фениксы [кстати, стоимостью по 980 тыс.$/шт.  (!) в ценах 70-х (!!)] с активной РЛС ГСН на здоровучие Х-22 на большой высоте наводить ad ), причем с помощью Р-33 с полуактивной РЛС ГСН. это во-1х.

во-2х, уменьшение ЭПР в 10раз дает уменьшение дальности обнаружение всего лишь в 1,78 раза. ad

в-3х, модернизированные Заслоны обнаруживают типовые цели (3-5кв.м. ЭОП) на дальности 240-320км  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-31 - за бугром никто, кроме Ф-22 на это до сих пор не способен.

в-4х, толку-то что обнаружат Миг-31 --> если перехватить не смогут и бой навязать тоже, ибо не догонят ни по высоте, ни по скорости если Миг-31 захочет смыться, да и ракет сопоставимой дальности просто у них нет, а в камикадзе лишь японцы могут играть (и то только ранее, сомневаюсь что нынче любителю аниме и айподов на такое способны ab ab  ) ==> можете почитать как Миг-25 шалил в Израиле, и никто его сбить не смог на большой высоте да на хорошем сверхзвуке...

ps: заявы некоторых господ о хреновой помехозащищенности радара Миг-31 выглядят довольно странно, если учесть что типовыми целями этого перехватчика являлись в том числе стратегические бомберы американцев (B-52, B-1), обвешанные глушилками "по самое не хочу" ad

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46361/thumbnails/Mig-31BM_TTH.JPG

Отредактировано strelok (22.11.2010 13:30:16)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

97

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Насчет сверхзвука. Известно, что МиГ-25 на форсажном режиме работы двигателей мог на скорости М2,5 лететь 40 минут (расход топлива 10 т/час). Про бесфорсажный суперкруз нет никаких данных. По МиГ-31 на этот счет тоже никаких сведений не публиковалось.

МиГ-31 в свое время была отличная машина - доведение до максимума характеристик МиГ-25, то есть апгрейд в виде ТРДДФ + РЛС с ПФАР + УР Р-33 в конформном размещении. Его задача была сбивать низколетящие КР со стороны Северного полюса, запускаемых американскими бомберами. Токтар Аубакиров в свое время даже сажал самолет на макушке Земли и ручкался с полярниками. То есть МиГ-31 на Северном полюсе должны были поджидать супостатов, и взлетев, сбивать их вдали от нашей родины.

А сейчас... Это самолет холодной в прямом смысле этого слова войны ad

Поделиться

98

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Леонид , маленькая поправочка ;
МиГ-31 должен был сбивать прежде всего бомберы , а уж во вторую очередь КР.  В этом и смысл размещения на нём Р-33 , снабжённых мощной БЧ .
Сбить носитель - пока на радаре ОДНА цель не превратилась в 12 или 24 !!!

Поделиться

99

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Леонид пишет:

Насчет сверхзвука. Известно, что МиГ-25 на форсажном режиме работы двигателей мог на скорости М2,5 лететь 40 минут (расход топлива 10 т/час). Про бесфорсажный суперкруз нет никаких данных. По МиГ-31 на этот счет тоже никаких сведений не публиковалось.

движки Миг-31 http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/ … ig31_1.htm специально заточены под длительный форсажный сверхзвук - я встречал цифру 1500км при скорости 2,35М (2500км/ч), т.е. порядка 30-36минут...

а сколько километров/времени Ф-22 может пролететь на бесфорсажном сверзвуке и при какой скорости, кстати говоря??? -> интересно однако сравнить Миг-31 и Ф-22 как перехватчики :/ ...

кстати по ТТЗ при разработке -->
Одним из новых требований, предъявленных к перехватчику, стала возможность ведения полуавтономных боевых действий в условиях отсутствия сплошного радиолокационного поля ПВО на крайнем Севере и Дальнем Востоке страны. Учет новых требований привел в 1972 г. к разработке эскизного проекта истребителя-перехватчика Е-155МП (изд.83). Истребитель должен был иметь рубеж перехвата 700 км при полете с крейсерской скоростью 2500 км/ч (М=2,35) и 1200 км - на дозвуковой скорости http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/mig/31/mig31.htm

Отредактировано strelok (22.11.2010 13:31:31)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

100

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

strelok пишет:

Вуду, я в основном согласен что Миг-31 не аналог Ф-22, но зачем палку-то перегибать? наверное по привычке конкурента в дерьмецо норовите окунуть чтоб ваш любимчик рэптор получше выглядел, верно? ab

- F-22 настолько превосходит по боевым характеристикам все остальные истребители, что в среде людей понимающих ни в какой рекламе не нуждается.  А среди "чайников", которые до сих пор на урря-патриотических форумах спорят, "какой же истребитель лучший в мире: МиГ-29 или Су-27?!"  - этим и доказать ничего невозможно, в силу их полной некомпетентности.

потому несколько комментов:

2. Мощная высокопомехозащищённая БРЛС (у МиГ-31 помехозащищённость БРЛС - полное говно).

теоретически APG-77 - наикрутейшая БРЛС, а вот практически - мы это скорее всего никогда не узнаем , потому как оставшуюся в строю сотню рэпторов никуда и никогда не пошлют реально повоевать, будут они свой век на Аляске доживать ad

- приходится пока довольствоваться итогами уже многочисленных учений в США с участием F-22, где против него выставляют чёрт знает что, включая самые последние модификации самолётов РЭБ, - американских самолётов РЭБ, рядом с которыми российские традиционно никогда и "близко не валялись". Но американцам это на учениях мало помогает против F-22, он всё равно выигрывает на текущий момент.

ну и конечно сравнивать технику 1970-1980х годов с современной - это очень убедительно и доказательно :} ...

- Согласен, но поскольку мои оппоненты её выставляют для сравнения - я вынужден её сравнивать. выставят что-то другое - будем сравнивать что-то другое.

а насчет помехозащищенности Заслона - ваша притча/"рассказ летчика" о том что Миг-31 не видел "в радар" Ту-95 с Сорбцией http://www.armory-rus.ru/index/0-161 когда уже мог пушку применять, которую вы постоянно приводите по разным форумам в качестве доказательства, тоже не катит ==>

- К величайшей печали для тех моих оппонентов (кто соображает!), это не притча,  это самая что ни на есть ужасная правда, произошедшая ввиду непроизвольной утечки информации: видимо, дурак-редактор, который этот абзац решил пропустить в печать, надеялся таким способом показать, насколько сейчас могучие российские станции помех появились на Ту-95, что как котёнка задавили "Заслон". Но он не учёл, что "у палки два конца": похвалили скоммунизденную "Сорбцию", аналог ALQ-135, старой американской станции индивидуальных помех образца 25-летней давности,  но разоблачили "Заслон" до невозможной степени. Это не сказка. Это суровая реальность.

кто даст гарантию что та же APG-77 рэптора со средней мощностью излучения 2,4кВт  будет работоспособна на расстоянии 1-2 км от станции РЭП с энергетическим потенциалом 1,2-4 кВт (Сорбция, Хибины) ?? ad

- Ты просто не понимаешь, о чём говоришь: во-первых, APG-77 имеет максимальную среднюю мощность около 20 КВт, мощность в импульсе до 0.5 МВт, а уж способность к перестройке,  формированию импульсов самой различной структуры, созданию минимумов на источник помехи и прочие прибабахи у неё, вероятно, самая лучшая в мире (и над её улучшением постоянно работают через совершенствование программного обеспечения процессора БРЛС), во-вторых, самое смешное, запомни, - чем ближе РЛС/БРЛС к источнику помех, тем уже и короче зона подавления станции помех, пока при дальнейшем сближении на величину так наз. Дп мин. - минимальной дальности подавления, - станция помех становится неэффективной!  Т.е. на дальности 100 км РЛС/БРЛС от прикрываемого самолёта его станция помех прикрывает его гораздо лучше, чем на дальности 2 км!  В строгом соответствии с законами физики: отражённый сигнал БРЛС с изменением расстояния до цели, на которой стоит станция помех, изменяется в четвёртой степени, а прямой сигнал помехи - изменяется только в квадрате.  А уж если станция помех умудряется прикрывать свой самолёт от БРЛС противника (или уловного противника, неважно) на дальности 2 км, то значит, что БРЛС у того - полнейшее говно.  Без вариантов. 

кстати, для своего времени радар и прочее БРЭО Миг-31 были прорывными -> http://paralay.com/mig31m.html - даже "продвинутые" европейцы да японцы лишь к началу 21века смогли истребительный радар с ФАР сделать (и то со слабыми ТТХ) ab

- На хера было американцам делать радар весом в одну тонну, как "Заслон" с пассивной ФАР, если у них был радар со ЩАР AWG-9,  весом 600 кг,  который был при этом в два раза лучше "Заслона"??

8. Несопоставимые характеристики УРВВ.

ага, амраам с дальность 80-120км в зависимости от высоты-скорости носителя в момент пуска (хотя на ПВРД обещают до 180км дотянуть...когда-нибудь) в сравнении с дальнобойными Р-33/37 с дальностью под 120/300км (реально сбили цель за 300км еще в 1994г.) --> действительно, несопоставимые характеристики ad

- Несопоставимые характеристики по точности, т.е. по вероятности поражения.  А это очень важно.

Планер МиГ-31 изготовлен из алюминиевых сплавов с рабочей температурой до 150º, а зоны высокого кинетического нагрева при больших сверхзвуковых скоростях выполнены из титана и нержавеющих сталей.

опять факты переиначиваете под свою аргументацию, акценты в нужном вам месте выставляете ab - в действительности так:
Конструктивно планер МиГ-31 близок к МиГ-25 и выполнен на 50% из нержавеющей стали, 16% - титана, 33% - алюминиевых сплавов
http://aviaros.narod.ru/mig-31.htm

- Вот эти 33% алюминиевых сплавов и выдерживают температуру не более 150 градусов.   Я привёл данные с уважаемого сайта www.TestPilot.ru/  Все претензии - к сайту.

Отредактировано Вуду (22.11.2010 13:31:31)

Поделиться

101

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

читал - пока "цель не размножилась" (был такой термин в советское время). МиГ-31 затачивался и под обнаружение и сбитие низколетящих КР на фоне земли по наводке с А-50.

Поделиться

102

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

strelok пишет:

==> можете почитать как Миг-25 шалил в Израиле, и никто его сбить не смог на большой высоте да на хорошем сверхзвуке...

- "Шалил" он главным образом над Суэцким каналом, в ту эпоху, когда в Израиле были только F-4 со "Спарроу".   Когда появились F-15 c AIM-120 и сбили два МиГ-25, шалости кончились, - сирийцы просто не рисковали больше их посылать к границам Израиля.

ps: заявы некоторых господ о хреновой помехозащищенности радара Миг-31 выглядят довольно странно, если учесть что типовыми целями этого перехватчика являлись в том числе стратегические бомберы американцев (B-52, B-1), обвешанные глушилками "по самое не хочу" ad

- На В-1В и В-52 действительно установлены совершенно чудовищные монстры РЭБ, но: никто не может помешать истребителю над своей территорией подойти к вражескому ракетоносцу на дальности пуска ракеты с тепловой ГСН или просто расстрелять его из пушки.

Поделиться

103

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Леонид пишет:

Насчет сверхзвука. Известно, что МиГ-25 на форсажном режиме работы двигателей мог на скорости М2,5 лететь 40 минут (расход топлива 10 т/час). Про бесфорсажный суперкруз нет никаких данных.

- Есть  данные, в книжке "Практическая аэродинамика самолёта МиГ-25РБ", она свободно лежит в сети,  её можно скачать, там все данные есть:
http://www.wing.com.ua/content/view/1769/43/

По МиГ-31 на этот счет тоже никаких сведений не публиковалось.

- Основные ТТХ не очень отличаются от МиГ-25, я приводил ссылку:
http://www.testpilot.ru/russia/mikoyan/ … ig31_1.htm

МиГ-31 в свое время была отличная машина - доведение до максимума характеристик МиГ-25, то есть апгрейд в виде ТРДДФ + РЛС с ПФАР + УР Р-33 в конформном размещении. Его задача была сбивать низколетящие КР со стороны Северного полюса, запускаемых американскими бомберами.

- Всё-таки, со стороны северного полюса летели ракетоносцы, но не КР, - слишком далеко. Ракетоносцы должны были входить на территорию СССР, подходить поближе к своим целям и только потом пускать по ним свои КР.  А затем выбираться назад тем же ходом через северный ледовитый океан.  Их должны по дороге к СССР сопровождать заправщики, заправлять их всех перед входом в зону обнаружения советских РЛС, а потом другие заправщики должны были их встречать на обратном пути над северным ледовитым океаном, иначе на весь маршрут ни В-52, ни В-1В, ни В-2 топлива не хватало...

Поделиться

104

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

ёлы-палы, ну сколько можно одно и тоже повторять:

APG-77 имеет максимальную среднюю мощность около 20 КВт, мощность в импульсе до 0.5 МВт

- и давно у нас ППМ дает 333 Вт (500000Вт/1500ППМ)? и куда тепло-то отводить от такой чудо-печки - прямиком в подпространство что-ли?? и наверное прям оттуда мы полмегавата э/энергии закачиваем - а какие там на рэпторе э/генераторы стоят и сколько для всего борта э/энергии вырабатывается, а??? ad ad

Вуду, ну ведь не один раз вас носом тыкали, на том же паралае например, видать склероз влияет (или действительно раздвоение личности, по-другому и не объяснишь ab ) --> вам же прямо говорили: "это теоретически один модуль может потреблять до 10 Вт, на борту у F-22 проблемы возникли уже при попытке приблизиться к цифре 1,8...У APG-77 потребляемая мощность 16кВт, из них половина - вычислитель, половина - АФАР. Больше никак не получится ибо придётся переделывать не только станцию но и систему охлаждения. 8кВт потребления умножаем на КПД модуля 0,3 и получаем 2,4кВт. Ну факт ведь! "

- На хера было американцам делать радар весом в одну тонну, как "Заслон" с пассивной ФАР, если у них был радар со ЩАР AWG-9,  весом 600 кг,  который был при этом в два раза лучше "Заслона"??

сказки венского леса продолжаются ab --> вы лучше расскажите нам про скорость переброски луча радара механическим способом на ЩАР у Ф-14, про работу этого радара по целям на малой высоте и на десерт про то, что цели должны идти строем на удалении на более 15-20км друг от друга, иначе выйдут из зоны наведения (и то только потому, что Феникс самонаводящийся, полуактивные ракеты воздух-воздух такой радар как на Ф-14 вряд ли сможет более одной-двух одновременно наводить ab ) ...
...короче, лень повторять, просто скопирую с другого форума:

...Итак - дальность:
тут всё сложно, приводимые данные в различных источниках разнятся и пересматриваются, к тому-же путаница по целям и соответственно их ЭПР, то говорят: цели типа "бомбардировщик" или "истребитель"(без указания примерных ЭПР), то указывают для "типовых целей"(опять-же чёрт знает какие ЭПР), или "по истребителю типа Миг-21" (а остальные?), но так-же и более конкретно "по целям с эпр 3-5 кв м" или 10-20 кв м и т.д....
Исходя из столь неточных и, порой противоречивых данных, трудно выстроить чёткую сравнительную таблицу по дальностям обнаружения, прицеливания, сопровождения и обстрела...
Итак если брать максимальные, приводимые цифры, то по дальности: Ф-14 - 315 км (очевидно по крупным целям, бомбардировщики Ту-22 20-50кв м, или Ту-95 100кв м ,как и у В-52); у Миг-31 - 280км по цели с эпр 10кв м (нет стопроцентной гарантии в точности и этих значений, но если их приняти, то Миг по карайней мере не уступает , а то и превосходит по дальности обнаружения крупных целей....) Далее можно просто подсчитать какая будет дальность для ЭПР 1, 3, 5кв м... зная, что она пропорциональна корню четвёртой степени.... но не рекомендую ибо получим большие цифры ~200км по целям с эпр 3кв м...

Возьмём опять же статейные данные, Миг-31: "максимальная дальность обнаружения воздушной цели — более 300 км, максимальная дальность сопровождения цели класса «бомбардировщик»—200 км, класса «истребитель» (минимальная ЭПР в курсовой плоскости — 2кв м) — 90 км в передней полусфере и, соответственно, 120 км и 70 км в задней полусфере." Или ваши "130-140 км против 120-130 км при ЭПР=3 кв.м" Фактически слежение за траекторией цели и готовность к применению оружия в обеих системах начинается на одинаковых дальностях.
Вообщем исключительно по дальностям, скажем так: преимущество "Заслона" над AN/AWG-9 по рекламным циферкам и полигонным испытаниям - не является подавляющим..., зато по остальным важнейшим характеристикам....

У Мига РЛС с ФАР - это должно сразу многое прояснить: ФАР - неподвижна с электронным сканированием, очень быстрая электронная переброска радиолуча, в отличии от щели AN/AWG-9 , которая по азимуту сканирует механически, следовательно скорость обзора много меньше...
РЛС "Заслон" имеет горизонтальный охват 140 град, вертикальный - от +70 град до -60 град. У "Кота" аналогично, но с "медленной" антенной..

И самое главное - наличие фазированной антенной решётки с электронным сканированием пространства в БРЛС РП-31 "Заслон" позволяет получить поистине подавляющее преимущество по площади зоны многоцелевого сопровождения и обстрела, т.е. Миг может сопровождать 10 целей и одновременно обстреливать 4 из них ВО ВСЁМ обозреваемом секторе. А "Томкэт", хоть и заявленно, что сопровождает 24 цели и обстреливает 6, но только в очень узком секторе +/-20 град. У американской станции ортогональная проекция зоны обзора на порядок уступает советской! Понятно, что для прикрытия одного и того же пространства "котов" требуется в несколько раз больше, чем Мигов. Очевидно также и то, что в одной и той же тактической обстановке МиГ-31 сможет обстрелять гораздо больше целей, чем F-14.

И ещё: механическое сканирование накладывает ряд серьезных ограничений, что для F-14 выразилось в существовании ограничений на зону пуска по более чем одной цели. При атаке нескольких целей в азимутальной плоскости они должны укладываться в сектор порядка 20 градусов. При реальной разрешающей способности по угловым координатам "в жизни" такой ситуации не сложиться. Цели должны идти строем "фрунта" с четкими интервалами. Чуть меньше и они не разрешаются РЛС как две разные отметки,  чуть больше - и они в эти пресловутые 20 градусов не укладываются. Отсюда и серьёзные сомнения по поводу 24 целей в реальной жизни... К тому-же сейчас все AN/AWG-9 заменены на БРЛС AN/APG-71, которая способна сопровождать лишь 10 целей, чем это обьяснить?

В связи с различными типами сканирования в БРЛС "Заслон" и AWG-9 реализованы и разные методы обработки информации при обнаружении цели, а также при измерении дальности до неё и угловых координат. При этом точность определения этих параметров у российской БРЛС "Заслон" в несколько раз выше, чем у американской AWG-9. Следовательно вероятность промаха на большой дистанции у Мига в разы ниже... Тем более, что экипажи F-14 ни разу в боевой обстановке в ходе конфликтов 1982 - 1999 гг. не попали в цель своими "Фениксами". Понимаю  скажете : "а Миг-31", нуу ему тоже нечем похвастаться... ибо не воевал.... так, что можете не принимать это за аргумент 

- Несопоставимые характеристики по точности, т.е. по вероятности поражения.  А это очень важно

это вообще ни о чем - если цель будет сбита, при чем здесь точность наведения по полуактив.РЛС ГСН? потому и вес БЧ (47кг) на Р-33 в 2 раза больше чем на амрааме (22кг), уже не раз доказано что и бомберу хватает, и для крадущейся малоразмерной КР типа Томагавка тоже ab...а на Р-37 c активно-полуактивной РЛС ГСН вообще 60кг ОФ БЧ http://www.airwar.ru/weapon/avv/r37.html

Воздержитесь пожалуйста от нелицеприятных оценок оппонентов.

Maksim_ok

Отредактировано strelok (22.11.2010 15:39:52)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

105

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

strelok пишет:

ёлы-палы, ну сколько можно одно и тоже повторять:

APG-77 имеет максимальную среднюю мощность около 20 КВт, мощность в импульсе до 0.5 МВт

- и давно у нас ППМ дает 333 Вт (500000Вт/1500ППМ)? и куда тепло-то отводить от такой чудо-печки - прямиком в подпространство что-ли?? и наверное прям оттуда мы полмегавата энергии закачиваем - а какие там на рэпторе э/генераторы стоят и сколько для всего э/энергии вырабатывается, а??? ad ad

- Слышь, ну прочти хоть пару брошюрок по РЛС,  уясни для себя,  в конце концов, что же это такое, импульсная мощность, чтобы чушь не писать?!  Есть Яндекс к твоим услугам, есть Google.

Вуду, ну ведь не один раз вас носом тыкали, на том же паралае например, видать склероз влияет (или действительно раздвоение личности, по-другому и не объяснишь ab ) --> вам же прямо говорили: "это теоретически один модуль может потреблять до 10 Вт, на борту у F-22 проблемы возникли уже при попытке приблизиться к цифре 1,8...У 77 потребляемая мощность 16кВт, из них половина - вычислитель, половина - АФАР. Больше никак не получится ибо придётся переделывать не только станцию но и систему охлаждения. 8кВт потребления умножаем на КПД модуля 0,3 и получаем 2,4кВт. Ну факт ведь! "

-  Слышь, strelok, когда один неграмотный начинает мне цитировать других неграмотных,  которые меня, якобы, "носом тычут" это, конечно, немного раздражает, но больше утомляет, - слишком уж вас много. А когда некие чудаки начинают мне "рассказывать", какой процент мощности в БРЛС F-22  куда идёт, - это просто смешно.  Но ты превзошёл их всех: утверждать, что на вычислитель идёт половина потребляемой мощности, - это уже высшая форма глупости. Это ни в какие ворота не лезет.
Во-первых: 10 ватт - это озвученная максимальная мощность одного ППМ, но не потребляемая, а излучаемая. В-вторых: никто нигде и никогда не писал, сколько ватт или киловатт потребляет вычислитель БРЛС.  Но то, что он якобы жрёт киловатты - явный перебор.  Посмотри, какую мощность потребляет твой настольный компьютер, возможно расхочется дурь пороть... Далее: более 35 киловатт мощности тратится на охлаждение БРЛС, на прокачку хладоагента, отбирающего тепло от АФАР, однако эта мощность в её характеристиках как правило не приводится, потому, что никому не интересна. 

- На хера было американцам делать радар весом в одну тонну, как "Заслон" с пассивной ФАР, если у них был радар со ЩАР AWG-9,  весом 600 кг,  который был при этом в два раза лучше "Заслона"??

сказки венского леса продолжаются ab --> вы лучше расскажите нам про скорость переброски луча радара механическим способом на ЩАР Ф-14, про работу этого радара по целям на малой высоте и на десерт про то, что цели должны идти строем на удалении на более 15-20км друг от друга, иначе выйдут из зоны наведения (и то только потому, что Феникс самонаводящийся) ...лень повторять, просто скопирую с другого форума:

- Чем повторять тупые разглагольствования "чайников", ты лучше законспектируй один раз описание испытаний AWG-9 и ракет AIM-54:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
Особое место в программе испытаний отводилось исследованию возможностей СУО AWG-9 и совместимости самолета с ракетным оружием. Испытания комплекса истребитель F-14/УР "Феникс" начались в апреле 1972 г. со сброса в полете массо-габаритных макетов ракет, подвешенных на "Томкэт". В июле 1972 г. произошло эпохальное событие в ходе отработки системы самолет/ракета. "Томкэт" успешно поразил ракетой "Феникс" мишень AQM-37А "Стилетто". Мишень имитировала не что иное, как МиГ-25. Специально для этих испытаний радиолокационная сигнатура "Стилетто" была максимально приближена к ЭПР МиГа, а профиль полета имитировал типичный профиль полета советского разведчика - высота 25 000 м, скорость М=2,2. Перехватчик в момент пуска по мишени УР "Феникс" совершал полет на высоте 14 300 м со скоростью М=1,2 на удалении 65 км от мишени. "Феникс" успешно поразил цель. Следующим знаменательным этапом испытаний стали одновременные пуски УР по нескольким целям. В середине декабре 1972 г. впервые был проведен одновременный пуск двух ракет "Феникс" по двум мишеням, имитирующим советские ПКР Х-22. Одна ракета поразила цель, вторая сошла с траектории из-за отказа бортовой аппаратуры. 20 декабря один "Томкэт" отражал "налет" двух истребителей МиГ-21 и трех ПКР. В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6. Перехват осуществлялся с "Томкэта", летевшего с превышением на высоте 9600 м со скоростью М=0,7. Оператор перехватчика засек цели на дальности 110 км, на удалении 92 км РЛС перешла в режим автосопровождения, а с расстояния 56 км был запущен первый "Феникс", за которым с интервалом в 45 с последовали еще три. Одна мишень QT-33 сбита прямым попаданием, три других ракеты прошли от целей на расстоянии, обеспечивающем их поражение при подрыве головной части "Фениксов". В дальнейшем отрабатывались пуски ракет по целям, применяющим радиопомехи и имитирующим еще одну советскую угрозу - бомбардировщик Ту-22М, не менее знаменитый на Западе, чем МиГ-25. Так, в апреле 1973 г. экипаж "Томкэта" сумел обнаружить мишень BQM-34, имитирующую "Бэк-файр", на дальности 245 км и уничтожить ее на расстоянии 134 км от точки пуска УР "Феникс". Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени.

Фаза "фирменных" испытаний УР "Феникс" завершилась в 1973 г. При этом с истребителя F-14 запускались 17 ракет, 88% пусков признали успешными. Система оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" продемонстрировала возможности, превосходящие требования заказчика. Следует отметить, что все эти замечательные результаты показаны при пусках ракет по мишеням, летящих на средних и больших высотах, перспективные же советские ПКР должны были совершать полет непосредственно над водной поверхностью. Возможность перехвата такой цели, "Томкэт" продемонстрировал в августе 1974 г., сбив "Фениксом" летевшую на высоте 15 м мишень BQM-34.

Итак - дальность:
тут всё сложно, приводимые данные в различных источниках разнятся и пересматриваются, к тому-же путаница по целям и соответственно их ЭПР, то говорят: цели типа "бомбардировщик" или "истребитель"(без указания примерных ЭПР), то указывают для "типовых целей"(опять-же чёрт знает какие ЭПР), или "по истребителю типа Миг-21" (а остальные?), но так-же и более конкретно "по целям с эпр 3-5 кв м" или 10-20 кв м и т.д....
Исходя из столь неточных и, порой противоречивых данных, трудно выстроить чёткую сравнительную таблицу по дальностям обнаружения, прицеливания, сопровождения и обстрела...
Итак если брать максимальные, приводимые цифры, то по дальности: Ф-14 - 315 км (очевидно по крупным целям, бомбардировщики Ту-22 20-50кв м, или Ту-95 100кв м ,как и у В-52); у Миг-31 - 280км по цели с эпр 10кв м (нет стопроцентной гарантии в точности и этих значений, но если их приняти, то Миг по крайней мере не уступает , а то и превосходит по дальности обнаружения крупных целей....) Далее можно просто подсчитать какая будет дальность для ЭПР 1, 3, 5кв м... зная, что она пропорциональна корню четвёртой степени.... но не рекомендую ибо получим большие цифры ~200км по целям с эпр 3кв м...

- Итак: писал ленивый, которому лень было сунуть нос в интернет и порыться там,  чтобы получить давно рассекреченные данные например, на с.33:
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
высасывает из пальцы всякий вздор и лепит его.
Или здесь, например:
http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
AN/AWG-9 Maximum Ranges
Pulse search....................73 mi (117 km)
PSTT.................................56 mi (91 km)
PDS of 5 sq. m target.....132 mi (213 km)
RWS / TWS.....................104 mi (167 km)
VSL / PRL............................6 mi (9 km)
CW for AIM-7....................44 mi (70 km)    

Отсюда и серьёзные сомнения по поводу 24 целей в реальной жизни... К тому-же сейчас все AN/AWG-9 заменены на БРЛС AN/APG-71, которая способна сопровождать лишь 10 целей, чем это обьяснить?

- Очередной вздор, где это написано?! Потому, что APG-71 является усовершенствованным вариантом БРЛС  AWG-9 и хуже её уж никак быть не может:
information from Janes on the AN/APG-71:

Type
I/low J-band (8 to 12 GHz) fire-control radar.

Description
The AN/APG-71 is an upgraded version of the radar portion of the AN/AWG-9 airborne weapon control system (see separate entry) to satisfy US Navy air superiority requirements for its F-14D Tomcats. It is essentially a digital version of the AN/AWG-9, the key elements in the upgrade being a fully programmable processor and a companion radar data processor which replace the AN/AWG-9's four analogue processors and provide digital capability. Digital radar displays are incorporated and the system includes sophisticated electronic counter-countermeasures provisions. Detection and tracking modes have also been improved over those of the AN/AWG-9. Operational details and use are the same as for the AN/AWG-9.

Operational status
Testing of APG-71 engineering development models began in late 1986. Flight trials began in March 1988 with operational evaluation aboard the F-14D being completed during December 1990. APG-71 production (55 examples) was completed in 1993

Specifications
Frequency: I/low J-band (8-12 GHz)
Power: 500 W (average - pulse mode); 7 kW (average - pulse Doppler mode); 10 kW (peak)
Range: 213 km across a 213 km wide front
Scan rate: 80º/s (horizontal); 2 scans/s (vertical)
Tracking capacity: up to 24 targets simultaneously
Antenna: slotted planar-array
Weight: 590 kg
Volume: 0.78 m3

Contractor Hughes Aircraft Company
Radar Systems, El Segundo, California.

При этом точность определения этих параметров у российской БРЛС "Заслон" в несколько раз выше, чем у американской AWG-9.

- С какого вдруг бодуна??  Точность определения координат по азимуту определяется шириной луча диаграммы направленности, а точность определния по дальности - минимальной длительностью зондирующих импульсов.

Следовательно вероятность промаха на большой дистанции у Мига в разы ниже...

- А это писал просто дебил, потому, что сравнивать ракету с активной РГСН и с пассивной РГСН, и при этом утверждать, что ракета с пассивной РГСН точнее - тяжёлое невежество.

Тем более, что экипажи F-14 ни разу в боевой обстановке в ходе конфликтов 1982 - 1999 гг. не попали в цель своими "Фениксами".

- Зато экипажи иранских самолётов за почти 9 лет войны с Ираком очень много раз попали куда надо:
http://www.acig.org/artman/publish/article_210.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml

Поделиться

106

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

вот она та самая фотка борта 18 разбившегося 19.11
http://russianplanes.net/ID32173

Поделиться

107

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Нуу ... опять понеслись откровенные несуразицы со стороны ------------. Ну сколько можно одни и те же измышлизмы повторять как папугая? А также использовать полу-правду как доказательство некого заключения?

Вуду пишет:

МиГ-25-ых и во время "Бури в пустыни" американцы драли так с помощью F-15, что Саддам их вынужден был быстренько эвакуировать в Советский Союз на время войны,

Откуда информация что иракские МиГ-25 перелетели с Ирака к еще существующим СССР в 1991г?
Такой информации никогда небыло! К тому, никто хорошо ознакомленным с возможностей этих двух самолетов никогда не будет отрицать подавляющее превозходство которое имеют Ф-15 в такой ситуации за счет: 1) ДРЛОУ  2)лучшее БРЛЭ и РЛС   3)лучшее вооружение (АИМ-7)    4)лучшая боевая подготовка   5)численное превозходство  . Тем не менее именно большая скорость МиГ-25 позволяла не один и два раза буквально убежать Ф-15-ым в этом и поздних операциях против Ирака.

Вуду пишет:

- Ты просто не понимаешь, о чём говоришь: во-первых, APG-77 имеет максимальную среднюю мощность около 20 КВт, мощность в импульсе до 0.5 МВт,

Так это вранье или заблуждение Вуду? Нигде в оффициалных источниках не указана мощность, ни средняя ни пиковая. Однако если взять РЛС ЗРК THAAD с ее мощностью 85 КВт и апертурой 9,2м2 то для APG-77 получим где то не более 5-6 КВт средней. Впрочем где то в сети можно встретить подобное: "не менее 4 Вт на модуль" что для 1500-2000 модулей даст до 8 КВт. А импульсная в пол мегаватта - соверешенно не верно.

Вуду пишет:

а уж способность к перестройке,  формированию импульсов самой различной структуры, созданию минимумов на источник помехи

Такое может любая современная военная РЛС с ПФАР ... и даже древний "Заслон".

Вуду пишет:

На хера было американцам делать радар весом в одну тонну, как "Заслон" с пассивной ФАР, если у них был радар со ЩАР AWG-9,  весом 600 кг,  который был при этом в два раза лучше "Заслона"??

Опять непонятные измышлизмы. Что значит такое "в два раза лучше Заслона"? , да ничего не значит. Факты выложить весьма затруднительно так как множество факторов имеют важность в работе РЛС. На самом деле Заслон уступает AWG-9 предположительно по сигнальной обработки и реально ненамного по дальности - и внимание - за счет гораздо меньшей мощности. Однако во многои других аспектах срвнение ЩАР и ПФАР далеко в пользу последней.

Вуду пишет:

- С какого вдруг бодуна??  Точность определения координат по азимуту определяется шириной луча диаграммы направленности,

Однако не только это.

Поделиться

108

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

МиГ-31 в свое время была отличная машина - доведение до максимума характеристик МиГ-25, то есть апгрейд в виде ТРДДФ + РЛС с ПФАР + УР Р-33 в конформном размещении. Его задача была сбивать низколетящие КР со стороны Северного полюса, запускаемых американскими бомберами. Токтар Аубакиров в свое время даже сажал самолет на макушке Земли и ручкался с полярниками. То есть МиГ-31 на Северном полюсе должны были поджидать супостатов, и взлетев, сбивать их вдали от нашей родины.

А сейчас... Это самолет холодной в прямом смысле этого слова войны

Сей час Миг-31БМ это по прежнему истребитель с мощной БРЛС и дальнобойными ракетами с дальность в 300 км, что дает ему такое-же преимущество перед всеми нынешними истребителями 4-го поколения как и у F-22 , раньше заметит , раньше пустит ракету. Так что говорить о каком-то устаревании пока не приходится.

Отредактировано orizonti (22.11.2010 22:15:34)

Поделиться

109

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

извините, это что за ракеты на 300 км?

Поделиться

110

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Леонид пишет:

извините, это что за ракеты на 300 км?

Видимо имелась в виду пока гипотетическая Р-37М от Вымпела.

Поделиться

111

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

intoxicated пишет:

Нуу ... опять понеслись откровенные несуразицы со стороны ------------. Ну сколько можно одни и те же измышлизмы повторять как папугая? А также использовать полу-правду как доказательство некого заключения?

- Мой юный болгарский друг, я тебя давно по-русски никуда не посылал? Ты соскучился и опять хамить вздумал?

Вуду пишет:

МиГ-25-ых и во время "Бури в пустыни" американцы драли так с помощью F-15, что Саддам их вынужден был быстренько эвакуировать в Советский Союз на время войны,

Откуда информация что иракские МиГ-25 перелетели с Ирака к еще существующим СССР в 1991г?

- От однокашника по училищу, который по выпуску попал на МиГ-25.  Их перегнали в Азербйджан, в Насосную. Потом, после войны, видимо вернули, потому, что перед второй иракской, в 2003-м, Саддаму пришлось МиГи-25 закопать в песок, перегонять было некуда уже...

Такой информации никогда не было!

- Официальной - не было. Да мало ли чего не было...

Вуду пишет:

- Ты просто не понимаешь, о чём говоришь: во-первых, APG-77 имеет максимальную среднюю мощность около 20 КВт, мощность в импульсе до 0.5 МВт,

Так это вранье или заблуждение Вуду?

- Это твоё невежество.

Нигде в официальных источниках не указана мощность, ни средняя ни пиковая.

- Тебя это удивляет?  Это же СЕКРЕТНАЯ БРЛС.

Однако если взять РЛС ЗРК THAAD с ее мощностью 85 КВт и апертурой 9,2м2 то для APG-77 получим где то не более 5-6 КВт средней. Впрочем где то в сети можно встретить подобное: "не менее 4 Вт на модуль" что для 1500-2000 модулей даст до 8 КВт. А импульсная в пол мегаватта - соверешенно не верно.

- Чем меньше длительность импульса, тем больше импульсная мощность. Если импульсы очень короткие, импульсная мощность может быть очень высокой.

Вуду пишет:

На хера было американцам делать радар весом в одну тонну, как "Заслон" с пассивной ФАР, если у них был радар со ЩАР AWG-9,  весом 600 кг,  который был при этом в два раза лучше "Заслона"??

Опять непонятные измышлизмы. Что значит такое "в два раза лучше Заслона"? , да ничего не значит. Факты выложить весьма затруднительно так как множество факторов имеют важность в работе РЛС.

- Ты тему не читал, перед тем как писать? Хотя бы пару страниц? Я ведь приводил данные AWG-9:
AN/AWG-9 Maximum Ranges
Pulse search....................73 mi (117 km)
PSTT.................................56 mi (91 km)
PDS of 5 sq. m target.....132 mi (213 km)
RWS / TWS.....................104 mi (167 km)
VSL / PRL............................6 mi (9 km)
CW for AIM-7....................44 mi (70 km)
 
Тогда как у "Заслона" по цели с ЭПР=5 м2 максимальная дальность обнаружения 130 км.

На самом деле Заслон уступает AWG-9 предположительно по сигнальной обработки и реально ненамного по дальности - и внимание - за счет гораздо меньшей мощности.

- Раскрывай глаза шире и смотри внимательней выше.

Поделиться

112

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

kuzmich пишет:
Леонид пишет:

извините, это что за ракеты на 300 км?

Видимо имелась в виду пока гипотетическая Р-37М от Вымпела.

Любят у нас такое дело...

Поделиться

113

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

kuzmich пишет:
Леонид пишет:

извините, это что за ракеты на 300 км?

Видимо имелась в виду пока гипотетическая Р-37М от Вымпела.

А что за К-37М большой дальности тут указаны в рекламной информации?
http://www.militaryparitet.com/forum/showimage.php?pid=46361&filename=%CC%E8%E3-31%C1%CC_%D2%D2%D5.JPG

Поделиться

114

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Оризонти, Р-37 - развитие Р-33 но с активной ГСН, предполагают оснащать ими Су-35 и ПАКФА. Инфа скудная, но вроде как еще будет вариант Р-37М с дополнительным бустером, который в идеальных условиях обеспечит дальность 300-400 км
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-37

Поделиться

115

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Ну а что вы тогда говорите , что гипотетическая ракета , гипотетическую ракету рекламировать в составе вооружения Миг-31БМ не будут.

Поделиться

116

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

orizonti пишет:

Ну а что вы тогда говорите , что гипотетическая ракета , гипотетическую ракету рекламировать в составе вооружения Миг-31БМ не будут.

Ну может опытный образец есть,а о массовости производства говорить не приходиться,т.к ВПК развален фактически полностью.А на бизнес контракты для иностранн.государств возможно всё есть.Это ведь бизнес.....

Отредактировано Valdsp (23.11.2010 00:24:07)

Оптимистам-учить Английский....Пессимистам- учить Китайский...Реалистам-автомат Калашникова......

Поделиться

117

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Ну может опытный образец есть,а о массовости производства говорить не приходиться,т.к ВПК развален фактически полностью.

Что вы говорите , вы на развалинах ВПК лично были ?
Дорого-же ОАО "КТРВ" свои опытные штучные образцы продают , аж на 3 миллиарда рублей чистой прибыли в 2007 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% … 8%D1%8F%29

При этом доля экспорта составиа 56 процентов.

Отредактировано orizonti (23.11.2010 00:42:55)

Поделиться

118

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

orizonti пишет:

Ну а что вы тогда говорите , что гипотетическая ракета , гипотетическую ракету рекламировать в составе вооружения Миг-31БМ не будут.

Для нас она пока гипотетическая - так как информации по ней достоверной нет.
Если бы ее предлагали на экспорт и где-то опубликовали ТТХ - тогда да , или была бы она принята на вооружение , но ТТХ засекречены - тогда реальная.

Поделиться

119

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду, как не извивайтесь и какие отмазки не лепите, никак ваши 20 кВт средней мощности не получаются ad ==> просто возьмите да перемножьте 1500 ППМ на максимальную мощность 10 Вт = получим 15000 Вт, но так то максимальная, средняя продолжительная примерно 3-4 Вт на ППМ, т.е. 4500-6000 Вт...

далее, вы говорите: "10 ватт - это озвученная максимальная мощность одного ППМ, но не потребляемая, а излучаемая" ==> ну так еще хреновее выходит: КПД модуля 30%, т.е. на антенную решетку радара надо подвести 15000/0,3=50кВт э/энергии для кратковременного импульса или 15-20 кВт для продолжительной работы ad

потому просто ответьте всего лишь на 2 вопроса:

1. сколько э/энергии СУММАРНО производят э/генераторы Ф-22??? --> народ на форумах утверждает что потребляемая мощность APG-77 16кВт (на радар и вычислитель) - они ошибаются? тогда ваша версия - сколько?

2. куда тепло отводить будете от ППМ, какая мощность охладительной системы Ф-22, где тот здоровый радиатор или система труб с хладагентом чтоб от тепла избавляться, полученного при преобразовании ППМ в радиоизлучение подведенных 50кВт (или 15-20кВт) э/энергии ??? --> народ на форумах утверждает что проблемы с охлаждением возникли при продолжительной работе ППМ всего-то на мощности 1,8 Вт  (т.е. средняя мощность на излучение АФАР всего около 2,7 кВт) - они ошибаются? ваш вариант решения проблемы охлаждения ППМ?


теперь о Миг-31 - выкладываю сканы статьи об испытаниях СУВ Заслон ==> cистема оружия "Toмкэт"/AWG-9/ "Феникс" так может, когда цели на разных высотах и с разных направлений подходят?? -> да вот хренушки, с зоной-то обстрела/наведения +/- 20 градусов ab ...а если пулять пришлось бы ракеты с полуактив.РЛС ГСН то вообще AWG-9 более 1-2х ракет одновременно навести б не смогла ad :

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46563/thumbnails/2-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46563/thumbnails/3.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46563/thumbnails/1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46563/thumbnails/2.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46563/thumbnails/3-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/46563/thumbnails/1-1.JPG

Отредактировано strelok (23.11.2010 16:21:43)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

120

Re: МиГ-31 . Есть ли будущее ?

Вуду пишет:

- Это твоё невежество.

Я что должен ответить, по видимому невежа в случае ты.

Вуду пишет:

Тебя это удивляет?  Это же СЕКРЕТНАЯ БРЛС.

А вот в таком случае твои "данные" не катят, одни только измышлизмы.

Вуду пишет:

Чем меньше длительность импульса, тем больше импульсная мощность. Если импульсы очень короткие, импульсная мощность может быть очень высокой.

А мы хорошо это знаем.

Вуду пишет:

- Ты тему не читал, перед тем как писать? Хотя бы пару страниц? Я ведь приводил данные AWG-9:

Не надоело? Одно и тоже ... ? Повторить? У РЛС с ПФАР есть намного больше возможностей управления излучения чем у ЩАР.  У AWG-9 на самом деле в режим сканирования "RWS / TWS.....................104 mi (167 km)"  , а вот режим "PDS of 5 sq. m target.....132 mi (213 km)" - это селекция только по скорости целей, дальности не дает ab .

Отредактировано intoxicated (23.11.2010 06:53:06)

Поделиться