Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

frsg пишет:

Так тут специфика заключается в том, что потребности в скорости исследования нет. Если обнаружится что-то _действительно_ интересное, то всегда можно послать ещё одного робота, на этот раз разработанного с учётом возможностей. Вот увидишь, через несколько экспедиций марсоходы будут полностью на самообеспечении, им с орбиты будут банально сбрасывать ящики с запчастями и недостающими ништяками.

Специфика сейчас такая, что кризис. Поэтому все стараются экономить. Ясно что первыми всюду пойдут роботы. Но вот дай китайцам заявить, что к 2020-му году у них будет обитаемая база на Луне (и оттуда они будут сбрасывать всем желедные болты на головы) - толпа бюргеров срочно завизжит: "Отставание в космосе! Куда смотрел Обама!"

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

77

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Уважаемый frsg!
При всём уважении,но...

Так тут специфика заключается в том, что потребности в скорости исследования нет.

Это пока что видно что нет...В недалёком будущем, потребности могут проявитса.Причём опасаюсь, что при росте населения планеты, проблемы с ресурсами могут возникнуть в ближайшие 30-50 лет (споры про нефть и газ можно опустить или оставить на обсасывание форумчанам "Авантюриста"
Кстати как вы относитесь к такому тэзису что "человечеству рано или поздно прийдётса выйти в космос"?

Если обнаружится что-то _действительно_ интересное, то всегда можно послать ещё одного робота,

Давайте так...
1.Если что то обнаружитса "действительно интересное", это означает что вскоре туда полетит человек, тобиш "робот" широкого профиля...
2.Можно посылать хоть с десяток роботов. но реальное освоение начнётса только с появлением человека.Автоматизированное освоение это пока что к сожалению фантастика...

Вот увидишь, через несколько экспедиций марсоходы будут полностью на самообеспечении, им с орбиты будут банально сбрасывать ящики с запчастями и недостающими ништяками.

Весьма сомнительно...Если есть автоматизированные линии сборки авто, это не означает, что в реальности другого мира, робот(в единичном екземпляре!!!) сможет сеья сам отремонтировать.Хотя такое будущее неизбежно...(к сожалению)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

78

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Я отношусь к тезису "человеку рано или поздно прийдётса выйти в космос" как к преждевременному.

Сначала человеку придётся заселить и приспособить под производство еды и жилплощадь Канаду и Сибирь. Потом - Гренландию и пустыни. После чего последует Антарктида. Дальше можно застраивать прибрежные воды конструкциями наподобие нефтяных вышек.

И только потом, когда уже на планете действительно некуда деться, можно начать переселяться на разные орбитальные станции. Сейчас никаких жизненно важных предпосылок стремиться в космос нет.

Второе, не будет такого что внезапно кончится нефть через N (в зависимости от идиотии, N=10, 20, 50 лет, чтобы уже все успели забыть про "пророка"). Ни в эрэфии, ни у арабов. Есть такой процесс "нефть дорожает"->"разрабатываются ранее убыточные месторождения". Вот будет выработан досуха какой-нибудь арктический шельф, тогда можно будет начинать о чём-то говорить. Пока что нефть кончается разве что в старых месторождениях, которые в начале века можно было чуть ли не при помощи детского совочка и ведра разрабатывать.

Теперь про космические экспедиции.

Собственно посадить обезьяну в корзинку и напичкать последнюю баллонами с кислородом на текущем уровне технического прогресса несложно. Проблема начинается когда эту обезьяну со своими баллонами хочется _поднять с поверхности другой планеты_. Это слишком сложная и дорогостоящая задача на данный момент, именно поэтому Наса организовало в районе 50 запусков роботов которые летали вокруг и на поверхность других планет солнечной системы и чуть не надорвало жопу при организации лунной экспедиции (при том что масса Луны в 15 раз меньше массы того же Марса, то есть поднять с неё лунный модуль на два порядка легче и дешевле).

Если что то обнаружитса "действительно интересное", это означает что вскоре туда полетит человек, тобиш "робот" широкого профиля

Человек это не робот широкого профиля. Ему постоянно нужна атмосфера, еда, питьё, из него непрерывно льются отходы жизнедеятельности, ему надо спать треть времени, если он заболеет или например сломает себе ногу (после года при низкой гравитации это проще простого) то ему понадобится квалифицированная медицинская помощь, его нельзя круглосуточно держать внутри скафандра и прочая. И самое неудачное - его придётся возвращать назад.

Марсоходы катались по поверхности 2 года, стоили смешные копейки и если бы не сломавшееся колесо и заносимые песком солнечные панели то до сих пор бы катались. Их просто не рассчитывали на такой длительный период работы, ну и плюс ко всему прелесть роботов - следующий марсоход улучшат, сделают ему какую-нибудь там ультразвуковую трясучку для сброса пыли и отстреливающиеся колёса, и будет он пахать не 2 года а 20. Новую модель можно сделать побольше размером, оборудовать мощной дрелью которая сможет брать образцы с глубины, робот может собирать сбрасываемые с орбиты модули для полевой лаборатории и вставлять образцы внутрь для исследований.

это не означает, что в реальности другого мира, робот(в единичном екземпляре!!!) сможет сеья сам отремонтировать

Там же не идёт ремонт в стиле "робот должен быть таким продвинутым чтобы сам себя умел чинить". Оператор с Земли манипуляторами может всё раскрутить и исправить, просто надо чтобы была конструкция это позволяющая.

Отредактировано frsg (22.02.2010 13:18:06)

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

frsg
Второе, не будет такого что внезапно кончится нефть через N (в зависимости от идиотии, N=10, 20, 50 лет, чтобы уже все успели забыть про "пророка"). Ни в эрэфии, ни у арабов. Есть такой процесс "нефть дорожает"->"разрабатываются ранее убыточные месторождения". Вот будет выработан досуха какой-нибудь арктический шельф, тогда можно будет начинать о чём-то говорить. Пока что нефть кончается разве что в старых месторождениях, которые в начале века можно было чуть ли не при помощи детского совочка и ведра разрабатывать.
Забываешь про стимость добычи. Уже сейчас стоимость добычи - очень всокая. Когда она начнет сьедать всю прибыль - никто не будет "выгребать арктический шельф". США не от хорошей жизни расконсервировали Аляску, и приняли программу перехода на альтернативные виды энергии.

Вот какой-нибудь венчурный капиталист постороит на экваторе рельсовый ускоритель - и города на орбите станут дешевой реальностью. А уж тогда основная проблема ядерной энергетики - где хранить отходы - вообще перестанет быть проблемой.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

80

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

На крайняк будут ездить на сжиженном газе или водороде, ну какая разница? Ты забываешь что зацикливание на нефти - это русская больная тема, т.к. современная эрэфия суть нефтяной султанат.

http://kir.kotin.net/article/80/sebesto … ychi-nefti данные 2002г:

Даже если себестоимость поднимется на порядок, издержки по транспортировке и переработке останутся на прежнем уровне и в результате максимум что нас может ждать - это возрастание стоимости топлива в 3-5 раз.

Да, при цене в каких-нибудь 500 долларов за баррэль (5 евро за литр бензина) машину позволить себе сможет далеко не каждый. Ты или я, например, будем ездить на работу на велосипедах и автобусах. Но всего-лишь 20 лет назад в СССР машина тоже не у каждого была, и никто не умер. У общественного транспорта топливо не настолько большая часть издержек как у частного, опять же.

Рельсовый ускоритель на экваторе это антинаучно, там не могут построить фермы по выращиванию бананов, не то что ускоритель.

Отредактировано frsg (22.02.2010 14:17:09)

Поделиться

81

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Влад с чего вы решили что есть проблема атомных отходов? Атомная энергетика еще не сказала своего последнего слова, будущее за реакторами на быстрых нейтронах которые могут работать на изотопе 238 которого в 150 раз больше чем изотопа 235( в природном уране его содержится меньше 1 be  который нынче сжигают. Причем  реакторы на быстрых нейтронах могут работать и на оружейном плутонии и на обычном и даже на младших актинидах( нептуний, кюрий и т.д.) т.е. фактически на отходах от обычных тепловых реакторов. При этом количество отходов по сравнению с обычными реакторами меньше в 20 раз. Конечно за такие преимущества приходится платить т.к. такой ректор гораздо сложнее технически( в качестве теплоносителя используют жидкие металлы т.к. вода замедлитель для быстрый нейтронов), и действующий есть только у нас( французский Phenix закрыли в 2009). И как ни странно деньги в разработку серийного реактора вливают. 
Так что проблемы нефти части могут решиться используя атомную энергетику. Но это если говорить о нефти как о энергоносителе, а она намного ценнее для хим. промышленности как сырье для производства полимеров, масле и т.д.

Поделиться

82

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Hermes,

Атомная энергетика сейчас попала в замкнутый круг: медленная окупаемость = заинтересовано только государство = решение о строительстве принимается по популистким соображениям = АЭС не строятся так как для политиков гораздо выгоднее быть против атомной энергии чем за.

Я уверен что если среди жителей любой страны провести опрос "что вызывает больше смертей, ГЭС или АЭС", подавляющее большинство скажут что опаснее вторые.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Да я это все знаю. Просто тут политика. "Куда девать страшно опасные ядерные отходы" - основная пугалка зеленых. Из за этой пугалки куча стран в Европе позакрывала свои АЭС. (Только Франция ложила на всех.) Однако Суперфеникс закрыли именно из за противников атомной энергетики.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

84

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Вот уже и японцы отказались от своей лунной программы. кто следующий?

Поделиться

85

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Вот уже и японцы отказались от своей лунной программы. кто следующий?

Верным путем идут наши товарищи, пусть побольше отказываются от космических программ , желательно от всех.Тогда глядишь и на Марсе быстрее будут яблони цвести.

Амерские шахты МБР на продажу : http://www.missilebases.com/properties

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Farad пишет:

Вот уже и японцы отказались от своей лунной программы. кто следующий?

Верным путем идут наши товарищи, пусть побольше отказываются от космических программ , желательно от всех.Тогда глядишь и на Марсе быстрее будут яблони цвести.

Ага, клюква там цвести будет.

http://www.engadget.com/2010/03/15/tiny … -in-april/
Американцы в Апреле уже выводят на орбиту свой робо-шаттл.
http://www.youtube.com/watch?v=By2SoNAdlUc
http://www.youtube.com/watch?v=SPKGGkKo … re=related

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (15.03.2010 20:36:41)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

87

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

а это на до полагать - автоматический засевщик клюквы

Поделиться

88

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Да уж с такими размерами он много не выведет.

Поделиться

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

он не предназначен для выведения чего-то. Скорее всего будет эффектирный космический робот-ремонтник. Судя по роликам - его собираются с самолета выводить на орбиту - ну вот как раз дешевый солюшн, если надо что-то заменить на спутнике.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

90

Re: NASA отказывается от корабля Орион, ракет Арес-I и Арес-V

Vlad (DarkTrooper)

Помните мы раньше спорили о необходимости полетов человека в космос? 
Так посмотрите в какую сторону движутся космические исследования.

Поделиться