Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Согласен с Стрелком, лучше купить старый Т-72 и апгрейдить его...Пиночет как ваше мнение?
А вот здесь, видимо перуанцы думают иначе. Т-72, придется сильно модернизировать в плане отказа от автомата заряжания. Придется сильно башню переделывать. А вот Т-55 это куда более выгодный вариант.
Иван, а действительно ли такой вариант более выгоден? На Т-72 переделки коснутся, как я понял, в основном башни. А на Т-55 радикальная (а иначе, видимо, не получится) переделка башни неизбежно повлечёт и переделку корпуса. Неужто такой геморрой на всю голову выгоднее?
Видимо да. Они ведь не идиоты, все просчитали, видимо и учли то что на Т-72 новых танкистов учить придется.
Кстати для Южной Америки это традиция. Чешские LT-38 до Пиночета служили.
Отредактировано Иван Ермаков (19.01.2010 07:36:36)
ну, переучивать-то в любом случае придется - там же почти усё новое: и СУО, и МТО, и орудие...
называлась еще причина - харьковчане вроде готовы передать технологии на места, там же в Перу провести все работы по модернизации - вот это с точки зрения развития местного ВПК существенно, не спорю.
но...противником-то рассматривается Лео-2 - даже если 125мм пушку поставить, как бронирование (пассивное +НДЗ) передка танка http://www.btvt.narod.ru/4/t55_9.htm довести до приемлимых 600-800 мм от БОПС?? нет там, имхо, резерва для этого - ни по ходовой, ни по конструкции ВЛД/НЛД и башни...
Отредактировано strelok (19.01.2010 08:39:49)
)Пиночет, вы конешно звыняйтэ,но это какая такая должна быть "правильно организованная засада" шоб т-34-85 оказался в 300 метрах от леопарда?Опишите пожайлуста...
Лучше конечно нарисовать, но попробую описать. Вообще правильная засада, это когда тебя обнаружили в момент открытия огня или даже позже и когда огонь ведется с выгодной позиции и под выгодным углом, важно также место засады, лучше если это будет узкий участок ограничивающий маневр, например дорога между двух сопок, гор, между двумя лесными массивами или между рекой и сопкой( лесом), вобщем варианты есть......Возьмем пример между двумя сопками, расположить танк у подножия обратного ската в 300 метрах от дороги под углом 90 градусов или больше, пропустить колонну и расстрелять, или расстреливать по мере появления, но лучше пропустить ИМХО......такой вариант подойдет?
я предложу еще более простое объяснение, приведя в пример старинную африканскую пословицу - "охотник, которого видно, останется без еды".
А я предложу ещё более простое возражение, основываясь на примере приведённой выше африканской пословицы - "дичь, потерявшая бдительность,попадёт на стол охотнику".
Viktor пишет:Пиночет, вы конешно звыняйтэ,но это какая такая должна быть "правильно организованная засада" шоб т-34-85 оказался в 300 метрах от леопарда?Опишите пожайлуста...
Лучше конечно нарисовать, но попробую описать. Вообще правильная засада, это когда тебя обнаружили в момент открытия огня или даже позже и когда огонь ведется с выгодной позиции и под выгодным углом, важно также место засады, лучше если это будет узкий участок ограничивающий маневр, например дорога между двух сопок, гор, между двумя лесными массивами или между рекой и сопкой( лесом), вобщем варианты есть......Возьмем пример между двумя сопками, расположить танк у подножия обратного ската в 300 метрах от дороги под углом 90 градусов или больше, пропустить колонну и расстрелять, или расстреливать по мере появления, но лучше пропустить ИМХО......такой вариант подойдет?
Нет такой вариант не прокатит...
Учтите, что с другой стороны сидят тоже хорошо обученные командиры танков (танка)...
А я предложу ещё более простое возражение, основываясь на примере приведённой выше африканской пословицы - "дичь, потерявшая бдительность,попадёт на стол охотнику".
да бросьте вы это авось - авось, зазевается, авось, бок подставит. Никто не зазевается и никто бок не подставит. Прятаться надо лучше и стрелять метко.
Во-во в джунглях и не спрятаться?
а, возьмет что ли Т-34-85 Леопард-2А4 в борт с 300 метров?
Потом у Леопарда тепловизоры. трудно будет от него спрятаться...
да и вообще только на такую тактику надеяться нельзя...
Вот,думаю из Т-34 хорошо БТР и БМП вражеские бить))) Если на них ПТУР нету...
Согласен, что задача крайне тяжелая, почти не выполнимая, но если к примеру сплести щит из живой растительности.....потом учитывая скорострельность т-34\85, вобщем попробывать можно, если альтернативы нет.........
а, возьмет что ли Т-34-85 Леопард-2А4 в борт с 300 метров?
Потом у Леопарда тепловизоры. трудно будет от него спрятаться...
да и вообще только на такую тактику надеяться нельзя...
Вот,думаю из Т-34 хорошо БТР и БМП вражеские бить))) Если на них ПТУР нету...
если Т-34 подберется, то его 85мм бронебойный пробьет борт Лео-2А4 и с большей дистанции - как борт корпуса, так и борт башни, особенно ее кормовую нишу, где снаряды в боеукладке лежат.
вот здесь http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=97&p=14 товарищи картинку нарисовали с оценочным уровнем бронирования, у них выходит 50-100 мм эквив.толщина борта для БОПС, борт башни от 200 (где члены экипажа сидят) до 50 мм в районе кормовой боеукладки...
ps: кстати, обратите внимание, что защищенность во фронтальной проекции обеспечивается в намного более узком секторе - не более +/- 20 градусов безопасного маневрирования (и то неполная, т.к. все равно даже при небольшом повороте здоровой и длинной башни ее задняя часть видна =) ), в то время как у нас на всех танках норма +/- 30-35 градусов http://andrei-bt.livejournal.com/9715.html ...
Отредактировано strelok (20.01.2010 10:02:56)
)возможно.
Однако Т-34-85 попадаться на глаза танку Леопард-2 (даже не слишком молодому А4) не стоит даже на 3-х километровой дальности...
Отредактировано Maksim_ok (20.01.2010 12:52:17)
возможно.
Однако Т-34-85 попадаться на глаза танку Леопард-2 (даже не слишком молодому А4) не стоит даже на 3-х километровой дальности...
а Т-34 "заховается" в окоп по самую макушку - а потом БАЦ! и выскочит аки чертик из табакерки!! =) =)
)да ладно вам, это я так, вообще применение Т-34 против леопарда граничит с самоубийством.......
да ладно вам, это я так, вообще применение Т-34 против леопарда граничит с самоубийством.......
Что не скажешь о прокаченном Т-55АГМ. Лаопардика везде достанет.
"Везде" это как? Увас есть даные по пушке?Вообще более детальные данные по модернизации?Поделитесь пожайлуста...
Форум работает на PunBB, при поддержке