61

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Оризонти,скорее всего будет ито и другое,у него и копьё вылетит из рук, а начального импульса "отдачи" хватит что б всадник слетел с седла завалившись на левый бок.Такой ответ Вас удовлетворит?

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

62

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Оризонти,скорее всего будет ито и другое,у него и копьё вылетит из рук, а начального импульса "отдачи" хватит что б всадник слетел с седла завалившись на левый бок.Такой ответ Вас удовлетворит?

А почему импульса должно хватить ?
По вашему не возможно определить с какой силой нужно держать это копье чтобы оно тебя в случае чего не выкинуло с седла ?

Отредактировано orizonti (08.11.2009 21:53:09)

Поделиться

63

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Именно из-за того, что копьё имеет значительную кинетическую энергию, оно и требует значительно большего усилия для своего удержания! А развить это усилие можно, только имея хороший упор!

Какое еще усилие , какой упор , вы физику подучите.  Когда лошадь разогналась и система лошадь копье всадник имеет постоянную скорость копье на всадника не оказывает никакой силы кроме силы тяжести и никаких упоров не нужно. Всадник должен удерживать копье только на этапе разгона но никаких там больших сил для удерживания копья не надо.

Даже если предположить что на этапе разгона на всадника может подействовать какая-то чудовищная сила со стороны копья в двадцать раз меньшего по массе чем всадник , такая что аж скинет с седла, то надо просто покрепче держаться и помедленней ускоряться.

Хотя это все глупости вы просто не знаете к чему придраться , представьте какая на рыцаря действует сила когда он врезается в препятствие своим копьем и замедляясь при этом за секунду до нуля и какая сила действует когда ты 20 секунд будешь разгоняться , если по вашему на этапе разгона будет действовать сила которая сбросит гетайра , то рыцаря и подавно выбросит с седла как бы он там не привязывался к лошади.

Отредактировано orizonti (08.11.2009 22:21:42)

Поделиться

64

Re: Вопросы по армиям прежних времен

orizonti пишет:

Оризонти,скорее всего будет ито и другое,у него и копьё вылетит из рук, а начального импульса "отдачи" хватит что б всадник слетел с седла завалившись на левый бок.Такой ответ Вас удовлетворит?

А почему импульса должно хватить ?
По вашему не возможно определить с какой силой нужно держать это копье чтобы оно тебя в случае чего не выкинуло с седла ?

Ну чем сильнее будет такой всадник держать копьё,тем сильнее будет импульс,тем больнее дёрнет руку и сильнее он вылетит с седла...

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

65

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Ну чем сильнее будет такой всадник держать копьё,тем сильнее будет импульс,тем больнее дёрнет руку и сильнее он вылетит с седла...

Я говорю только о том случае когда всадник держит копье с такой силой позволяющей ему не вылететь с седла.

Поделиться

66

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Оооооо, нет, это просто финиш!! Я худею, дорогая редакция!!!
Оризонти! Какой этап разгона, чего вы стрелки переводите?! Вам же чётко и ясно говорят, что гетайра вышвырнет с лошади В МОМЕНТ НАНЕСЕНИЯ УДАРА! Ехать он может сколь угодно долго со сколь угодно тяжёлым копьём на сколь угодно большой скорости, разумеется. Но, как только он попытается нанести удар, т.е. преодолеть сопротивление препятствия в виде противника, в действие вступит элементарная инерция. Ну как вам ещё объяснить?! Жаль, что вы не можете попробовать проверить свои утверждения на практике, сразу всё стало бы ясно...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Роман, самое прикольное что сами традиционные историки это понимают, раз говорят про крепление копья ременной петлей к шее лошади, и проверяли они это на практике, а вот "традиционный" Оризонти это не понимает

Поделиться

68

Re: Вопросы по армиям прежних времен

В общем ясно, что дело темное.

Когда повзрослел, я понял, что вся история до 16 века -мифы. Особенно поражает Куликово поле: даже в 90-е преподавали про бой 350000 человек. Причем у Дмитрия было 150000, как имея под властью только Московское княжество ( + немного Новгород, Тверь??? Смоленские князья?) - собрал такую махину? А ведь население Руси было подорвано Черной Смертью, 1/4 погибло.

Отредактировано Михаил1 (09.11.2009 11:25:34)

Поделиться

69

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Бояр погибло: 40 московских, 40-50 серпуховских, 20 коломенских, 20 переяславских, 25 костромских, 35 владимирских, 50 суздальских, 50 нижегородских, 40 муромских, 30-34 ростовских, 20-23 дмитровских, 60-70 можайских, 30-60 звенигородских, 15 углицких, 20 галицких, 13-30 новгородских, 30 литовских, 70 рязанских.

Удивляет наличие рязанцев (ведь Олег Рязанский якобы союзник Мамая) и отсутствие тверчан, которые были якобы созниками Москвы. Да и расклад по городам -странный: что то москвичей откровенно мало -8%, а больше всего погибло рязанцев и можайцев по 14% (Можайск что такой большой город?), нижегородцев и суздальцев тоже больше чем москвичей...

Поделиться

70

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Что касается лошадей, я сам один раз в деревне катался. Без седла и стремян хрен удержишься, а вот активно воевать...

Отредактировано Михаил1 (09.11.2009 11:34:41)

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Михаил1 пишет:

Бояр погибло: 40 московских, 40-50 серпуховских, 20 коломенских, 20 переяславских, 25 костромских, 35 владимирских, 50 суздальских, 50 нижегородских, 40 муромских, 30-34 ростовских, 20-23 дмитровских, 60-70 можайских, 30-60 звенигородских, 15 углицких, 20 галицких, 13-30 новгородских, 30 литовских, 70 рязанских.

Удивляет наличие рязанцев (ведь Олег Рязанский якобы союзник Мамая) и отсутствие тверчан, которые были якобы созниками Москвы. Да и расклад по городам -странный: что то москвичей откровенно мало -8%, а больше всего погибло рязанцев и можайцев по 14% (Можайск что такой большой город?), нижегородцев и суздальцев тоже больше чем москвичей...

Ну все это можно объяснить легко. Московская рать как рать Великого князя была в тылу, ее берегли, и вступила она в бой на завершающем, победном этапе. А вот рязанцев, потенциальных противников в войнах за коломну Поставили впереди, они все и легли.

Удивляет что цифры круглые, ладно бы все, но ведь есть и не круглые, которых по всем законам статистики должно быть раз в 9 больше чем оканчивающихся на 0.

Как я предполагаю, циврами первого порядка обозначались простые бояре, пришедшие без войнов, а вот цифрами второго порядка, могли обозначаться те бояре что пришли во главе "копья" и привели с собой 2-5 войнов.

Поделиться

72

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Ну все это можно объяснить легко. Московская рать как рать Великого князя была в тылу, ее берегли, и вступила она в бой на завершающем, победном этапе. А вот рязанцев, потенциальных противников в войнах за коломну Поставили впереди, они все и легли.

Засадный полк?

А сколько по вашему погибло всего? Сколько было у Мамая?

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Еслиб я знал.

В Задонщине и Сказании, в конце Мамая, иностранцы попрекают, мол зря ты пошел на Русь "с 9 ордами и 72 князьями". Это единственные нормальные данные.

Ну и русские данные из обоих источников, в обоих вариантах даны бояре и посадники.

http://i033.radikal.ru/0911/4d/c4ea5845a536.jpg

Ну то что эти числа мне не нравятся вы знаете, потому что идентичны погибшим на Калке 9 князей и 72 хоробра. Ну да ладно.

Ну положем Орда это аналог Ордонанса (100 человек по фронту), где то 100-500 человек (в зависимости от количества шеренг). Так что получается от 1 тысячи до 4,5 тысяч человек. Ну в принципе нормально.

В этом случае и потери бояр нормальны, скажем на боярина приходилось 2 простых война, получим всех вместе под 3 тысячи.

Поделиться

74

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Т.е. на Бородино не тянет... В советских источниках было аж 250000 убитых и раненых с обеих сторон, т.е. 110000 трупов...

Поделиться

75

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Интересно, почему только Белозерским князьям не повезло?

Поделиться

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Так технически это не князья. Это обычные бояре, родственные кому то из рюриковичей, вот и носили такой громкий титул. Или вообще их "титул" князь, это искаженное кнайтз - дружинник.

Поделиться

77

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Возможно, а то 12 князей на мелкое княжество -перебор.

Поделиться

78

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Интересно, почему в школе столько время тратили на изучение всякой фигни вроде Жакерии или востания Уота Тайлера, а об Парфии, Империи Сасанидов, 30-ти летней войне ни слова?

Поделиться

79

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Когда повзрослел, я понял, что вся история до 16 века -мифы. Особенно поражает Куликово поле: даже в 90-е преподавали про бой 350000 человек. Причем у Дмитрия было 150000, как имея под властью только Московское княжество ( + немного Новгород, Тверь??? Смоленские князья?) - собрал такую махину? А ведь население Руси было подорвано Черной Смертью, 1/4 погибло.
Михаил, несколько дней назад случайно по радио (если не ошибаюсь, это был "Маяк") краем уха зацепил кусок передачи. Заинтересовался, стал слушать внимательно - обсуждали историографию вообще и новохронологию в частности. Ессно, по новохронологам прошлись танком. Но! Разговор коснулся в том числе и Куликова поля. Так вот даже самые традиционные традики вынуждены были сквозь зубы признать, что почти все "сведения" о нём - полнющая фигня. Оказывается, энтузиасты пытались провести реконструкцию, так 350-ти тысячам на том месте, которое привыкли считать Куликовым полем, просто не развернуться. В конце концов, пришли к тому, что почти все цифры в летописях - "художественный вымысел и поэтическая вольность"... Ну не видел летописец скопления народа больше 1-2 тысяч зараз, вот и пишет, чтобы усилить драматизм повествования, про "тьму тем", т.е. для него число 100 000 - это уже просто что-то запредельно громадное! А в реале, вспомните, чего стоило Наполеону собрать свою "Великую армию", каких усилий это потребовало, из скольких государств народ собрался. Так это Франция начала 19-го века, страна уже несравнимо более богатая и развитая!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

80

Re: Вопросы по армиям прежних времен

Да! Реальные цифры по численности это с 18 века.

Как вам реальные события 1612г. Аж вся Россия освобождала Москву от поляков! Судя по радио и ТВ.

Поделиться