151

Re: GPS - старьё!

гм. тут тревожные новости на роскосмосе:

ВВС США решили искать альтернативу GPS

начальник штаба ВВС США генерал Нортон Шварц, в ходе конференции, организованной Институтом анализа внешней политики заявил, что США должны избавиться от зависимости от системы глобального позиционирования GPS.

но чем GPS заменять? инерционными навигаторами? с корректировкой по звездам? со стоимостью в 10-15 тыщь баксов?

или ГЛОНАССом? ab:):):)

Отредактировано paladin9 (02.02.2010 14:04:42)

Поделиться

152

Re: GPS - старьё!

Китайцы доказали что способны проредить спутниковую группировку. И мы делаем подобнае заявление применительно к С-500. Представьте если в случае войны 30% ВТО, привязанных к  GPS будут бесполезными болванками по цене золота.
Если дадут импульс европейской Галилео - то хотя бы можно сделать недорогое резервирование на уровне приемника. Хотя щас кризис - на космос европейцы денег зажмут

Поделиться

153

Re: GPS - старьё!

если война уже затрагивает спутники,то это братцы пиз.ц. и никто легко не отделается.

Поделиться

154

Re: GPS - старьё!

paladin9 пишет:

но чем GPS заменять? инерционными навигаторами? с корректировкой по звездам? со стоимостью в 10-15 тыщь баксов?

или ГЛОНАССом? ab:):):)

Да вот и дешевле есть.
http://www.analog.com/library/analogdia … /gyro.html

Правда для меня не понятно, насколько такие штуки точны.
Хотя пишут о "firing of a guided shell from a howitzer" - таким образом можно сделать вывод, что приспособить к использованию в оружии пытаются.
Кстати, статья 2003 года - семь лет прошло, однако...

Отредактировано VasYa (02.02.2010 18:30:15)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

155

Re: GPS - старьё!

VasYa пишет:

Да вот и дешевле есть.

цена то где? + модуль астрокоррекции, не забыть.
и вообще я думал, что самые модные гироскопы - лазерные. ab

кстати, группировку ГЛОНАСС грозятся в этом году чуть ли не до 30 спутников увеличить. :o
http://www.rian.ru/science/20100203/207543800.html

навигаторы бы уже нормальные появились, с новыми микросхемами.

Поделиться

156

Re: GPS - старьё!

Цена - как раз не вопрос. Такие штуки теперь в мобильники модно встраивать - выполняют роль акселерометров. Вот цена ширпотреба:
http://www.edn.com/article/CA6663963.html

И можете оценить общий оборот в этой индустрии - http://semiconductors.tekrati.com/research/10285/

Вот точность - вопрос, по крайней мере для меня.

Модуль же астрокоррекции стоит, вместе с лазерными гироскопами, там где он нужен и цена не самое главное - но это не на ракетах, которым максимум пару сот километров лететь.

Отредактировано VasYa (04.02.2010 16:39:05)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

157

Re: GPS - старьё!

paladin9 пишет:

кстати, группировку ГЛОНАСС грозятся в этом году чуть ли не до 30 спутников увеличить. :o
http://www.rian.ru/science/20100203/207543800.html

Ну так 3 спутника задержались со стартом с прошлого года, и изначально еще 6 должны были стартовать в этом году...
Вопрос не в том, сколько их будет там болтаться, а сколько реально работать будет...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

Re: GPS - старьё!

Вообще херня пока. На уровне заявлений "а мы построим вундервафлю, которая вашу вундервафлю будет иметь, которая сейчас имеет нашу старую вундервафлю". Т.е. Индия заявила что они когда-нибудь да построют нечто, сбивающее спутники, и наводящееся по лазерному лучу. После чего генерал в Пентагоне почесал в затылке, и сказал: "Ну если они такое смогут сделать, то нам точно придется придумать что-то кроме спутников". И в оригинале он заявил о "разработке планов по меньшей зависимости от GPS".
На самом деле сейчас реально сбивать спутники могут только США, и довольно спорно - Китай. А это единственный надежный способ "глушить GPS". Что например никак не мог понять Сэмушко, со своими знаниями из школьного курса физики 50-х годов? Могучая глушилка, способная заглушить сигнал спутников GPS на значительной территории, до того как она включена - имеет кучу алтернатив. Ее можно бросить и бежать, ее можно спрятать и никогда не признаваться что она у вас была, ее можно замаскировать под молокозавод, питающийся от собственной атомной электроснанции. Вообще много прикольных вещей с ней можно делать. Вот когда же она включена - она имеет всего две альтернативы. Первая - прилетит антирадарная ракета, если она все еще включена. Вторая - прилетит ракета с наведением по GPS, если она выключена. Потому как пропустить ТАКОЕ - ну никто в здравом уме не сможет. После чего начнется нормальное рабочее использование GPS.
Вот и получается, что гарантированно заглушить GPS - можно только сбивая спутники. (Щас бы Сэм влез, и начал рассказывать про вычитанные на "М-ском треугольнике" секретные спутники-убицы, над проектом которых он лично работал.) И тут свой облом. Ракеты сбивающие спутники - надо откуда-то запускать. А охота за ракетными установками - уже привычное и освоеное дело. Т.е. в случае нападения - тот же Китай максимум сможет "вычистить" небо над своей территорией. На время, пока не запустят другие спутники. А в авральном режиме это можно сделать быстро. А другие в этот момент будут отслеживать пусковые установки, радары, лишать другую сторону возможности эти спутники сбивать. Т.е. будет обычная война без вундервафлей, кто хитрее, умнее, лучше подготовлен - тот и победит.   

Больше всего понравился комментарий ДенситиДака:
Goshdarnit those new "knife" things are just too risky. Someone could sneak in at night and run files along the edges, and then our knives wouldn't cut anything anymore. Or they could just sit around and wait for our knives to get rusty, and THEN attack. And besides, knives are expensive anyway!
No, I'll stick with my good old tree branch. Sure, it doesn't work real well, and I can't do much with it, and in fact the knife is better in almost every way that you care to define, but hey--tree branches are proven heritage technology. I'd rather have ASSURANCE than capability, and besides, training your people is more important than giving them better tools!

Кстати вариантов просто защиты спутников - тоже дохрена и трошки. От банального спутника-камикадзе, прикрывающего своей тушкой основной, до интеллектуального "противоракетного" спутника. Думаю что сейчас неторопясь начнут разрабатывать подобные программы. Ну и на eLORAN передут в случае чего.

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (07.02.2010 16:58:11)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

159

Re: GPS - старьё!

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Кстати вариантов просто защиты спутников - тоже дохрена и трошки. От банального спутника-камикадзе, прикрывающего своей тушкой основной, до интеллектуального "противоракетного" спутника. Думаю что сейчас неторопясь начнут разрабатывать подобные программы.

И влетят в большую трубу. Вспомним хотя бы Энергию-Буран, Скифа и т.п. Бедный Союз надорвался. И не факт, что у других все будет супер-зюпер.

Поделиться

160

Re: GPS - старьё!

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Думаю что сейчас неторопясь начнут разрабатывать подобные программы.

ну да. а Обама им денег даст. ab ржунемогу

Поделиться

161

Re: GPS - старьё!

Ну, Обама-то не жадный.
Вот НАСА послал подальше с его планами покорения Луны - и при этом дополнительно увеличил им ассигнования на 6 млрд в следующие 5 лет...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

162

Re: GPS - старьё!

VasYa пишет:

Ну, Обама-то не жадный.
Вот НАСА послал подальше с его планами покорения Луны - и при этом дополнительно увеличил им ассигнования на 6 млрд в следующие 5 лет...

а никто не говорит что он жадный. просто на херню всякую (навроде замены GPS чем-то другим) - не дает.
это Буш был - ребенок, а этот прагматик.

Поделиться

Re: GPS - старьё!

paladin9
ну да. а Обама им денег даст.  ржунемогу
Обама - никому ничего не даст. Обама служит для оттенения светлого образа ZOG... республиканцев. Сейчас он наломает дров, получит прозвище идиота-социалиста, чуть не продавшего Америку всякому там злобному мусульманству, и со словами "это вам Буш не нравился?" - придет какая-нибудь Сара Пейлин. Или свой в доску парень Мак Кейн. И все вернется на круги своя. У США дикая по прочности политическая система, надо отдать им должное. В отличии от...

lozalex
И влетят в большую трубу. Вспомним хотя бы Энергию-Буран, Скифа и т.п. Бедный Союз надорвался. И не факт, что у других все будет супер-зюпер.
Никто не куда не влетит. Энергия+Буран+Скиф был мегавундервафлей Доктора Зло, которая должна была жечь страшным лазером все что шевелиться. А вот более простой Каскад - была вполне правильная вещь.
Защитить же спутники - еще проще. Можно и относительно дорогой спутник с противоракетами подвесить. А можно и дешевый, выпускающий навстречу ракете "ведро болтов".

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

164

Re: GPS - старьё!

Feb. 16, 2010
Boeing on Feb. 11 shipped the first Global Positioning System (GPS) IIF satellite to Cape Canaveral Air Force Station in Florida. The next-generation navigation spacecraft will now undergo final preparations for launch.

Space Vehicle 1 (SV-1), the first of 12 GPS IIF satellites, will lift off on a Delta IV vehicle later this year. The GPS IIF system will provide twice the navigational accuracy of heritage satellites, more robust signals for commercial aviation and search-and-rescue, and greater resistance to jamming.

First GPS satellite was launched in 1978

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

165

Re: GPS - старьё!

кому интересно - вот здесь http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/html … 642069::NO:: можно определять текущее состояние группировки КА ГЛОНАСС

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться