121

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Фактически вся российская группировка СЯС создается заново:
- РВСН - умерли Янгель и Челомей, остался только Соломонов,
- МСЯС - умер/умирает Макеев, остался только Соломонов,
- АСЯС - умирает Туполев, что и здесь тоже Соломонов?

Это то, что в нормальном обществе называют ЛИПОЙ и ПОДТАСОВКОЙ

Поделиться

122

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Примерный состав СЯС 20-30 гг
Сейчас имеем приблизительно из современного (на конец 2009):
49 Шахтных Тополь-М
18 мобильных Тополь -М
3 -Ярса

Они останутся до 20-30х

Воткинский завод мотает примерно 6 МБР в год
Путин сказал, что может мотать в 2 раза больше.
Т. о. твердотоплевных они намотают за 15 лет максимум 15*12=160 твердотопливных МБР
Из которых на МСЯС, допустим 16*6=96 Булав.
Итого на РВСН -64 Ярсов/Тополей -М дополнительно к существующим 70-и

Значит будет Жидкостная МБР
Если взять Синеву, то с момента принятия на вооружения в 2007 их "сделали" аж 80 штук! Видимо и правда - "перекрасили" только.
Поэтому новая "тяжелая" МБР на жидком топливе проще всего получается из Р-27ххх ампулизацией, а вместо автобуса - РГЧ индивидуального наведения от булавы/Ярса . Ведь у нее забрасываемый вес - в 2 раза больше Тополя - чем не "тяжелая" МБР? Таких можно будет сделать порядка 100.
В крайнем случае идти на поклон Украине и заказывать там Р-36. Тогда можно купить штук 50  - хотя это наверное не положено по договорам нераспространения -я не в курсе (британцы же покупают както Трайденты). Зато шахты можно не переделывать.

Нового бомбера к тому времени еще не будет или будет испытыватся - останется штук 50 старых.

Итого
МСЯС - 100 булав на 6-и Бореях
РВСН - 135 твердых (мобильных из них ~ 55) и 100  (50) жидких
СА - около 50 старых Ту

Отредактировано kuzmich (05.05.2011 23:54:26)

Поделиться

123

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

АСЯС - умирает Туполев, что и здесь тоже Соломонов?

неа, у нас в авиации свой незаменимый - Погосян :rolleyes:

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

124

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Поэтому новая "тяжелая" МБР на жидком топливе проще всего получается из Р-27ххх ампулизацией, а вместо автобуса - РГЧ индивидуального наведения от булавы/Ярса . Ведь у нее забрасываемый вес - в 2 раза больше Тополя - чем не "тяжелая" МБР? Таких можно будет сделать порядка 100.

как временная мера и способ поддержать ракетостроителей (ну и чтоб Соломонов не наглел ab )  - почему бы и нет? думаю запихнуть морскую ракету в шахту попроще будет, чем наоборот :rolleyes:

Воткинский завод мотает примерно 6 МБР в год
Путин сказал, что может мотать в 2 раза больше.

имхо, цифра занижена в 1,5-2 раза :/ - скорее сейчас производят около 10-12 - иначе как смогли так оперативно комплект новых Булав для испытаний намотать после капитального шмона?? а ведь еще параллельно и Ярсы с Искандерами делали ...

тогда, если будут делать 20 МБР/БРПЛ в год, структура в СЯС к 2025г. меняется - не нужна тяжелая жидк.МБР, хватит и 300 твердотопливных ракет: Булава (108 шт с 648 ББ) + Ярс (200 шт с 800 ББ)

Отредактировано strelok (06.05.2011 02:49:55)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

125

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

По мне вообще атомные ракетоносцы - лишние. Нужны РВСН и мощная дальняя авиация.

Всего надо в меру. Не строить сотни лодок или тысячи ракет, а выстраивать СЯС под свои нужды.
Еще со времен СССР на долю РВСН приходилось и большинство носителей и большинство боеголовок. Говорить, что атомные ракетоносцы лишние - ИМХО неправильно, как один из факторов внезапности он очень даже ничего. А вот с самолетами ДА вопрос сложнее. Чтобы они были полноценным элементом СЯС необходимо строить не только бомберы, но и заправщики, причем в очень достаточном количество, чтобы хватало и на бомбардировщики, и на транспорты. У нас, в отличии от США нет баз по всему миру и аэродромов подскока

Меня всегда поражало желание наших военных держать свои ракетные базы ( а атомные ракетоносцы именно этим и являются) под прицелом мощнейшей ПЛО НАТО. Могут возразить - АПЛ, можно ведь размещать в наших морях - Белом и Баренцевом, где они малоуязвимы для ПЛО или они могут дать залп от причала. Сразу возникает вопрос - тогда зачем закладывать в конструкцию такие характеристики, для каботажного плавания, ни скорость, ни прочность не нужны! Потом меня смущает, невозможность применять подобные АПЛ в обычном конфликте. У нас и так есть невоюющие войска РВСН, заодно малополезные по сути и атомные ракетоносцы.

В общем по мне нужны сильные РВСН совмещенные с космическими войсками - РКВСН будет,  при этом обязательное условие - выход из прежних договоренностей, по ограничению районов базирования, а то и численность сократили, и держим мобильные комплексы в ограниченных по площади районах. В основе должны быть Ярсы, кстати возможен ли их ЖД вариант и как насчет возрождения Курьера? Кстати можно на основе Синевы сделать тяжелую, жидкостную МБР.


Сильная ДА, самая универсальная и ценная компонента, до максимума нужно продлевать ресурс Ту-22М3, Ту-95, Т-160, модернизировать их для использования высокоточного оружия и нового РЭБ. А перспективный бомбер - тут надо думать. По логике глубокая модернизация Ту-22М и что-то вроде супер Т-95/Б-52-го, тяжелого дозвуковика, с элементами Стелс.

Ну а МСЯС поддерживать до исчерпания ресурса БРДМок. А вот новые ракетоносцы не нужны. Нужен сильный подводный флот, носитель КР, ПКР и торпед.

Поделиться

126

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

За такие обвинения в нормальном обществе бьют канделябрами по морде.

Ну что же. Канделябрами так канделябрами

Уж не боевой ли ты хомячок с авантюры?

Неа. Я с Русамри, откуда вы обидевшись, сбежали после того, как вас попросили аргументировать свои слова.  Ну как же, Вам и аргументировать. Это же ниже вашего достоинства. Поучать вы можете - это да, передергивать - тоже, выдергивая из слов собеседника отдельные фразы, но не аргументировать - увы.

Хотя бы в одном посте от вас можно услышать хоть одну цифру, только сетенции типа той, за которую вы говорите бьют канднлябрами.

РВСН - какие типы ракет КБ Челомея и/или Янгеля разработаны и приняты на вооружение с 90-х годов? какие другие КБ разрабатывали ракеты для РВСН в этот период?

Теперь это у вас так звучит???  Странно. И человек обижается, когда говорит, что то, что он пишет подтасовка
В вашей реплике это звучало иначе.

РВСН - умерли Янгель и Челомей, остался только Соломонов

Когда умер Янгель Соломонов только закончил службу двухгодичником. И если уж вам так эффекто сказать - сказали бы уж Надирадзе, а не Соломонов. И смерть Янгеля  не поставило крест на его КБ. Были разработаны с десяток МБР, часть из которых принято на вооружение. Даже в 90-х КБЮ разрабатывала ракетные системы, правда уже не МБР, и для Украины. "Коршун-1" и "Коршун-2", а также "Гром" и "Борисфен".
Тоже самое и с Челомеем. После него осталось и КБ и приемник. И разработки были были, в частности "Альбатрос". И КБ сейчас конкурент Соломонова на создание тяжелой МБР.

Но извольте, отвечу вам на ваш вопрос.
В 90-е
• у Янгеля для РВСН была разработана - 1 ракета ""Универсал"), и две разработки не завершеныу - "Икар" и "Ермак"
• у Челомея - 0
• в МИТе (не не у Соломонова) - 1 изделие и еще одно на его базе - командная ракета. Причем разработка МИТа проходила не с нуля, а на основе документации на МБР "Универсал", переданной МИТу КБ "Южное" 

МСЯС - умер/умирает Макеев, остался только Соломонов

Теперь Ваша фраза выглядит по другому:

- МСЯС - какие ракеты и каких КБ разработаны и приняты с 90-х годов?

В КБ Макеева разработана Р-39 УТТХ "Барк" (на вооружение не принята), разработана и принята на вооружение модификация Р-29РКУ-01. У Соломонова (МИТ) - НОЛЬ 

Будешь сказки петь про небывалый успех и развитие комплекса Д-9? Лодки - пара в перманентном ремонте, пара у пирса на бункеровке, только две или три могут быть в походе/на боевой службе. Бореям в июле месяце трехметровый многолетний паковый лед мешает выйти из заводского затона (весь город в это время угорает на пляже от жары за 30 градусов).- МСЯС - какие ракеты и каких КБ разработаны и приняты с 90-х годов? Будешь сказки петь про небывалый успех и развитие комплекса Д-9? Лодки - пара в перманентном ремонте, пара у пирса на бункеровке, только две или три могут быть в походе/на боевой службе. Бореям в июле месяце трехметровый многолетний паковый лед мешает выйти из заводского затона (весь город в это время угорает на пляже от жары за 30 градусов)

Не буду. К тому, что написал тогда некий Vancouver , а именно

-РВСН - умерли Янгель и Челомей, остался только Соломонов,
- МСЯС - умер/умирает Макеев, остался только Соломонов,
- АСЯС - умирает Туполев, что и здесь тоже Соломонов?

это не имеет никакого отношения.

Ну по поводу АСЯС вам уже написали несколько ранее.

Зато сейчас вижу тупое вранье.
То тропосферная связь на тысячи километров, то АПУ на одном ведре соляры долетает от Бологого до Иркутска, крейсерский сверхзвук, однако.

Ну конечно. Вы только у нас здесь праведник и истина в последней инстанции. Мне даже не нужно доказывать, что то что вы пишите ЛИПА и ПОДТАСОВКА. Могу добавить - и ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ
Вы сами себя изобличаете. Чуть раньше, вы спросили, сколько узлов необходимо для тропосферной связи на 1000 км. Я ответил. Вы же продолжаете всем доказывать, что на такое расстояние она невозможна. Но разница в том, что я могу привести конкретное название конкретной аппаратуры и ее дальность - у вас только слова и более ничего. О ведре соляра никто никогда не гворил. Это ваши домыслы и оставайтесь с ними.

Я стихов не сочиняю, я как акын, что вижу - о том и пою.Вижу, что собака села посрать, так и пою "Вот сидит и срет собака".

Продолжайте петь, уважаемый акын. Только помимо песни давайте людям и фактуру (речь не обо мне), тут есть и другие, которые читают ваши сообщения.

Можете не утруждать себя реагированием на мой пост. Сорри, но с вами просто НЕИНТЕРЕСНО разговаривать

В основе должны быть Ярсы, кстати возможен ли их ЖД вариант и как насчет возрождения Курьера? Кстати можно на основе Синевы сделать тяжелую, жидкостную МБР.

В принципе, по своим массогабаритным размерам "Ярс" почти наверняка можно засунуть в пусковой модуль БЖРК (хотя могут быть какие-то сомненния с длиной, но это надо знать точную длину "Ярса"). С весовой точки зрения он вполне подходит (все-таки полста тон вместо 105). Вопрос в другом. Все дивизии БЖРК давно расформированы, инфраструктура ликвидирована. Военные городки переданы под гражданское управление. Все придется выстраивать заново.
Еще одна, не знаю, проблема или  нет, сейчас куча независимых ж/д компаний. При единой системе МПС СССР это было проще. Сейчас, честно говоря - не знаю.
Не знаю, в каком состоянии сейчас находятся полевые стартовые позиции БЖРК, а в зоне действия дивизий их было ЕМНИП по 2 сотни штук. Не разобраны ли они, не построено ли на их месте что-то....

Что касается тяжелой жидкостной МБР на основе "Синевы", но стоит ли овчинка выделки? Если вы хотите использовать уже готовую "Синеву" в качестве МБР, то по крайней мере до СНВ-3 это было запрещено договорами. Сейчас, по СНВ-3 - не знаю, надо смотреть протокол. Делать новую тяжелую на базе "Синевы" в общем-то не имеет смысла. Превратить 40-тонную ракету в более чем стотонную - технически неоправдано. Лучше делать с нуля новую, тонн на 120-130 с приличной нагрузкой

Отредактировано vlad2654 (06.05.2011 14:34:45)

Поделиться

127

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Vancouver пишет:

- МСЯС - умер/умирает Макеев, остался только Соломонов

умер/умирает это как? Не определился еще?

Поделиться

128

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Nikolaj74
Да не обращайте внимание. Если человек сначала пишет

- РВСН - умерли Янгель и Челомей, остался только Соломонов,
- МСЯС - умер/умирает Макеев, остался только Соломонов,
- АСЯС - умирает Туполев, что и здесь тоже Соломонов?

А потом, когда ему говорят о ЛИПЕ (обратите внимание, я не назвал это ЛОЖЬЮ, а только липой) и ПОДТАСОВКОЙ начинает переводить стрелки на оппонента, задавая вопросы типа

РВСН - какие типы ракет КБ Челомея и/или Янгеля разработаны и приняты на вооружение с 90-х годов? какие другие КБ разрабатывали ракеты для РВСН в этот период?
- МСЯС - какие ракеты и каких КБ разработаны и приняты с 90-х годов? Будешь сказки петь про небывалый успех и развитие комплекса Д-9? Лодки - пара в перманентном ремонте, пара у пирса на бункеровке, только две или три могут быть в походе/на боевой службе. Бореям в июле месяце трехметровый многолетний паковый лед мешает выйти из заводского затона (весь город в это время угорает на пляже от жары за 30 градусов).
- АСЯС - четыре аэродрома гордо сведенные в две абиабазы новейшего облика. Из полутора десятков Ту-160 летает когда 5, когда 7. Стремительно проедается ресурс, правда есть опять же гордые планы заменить его инновациями и нанотехнологиями, так как старые от дедушки Туполева не сохранились.

Как после этого реагировать на посты этого камрада? Серьезно - увольте. Он НИ ОДНОГО РАЗА не привел какие-то параметры в доказательство своего мнения. Сорри, но мне более интересно вести беседу с Вами, да и с теми камрадами, которые порой не знают или заблуждаются (все мы не можем знать всего), чем с.....

Сорри pf jaa/

Отредактировано vlad2654 (06.05.2011 20:48:34)

Поделиться

129

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

- АСЯС - четыре аэродрома гордо сведенные в две абиабазы новейшего облика. Из полутора десятков Ту-160 летает когда 5, когда 7. Стремительно проедается ресурс, правда есть опять же гордые планы заменить его инновациями и нанотехнологиями, так как старые от дедушки Туполева не сохранились.

сами себе противоречите - как можно прямь "стремительно проедать ресурс", если пепелацы по-вашему и не летают? ad

хотя все-таки летают ==> The Tu-160 inventory. 13 active, 2 in overhaul, 1 test bomber, 1 crashed. There are also several non-flying/semi-flying prototypes lying around.  _http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)/page2892

не часто, а зачем частить? с такой интесивностью использования техника всяко лет 50-60 протянет, чего нам и надо :rolleyes:


кстати - Beginning in March 2011. Sevmash. Draft 955 (Northwind) - Alexander Nevsky.
Future storm of the Northern Fleet
.  _http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?99988-Russian-Photos-(updated-on-regular-basis)/page2895

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/61366/thumbnails/pr955_Nevskij_mart2011-1.JPG

Отредактировано strelok (07.05.2011 08:47:52)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

130

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Vancouver пишет:

РВСН.
Из трех армий останется две, из 12 дивизий - девять.

http://www.militaryparitet.com/teletype … ype/10750/
РИА Новости, 6 мая . Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) до 2016 года сохранят в своем составе три ракетные армии и 12 ракетных дивизий, сообщил в пятницу на встрече с ветеранами командующий РВСН генерал-лейтенант Сергей Каракаев.

"Недавно руководством государства и Вооруженных сил РФ были приняты решения, во многом определяющие будущее Ракетных войск стратегического назначения. В соответствии с этими решениями, на период до 2016 года и далее в боевой состав РВСН будут входить, как и сегодня, 3 ракетные армии и 12 ракетных дивизий", - цитирует слова командующего официальный представитель Минобороны РФ по РВСН полковник Вадим Коваль.


Vancouver пишет:

МСЯС.
Кальмары и Дельфины уже почти выбросились на берег.
Гарантированный темп утилизации - одна лодка в год.

БДРМ (Дельфины) по очереди начали проходить очередной ремонт - их списывать начнут не раньше 2018 года.

Поделиться

131

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

К-51 «Верхоту́рье» — атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ «Дельфин» (Delta-IV в терминологии НАТО), относится ко второму поколению атомных подводных лодок.

Подводный крейсер К-51 был построен в 1981—1984 году на «Севмаше» в Северодвинске, заводской номер — 379. К-51 стал головным кораблём в серии из семи подводных крейсеров этого типа, построенных с 1981 по 1992 год.

23 августа 2010 года ошвартовался у причала ОАО Центр Судоремонта «Звёздочка» «для прохождения ремонта в режиме восстановления техготовности».[2] Судну предстоит пройди заводской ремонт, после чего сроки его эксплуатации будут продлены на 5 лет[3]. Но работы были отложены до начала финансирования.

Остальные до ремонта могут и не дожить

Поделиться

132

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Остальные до ремонта могут и не дожить

Можно узнать, с чего бы это?

Поделиться

133

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

К-84 «Екатеринбу́рг» (заводской номер — 380) — атомный ракетный подводный крейсер стратегического назначения проекта 667БДРМ «Дельфин» (Delta-IV в терминологии НАТО).

16 февраля 1986 года К-84 зачислен в состав 13-й дивизии 3-ей флотилии подводных лодок Северного флота
В 1996—2003 годах прошёл средний ремонт и модернизацию на предприятии «Звёздочка»
В 2013 К-84  будет 27 лет и ремонт просто будет нецелесообразен, а остальные будут ещё старше

Поделиться

134

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Уважаемый Koksaek! Вы все таки сами себе противоречите (или недоговариваете).
Значит получается, что лодка, вошедшая в строй 27 лет назад ("Верхотурье") поставили на ремонт и после ремонта продлят срок службы еще на 5 лет. Что мешает сделать это с лодкой ("Екатеринбург"), которая на 2 года моложе? Остальные проходили ремонты соответственно:
К-114 «Тула». Ремонт 2000-2006.
К-117 «Брянск». Ремонт 2002-2008.
К-18 «Карелия». Ремонт 2004-2010.
К-407 «Новомосковск». Предыдущий ремонт 2002-2003. Сейчас проходит очередной ремонт. Ввод с строй ожидается в 2011 году

В чем причина таких ваших мыслей, что

Остальные до ремонта могут и не дожить

Поделиться

135

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Koksaek пишет:

23 августа 2010 года ошвартовался у причала ОАО Центр Судоремонта «Звёздочка» «для прохождения ремонта в режиме восстановления техготовности».[2] Судну предстоит пройди заводской ремонт, после чего сроки его эксплуатации будут продлены на 5 лет[3]. Но работы были отложены до начала финансирования.

Пруфлинк!

Поделиться

136

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Koksaek пишет:

23 августа 2010 года ошвартовался у причала ОАО Центр Судоремонта «Звёздочка» «для прохождения ремонта в режиме восстановления техготовности».[2] Судну предстоит пройди заводской ремонт, после чего сроки его эксплуатации будут продлены на 5 лет[3]. Но работы были отложены до начала финансирования.

Остальные до ремонта могут и не дожить

Cудно как правило подкладывают под неходячего больного (это я в адрес автора материала).
Весьма интересен ваш вывод о скорой погибели БДРМов.

Отредактировано Aleks (09.05.2011 21:29:15)

Поделиться

137

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

Уважаемый Koksaek! Вы все таки сами себе противоречите (или недоговариваете).
Значит получается, что лодка, вошедшая в строй 27 лет назад ("Верхотурье") поставили на ремонт и после ремонта продлят срок службы еще на 5 лет. Что мешает сделать это с лодкой ("Екатеринбург"), которая на 2 года моложе? Остальные проходили ремонты соответственно:
К-114 «Тула». Ремонт 2000-2006.
К-117 «Брянск». Ремонт 2002-2008.
К-18 «Карелия». Ремонт 2004-2010.
К-407 «Новомосковск». Предыдущий ремонт 2002-2003. Сейчас проходит очередной ремонт. Ввод с строй ожидается в 2011 году

В чем причина таких ваших мыслей, что

Остальные до ремонта могут и не дожить

Просто к сведению:Новомосковск проходит средний ремонт и модернизацию ,как перед ним прошли его  остальные перечисленные вами БДРМы, включая Екатеринбург (что означает продление срока службы на 10 лет).  Верхотурье пришел на ВТГ (он первый из Дельфинов прошел на Звездочке средний ремонт и модернизацию в 2000г).

Отредактировано Aleks (09.05.2011 21:39:23)

Поделиться

138

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Aleks
Не совсем понял. Это что, не позволит остальным проходить следующий средний ремонт? В сообщении камрада Koksaek это звучит так, что все, другим будет скоро по 27 лет (через 2-4 года) и не имеет смысла их ремонтировать (или как было написано "не доживут". Я что-то "не догоняю", может вы поясните?

Поделиться

139

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

Aleks
Не совсем понял. Это что, не позволит остальным проходить следующий средний ремонт? В сообщении камрада Koksaek это звучит так, что все, другим будет скоро по 27 лет (через 2-4 года) и не имеет смысла их ремонтировать (или как было написано "не доживут". Я что-то "не догоняю", может вы поясните?

Позволит, при условии принятия наверху решения о втором среднем. Модная нынче абревиатура ВТГ (как иногда говорят с элементами среднего ремонта)-это продление срока службы на 3-5 лет.

Отредактировано Aleks (09.05.2011 22:06:24)

Поделиться

140

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Теперь понятно, что имелось в виду отсутствие финансирования. А то не совсем было ясно, почему не доживут. Спасибо за уточнение.

Поделиться