101

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

дальность В-2 с четырьмя двигателями и макс массой 118 т подсказать?

Не стоит. Но вы предлагаете двигатели, которые в бесфорсажном режиме могут обеспечивать сверхзвук, а не дозвуковой полет. А это две большие разницы, особено с условием, что вы предлагаете ограничить взлетную массу в 100 тонн. Если брать дозвуковые скорости и соответственно двигатели, как на В-2, то там двигатели по 8,5 тонн, а не 15, как на ПАК ФА. А это значит, что будет или мизерная нагрузка на достаточно большую дальность или бОльшая нагрузка на мизерную дальность.

в шахты, ныне занятые РС-20 и РС-18, по мере их списания размещать Ярсы. А не взрывать. Что поделаешь, надо рыть и новые - дурак дважды выполняет одну и ту же работу. Время есть - мобильные ПУ пусть пока гуляют по лесам и долам.

Наличных сейчас где-то 1,5 сотни. Вы предлагаете 350. Построить 200 шахт? Где? В местах дислокации нынешних ПГРК? Да и никто не будет рыть новые. Сейчас это уже не экономически невыгодно, ни с точки зрения военной - тоже. Средства нанесения ударов совершенствуются год от года, растет их точность. Что будет через 10 лет -никто не знает. Представьте, что по шахте будет нанесен удар или из космоса или с носителя гиперзвуковыми ракетами. Какова будет степень выживаемости такой шахты, координаты которой заранее известны противнику. Я не говорю уже о том, что по договорам обе стороны НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ШПУ. ТОлько переоборудовать

про прикрытие ЗРК. Никто не ставит цель полностью все перекрыть, но должен быть процесс. Базы МБР в США так вообще без прикрытия. Чего истерику заводить-то?

Я истерику? Уважаемый Леонид. Идея прикрыть шахты зонтиков ПВО принадлежит Вам. Я просто показал, сколько понадобиться ЗУР, чтобы прикрыть хотя бы одну ракетную базу МБР. А если не ставить задачу прикрыть полностью, то тогда зачем? Достатоно, что в районе таких баз дислоцируются части ПВО, которые возьмут на себя задачу борьбы с самолетами и крылатыми ракетами.

конечно, СССР отставал по МИРВам. Но и после их разработки не переставали наращивать количество баллистических ракет в сумме

Можете подтвердить это цифрами? По годам? И с какого года прекратился рост МБР?
Что касается "Пионеров", то вы прекрасно понимаете, что это было оружие среднего радиуса, против Европы, в противовес американским и НАТОвским базам вблизи стран соцлагеря. И не так уж много, опаленных войней генералов осталось у руля вооруженных сил СССР к середине 70-х началу 80-х.

вы вместо того, чтобы все и вся критиковать - скажите, какие нам нужны СЯС?

Уважаемый Леонид. Я не критикую, я просто акцентирую внимание на "шероховатостя" в построениях, в частности ваших.

Что касается моего видения СЯС, то могу высказать свое ИМХО, в отношении СЯС на перспективу лет в 10-15.

В составе РВСН должны остаться 2 ракетные армии.  Вероятнее всего это будет 27-я и 33. 31-я уже и так сокращается. Оставшиеся дивизии или перейдут в подчинение этих двух армий или будут расформированы.

В настояшее в ремя в составе 3-х армий есть 4 дивизии с ШПУ, причем 2 из них предназначены для Р-36М2 (13 РД и 62 РД).
Они вероятнее всего будут сокращены. Остается 60-я дивизия (Татищево) с примерно 100 шахтами и 28-я (Козельск), в которой 29 шахт. Причем эта дивизия находится на грани расформирования и только желание Польши разместить у себя ПРО, заставила нашего Президента приостановить расформирование. Получается, что у нас реально примерно 130 шахт, которые можно переоборудовать под "Тополь-М", но разумеется их будет несколько меньше.

Созадаваемая на перспективу новая тяжелая (к сожалению жидкостная) может быть размещена в ПР 13-й дивизии. Возможно будет не 5 полков, как сейчас, а 3, хотя возможно и 5.
Вот и получится на перспективу примерно 100 шахтных "Тополей-М" и 30 с новой тяжелой МБР (назовем ее для простоты РС-26). Итого, максимум 100 ББ на "Тополях-М" и 300 (если будет по 10) на РС-26. Итого 400 блоков на шахтных ракетах.
Вместо 7 дивизий с "Тополями" вероятнее всего будут развернуты 4 дивизии с "Ярсами". Тогда на мобильных получится при трехполковом составе будет развернуто 482 боеголовки.
Итого в РВСН - 892 боеголовки.

ВВС - примерно 40 самолетов и 40 ББ.

По условиям СНВ-3 на флот остается 618 ББ. Это 148 БРПЛ "Булава" на 8 лодках и примерно 64-80 БРПЛ "Синева" на 4-5 лодках.

Вот примерно такой расклад :lol:

Отредактировано vlad2654 (04.05.2011 16:51:38)

Поделиться

102

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Читал , спасибо за напоминание .
Ну почему же топорно ? Секретов - минимум . Если Ан-70 будет пользоваться коммерческим успехом , то по всему миру можно ожидать готовые площадки для проведения ремонта . Сажай новый бомбер - куда душа пожелает . Кстати - и на грунт в том числе . Если его вообще сделать похожим на Ан , то вот вам и "стелс" - отследить такой самолёт среди сотен коммерческих рейсов будет ох как не легко . Ну и цена ...

Ну да к теме . Считаю , что Вы всёже правы на счёт количества АПЛ - ракетоносцев . Много - не нужно . А вот оснастить другие типы лодок КР с ЯБЧ - не помешало бы . Может я и не прав , но мне видится , что многоцелевые лодки мобильнее ракетоносцев . Да и наделать таких можно побольше . Пускай потом думают - что там за "головки" на ракето-торпедах всплывшей АПЛ . Фактор страха , так сказать .

Поделиться

103

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Дозвуковой бомбер можно и на основе узлов и агрегатов Ан-70 сделать

Нельзя. Запрет, прописанный сразу в нескольких договорах, начиная ЕМНИП с ОСВ-2. Запрет на использование в качестве носителей КР гражданских (транспортных) самолетов. Чтобы потом не обижаться на противную сторону, что сбили гражданский лайнер (или грузовой, если хотите), который вдруг нарушил границу другой стороны. Ведь никто не знает, что у него внутри. КОнтенеры с почтой и другими грузами или несколько десятков крылатых ракет

Поделиться

104

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Уже обсуждали почему на коммерческие эти хрени не ставят.

Поделиться

105

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

дальность В-2 с четырьмя двигателями и макс массой 118 т подсказать?

Не стоит. Но вы предлагаете двигатели, которые в бесфорсажном режиме могут обеспечивать сверхзвук, а не дозвуковой полет. А это две большие разницы, особено с условием, что вы предлагаете ограничить взлетную массу в 100 тонн. Если брать дозвуковые скорости и соответственно двигатели, как на В-2, то там двигатели по 8,5 тонн, а не 15, как на ПАК ФА. А это значит, что будет или мизерная нагрузка на достаточно большую дальность или бОльшая нагрузка на мизерную дальность.

в шахты, ныне занятые РС-20 и РС-18, по мере их списания размещать Ярсы. А не взрывать. Что поделаешь, надо рыть и новые - дурак дважды выполняет одну и ту же работу. Время есть - мобильные ПУ пусть пока гуляют по лесам и долам.

Наличных сейчас где-то 1,5 сотни. Вы предлагаете 350. Построить 200 шахт? Где? В местах дислокации нынешних ПГРК? Да и никто не будет рыть новые. Сейчас это уже не экономически невыгодно, ни с точки зрения военной - тоже. Средства нанесения ударов совершенствуются год от года, растет их точность. Что будет через 10 лет -никто не знает. Представьте, что по шахте будет нанесен удар или из космоса или с носителя гиперзвуковыми ракетами. Какова будет степень выживаемости такой шахты, координаты которой заранее известны противнику. Я не говорю уже о том, что по договорам обе стороны НЕ ИМЕЮТ ПРАВА СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ШПУ. ТОлько переоборудовать

про прикрытие ЗРК. Никто не ставит цель полностью все перекрыть, но должен быть процесс. Базы МБР в США так вообще без прикрытия. Чего истерику заводить-то?

Я истерику? Уважаемый Леонид. Идея прикрыть шахты зонтиков ПВО принадлежит Вам. Я просто показал, сколько понадобиться ЗУР, чтобы прикрыть хотя бы одну ракетную базу МБР. А если не ставить задачу прикрыть полностью, то тогда зачем? Достатоно, что в районе таких баз дислоцируются части ПВО, которые возьмут на себя задачу борьбы с самолетами и крылатыми ракетами.

конечно, СССР отставал по МИРВам. Но и после их разработки не переставали наращивать количество баллистических ракет в сумме

Можете подтвердить это цифрами? По годам? И с какого года прекратился рост МБР?
Что касается "Пионеров", то вы прекрасно понимаете, что это было оружие среднего радиуса, против Европы, в противовес американским и НАТОвским базам вблизи стран соцлагеря. И не так уж много, опаленных войней генералов осталось у руля вооруженных сил СССР к середине 70-х началу 80-х.

вы вместо того, чтобы все и вся критиковать - скажите, какие нам нужны СЯС?

Уважаемый Леонид. Я не критикую, а указываю на "шероховатости" в построениях, в частности ваших.
Что касается моего видения СЯС, то могу высказать свое ИМХО, в отношении СЯС на перспективу лет в 10-15.
В составе РВСН должны остаться 2 ракетные армии.  Вероятнее всего 27-я и 33. 31-я уже и так сокращается. Оставшиеся дивизии перейдут или в подчинение этих двух армий или будут расформированы.
В настояшее в ремя в составе 3-х армий есть 4 дивизии с ШПУ, причем 2 из них предназначены для Р-36М2 (13 РД и 62 РД). Они вероятнее всего будут сокращены. остается 60-я дивизия (Татищево) с примерно 100-110 шахтами и 28-я (Козельск), в которой 29 шахт. Причем эта дивизия находится на грани расформирования и только желание Польши разместить у себя ПРО, заставила нашего Президента приостановить расформирование. Получается, что у нас реально примерно 120-130 шахт, которые можно переоборудовать под "Тополь-М", но разумеется их будет несколько меньше.

Созадаваемая на перспективу новая тяжелая (к сожалению жидкостная) может быть размещена в ПР 13-й дивизии. Возможно будет не 5 полков, как сейчас, а 3, хотя возможно и 5. Вот и получится на перспективу примерно 100 шахтных "Тополей-М" и 30 с новой тяжелой МБР (назовем ее для простоты РС-26). Итого, максимум 100 ББ на "Тополях-М" и 300 (если будет по 10) на РС-26. Итого 400 блоков
на шахтных ракетах. Вместо 7 дивизий с "Тополями" вероятнее всего будут развернуты 4 дивизии с "Ярсами". Тогда на мобильных получится при трехполковом составе будет развернуто 482 боеголовки.
Итого в РВСН - 892 боеголовки.
ВВС - примерно 40 самолетов и 40 ББ.
По условиям СНВ-3 на флот остается 618 ББ. Это 148 БРПЛ "Булава" на 8 лодках и примерно 64-80 БРПЛ "Синева" на 4-5 лодках.

Вот примерно такой расклад :lol:

ну не понимаете вы, что я хочу сказать-то. Бросьте лодки БДРМ, изделия Сатана и прочие старые ракеты. Их выведут.

я про модель СЯС образца, скажем, 2030 года. Картинку хочу видеть. Не желаю я там видеть мобильные ПУ, но это мое мнение ab
стало быть, надо рыть недостающие шахты. А может, обойдемся и 200 шахтными ПУ.

Про запрет строить новые ШПУ я знаю. Но можно сказать американцам следующие слова - "господа хорошие, мы будем придерживаться лимитов СНВ, но вы прекрасно знаете, что техника и принцип построения российских СЯС чрезвычайно разнородна и структурно абсолютно нерациональна. Мы строим новую конфигурацию СЯС на основе унификации и разумную экономически. Андестенд?"

Думаю, американцы поймут, не люди они что ли? ab

про наращивание баллистических ракет.
разрешите вас отослать к
http://www.militaryparitet.com/vp/52/

Впечатляющие успехи СССР в создании стратегических систем оружия сделали возможными в конце 60-х проведение переговоров по их ограничению, так как стало ясно, что отныне ни одна из сверхдержав не сможет достичь в будущем сколько-нибудь значительного военного превосходства без нанесения ущерба собственной безопасности. Советский Союз в 1970 году располагал внушительным стратегическим арсеналом – 1600 ПУ МБР, 316 ПУ БРПЛ на 20 РПК СН и около 200 стратегических бомбардировщиков, а Соединенные Штаты – более 1000 ПУ МБР, 656 ПУ БРПЛ на 41 ПЛАРБ и порядка 500 стратегических бомбардировщиков. Несмотря на значительную асимметрию стратегических сил обеих сторон эксперты и в СССР, и в США признали военные возможности сверхдержав как примерно равные. Так был достигнут Паритет, который в то время обозначался более простым определением – равновесие страха.

1970 год. 1600 МБР + 316 БРПЛ =?
максимум. 1979 год. 1398 МБР + 950 БРПЛ =?

А американцы с 1970 года за макнамаровский лимит не выходили. Мне, например, непонятно, зачем столько денег вбухали в морскую компоненту? Ну да что об этом сейчас судить...

Поделиться

106

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

Дозвуковой бомбер можно и на основе узлов и агрегатов Ан-70 сделать

Нельзя. Запрет, прописанный сразу в нескольких договорах, начиная ЕМНИП с ОСВ-2. Запрет на использование в качестве носителей КР гражданских (транспортных) самолетов. Чтобы потом не обижаться на противную сторону, что сбили гражданский лайнер (или грузовой, если хотите), который вдруг нарушил границу другой стороны. Ведь никто не знает, что у него внутри. КОнтенеры с почтой и другими грузами или несколько десятков крылатых ракет

Спасибо ! не знал . ac

Поделиться

107

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

По условиям СНВ-3 на флот остается 618 ББ. Это 148 БРПЛ "Булава" на 8 лодках и примерно 64-80 БРПЛ "Синева" на 4-5 лодках.

чегой-то вы с арифметикой намудрили - говорите про 618 ББ, а нафига тогда аж 148 Булав (888 ББ) да еще вдобавок 64-80 Синевы (256-320 ББ), суммарно 1144-1208 ББ?!! :/

в принципе я согласен с Леонидом по морской компоненте ---> 6 Бореев (3*16*6 + 3*20*6 = 648 ББ) минимально-достаточный уровень при условии повышения оперативной готовности ...а  сэкономленные деньги разумнее направить на многоцелевые ПЛА и надводные корабли для прикрытия РПКСН...

главное преимущество проекта "среднего стратегического" бомбера с 4 движками 117 + суперкруиз + 6 КР в револьверной ПУ в пузе ==> относительная дешевизна (очень много можно взять с ПАК ФА) и техническая реализуемость (не видно серьезных технологических препятствий - надо по-сути просто откормить Т-50 стероидами ab ) ...другой важный момент, почему не стоит от авиационной составляющей отказываться --> их двойное применение, ведь только стратегич.бомберы, кроме спец.БЧ, могут и обычные ракеты-бомбы таскать в обычных войнушках (чего не могут ни Бореи, ни Ярсы-Тополя)...наконец, принцип подсчет 1 бомбер=1 ББ оставляет возможность максимально быстро и эффективно нарастить кол-во ББ в авиационной компоненте, потому как для этого достаточно подвесить не 1, а сразу 6-8 КР с ядерн.БЧ (ну или оснастить пепелац ТЯО, которого у нас в избытке)...

...тогда у меня выходит такой расклад после 2020-2025гг.:
1. 6 Бореев с 648 ББ
2. 100 мобильных Ярсов = 400 ББ
3. 100 шахтных Ярсов = 400 ББ
4. 52 "средних стратега" ПАК ДА = 52 ББ (хотя технически можно загрузить до 312 ББ)
--------------------------------------------------
ИТОГО = 1500 ББ :cool:

Отредактировано strelok (04.05.2011 18:40:53)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

108

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654 пишет:

Дозвуковой бомбер можно и на основе узлов и агрегатов Ан-70 сделать

Нельзя. Запрет, прописанный сразу в нескольких договорах, начиная ЕМНИП с ОСВ-2. Запрет на использование в качестве носителей КР гражданских (транспортных) самолетов. Чтобы потом не обижаться на противную сторону, что сбили гражданский лайнер (или грузовой, если хотите), который вдруг нарушил границу другой стороны. Ведь никто не знает, что у него внутри. КОнтенеры с почтой и другими грузами или несколько десятков крылатых ракет

если я не путаю, сроки этих ограничений давно истекли - по СНВ-3 подобных запретов нет :/

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

109

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Это если все девять машин тропосферной связи построить в линеечку.

Сорри за вопрос? А ОТКУДА ДЕВЯТЬ МАШИН ТРОПОСФЕРНОЙ СВЯЗИ? Не подскажите?
И почему в линейку? Это вам так хочется? Или как?
"Лопухов" на АПУ действительно нет, Как нет и на МБУ. "Блеск" уже отменили?
Только что это меняет? (то, о чем вы говорили)
Изменится на порядок расстояние, с которого может быть устойчивая связи среди машин комплекса?

если я не путаю, сроки этих ограничений давно истекли - по СНВ-3 подобных запретов нет

Некоторые положения не прописываются в существующих договорах, но это не значит, что их нет (в предыдущих договорах это положение о 10 боевых блоках на МБР было, сейчас - нет, но это  не значит, что сейчас это положение не действует)
То, что было в договорах ОСВ-2, СНВ-1 и СНВ-2 соблюдается. В том числе и запрет на использование транспортных (гражданских) самолетов в качестве носителей КР. Убери это положение и мир ввергнеится в хаос, никто не будет гарантирован, гражданское это судно, или носитель крылатых ракет

чегой-то вы с арифметикой намудрили - говорите про 618 ББ, а нафига тогда аж 148 Булав (888 ББ) да еще вдобавок 64-80 Синевы (256-320 ББ), суммарно 1144-1208 ББ?!!

Если вы внимательно читали протокол к договору СНВ-3, то могли бы заметить, что на тех же БРПЛ считается количеством боевых блоков то, что РЕАЛЬНО находится на изделии. И если на "Булаве" в результате контроля выяснится, что на БРПЛ "Булава" находится ДВА боевых блока, то это означает, что на этой лодке на этой ракете только ДВА блока, а не столько, сколько она может нести

в принципе я согласен с Леонидом по морской компоненте ---> 6 Бореев

А будет ли согласно руководство ВМФ, что в дивизии РПКСН будет 3 лодки, а не 4-6?

100 шахтных Ярсов = 400 ББ

Хотя бы ГДЕ то вы слышали о том, что ЯРС будет развертываться в шахтном варианте? Лично я - нет

Поделиться

110

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Если вы внимательно читали протокол к договору СНВ-3, то могли бы заметить, что на тех же БРПЛ считается количеством боевых блоков то, что РЕАЛЬНО находится на изделии. И если на "Булаве" в результате контроля выяснится, что на БРПЛ "Булава" находится ДВА боевых блока, то это означает, что на этой лодке на этой ракете только ДВА блока, а не столько, сколько она может нести

размещать всего 2 ББ на Булаве, чтоб посудина в мильярд баксов таскала всего 32 ББ - это уж перебор, слишком дорого нам будет обходится - проще уж 8 автомобильчиков для Ярсов сделать на сумму (имхо) эдак в 20-30 лямов ad

даже амеры начинают беспокоиться насчет экономической оправданности снижения кол-ва ББ на их Трайдентах по новому договору

А будет ли согласно руководство ВМФ, что в дивизии РПКСН будет 3 лодки, а не 4-6?

так я ж и говорю - это минимальный уровень, но только при условии повышения оператив.готовности: на каждом из 2х флотов 1 лодка на БД, 1 в базе, 1 в ремонте-модернизации :/

Хотя бы ГДЕ то вы слышали о том, что ЯРС будет развертываться в шахтном варианте? Лично я - нет

пока пихают Тополя в шахты - но как только производство полностью переключится на Ярсы что пихать-то останется? ad ответ очевиден

кстати, по банальной логике ag, если на каждую шахту требуется 2-3 ББ для надежного поражения - то и на шахтную МБР не стоит вешать более 2-3 ББ чтоб соблазнов не возникало --> тогда можно так скомбинировать: на шахтные Ярсы навесить по 2 более мощных ББ + дополн.пакет КСП ПРО, а на мобильные - поболее более слабых но легких ББ (до 4-6) :cool:

Отредактировано strelok (05.05.2011 02:27:40)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

111

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Разумно . Согласен . Только стоимость всего наземного мобильного комплекса стоит пересчитать .

Поделиться

112

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

strelok пишет:

...тогда у меня выходит такой расклад после 2020-2025гг.:
1. 6 Бореев с 648 ББ
2. 100 мобильных Ярсов = 400 ББ
3. 100 шахтных Ярсов = 400 ББ
4. 52 "средних стратега" ПАК ДА = 52 ББ (хотя технически можно загрузить до 312 ББ)
--------------------------------------------------
ИТОГО = 1500 ББ :cool:

Перехватить как минимум половину из 300 МБР/БРПЛ в 2025 году американцы сумеют.

Поделиться

113

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Ded Moroz пишет:
strelok пишет:

...тогда у меня выходит такой расклад после 2020-2025гг.:
1. 6 Бореев с 648 ББ
2. 100 мобильных Ярсов = 400 ББ
3. 100 шахтных Ярсов = 400 ББ
4. 52 "средних стратега" ПАК ДА = 52 ББ (хотя технически можно загрузить до 312 ББ)
--------------------------------------------------
ИТОГО = 1500 ББ :cool:

Перехватить как минимум половину из 300 МБР/БРПЛ в 2025 году американцы сумеют.

что-то сомнительно - щас уже 2011г., и то не всегда получается перехватывать одиночные цели на известных траекториях ad ...

для амеров единственный реальный вариант - валить наши МБР на взлете, но это вряд ли получится и с МБР (из глубины нашей территории стартуют), и с БРПЛ (Арктика, Охот.море не лужайка для пикников, там так просто свои кораблики с Иджисом не расставишь :rolleyes: )...

ну  а если ракеты уже пройдут АУТ и вывалят вместе с ББ весь свой набор среств преодоления ПРО и тысячи ложных целей/постановщиков помех - то тут "уже поздно пить боржоми" ab

Отредактировано strelok (05.05.2011 10:46:07)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

114

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Vancouver пишет:

Вот строим мы тут на форуме перспективную группировку стратегических ядерных сил.
Позвольте задать несколько уточняющих вопросов.
- кто противник или противники,
- являются эти противники кооперирующими или конкурирующими между собой,
- каковы военно-политические цели боевых действий:
- а - лишение противника управления (обезглавливающий удар),
- б - лишение противника средств ответного удара (разоружающий удар),
- в - уничтожение инфраструктуры противника (это может быть как устрашающий удар, так и удар возмездия),
- каково боевое построение удара - три эшелона, пять или семь, какие резервы, каковы критерии ввода резервов,
- какова плановая таблица боя/удара, когда и какие средства вводятся в бой, каковы критерии ввода в бой последующих эшелонов или прекращения боя,
- какова продолжительность - неделя, месяц или больше,
- ну и наконец, по каким точкам прицеливания удар - города, заводы, ГЭС, АЭС, военные базы, командные пункты,
- по кому стреляет пулемет на правом фланге (РВСН), по кому гранатомет на левом (ВМФ), кого домачивает команда зачистки (ВВС),
- какого ответа противника мы ожидаем на наши действия, каковы меры противодействия этому ответу.

Ну и еще пара дюжин вопросиков.
И только тогда будет ясно, а нужна ли мягко-жидкая, но толстая многоголовая ракета, и, если нужна, то сколько и для чего. И куда будут погружаться сухопутные подводные лодки проекта "Ярс".

А я знаю ответы на эти вопросы? ab

Берем за основу расплывчатые термины "разумная достаточность", "эффективное сдерживание" и "экономическая целесообразность"

Представьте себя в роли российского "Макнамары" и попробуйте определить
а) характер долгосрочной угрозы и от кого она может исходить
б) на основе этих оценок выстроить структуру, технические параметры и экономическую целесообразность выстраивания и содержания перспективной группировки СЯС России образца 2025-2030 годов, и которую нужно поддерживать, скажем, до 2050 года. Расчет не на победу в ядерной войне, а на эффективное сдерживание (в глубине души надеемся, что ядерной войны не будет)

Я лишь высказал идею, что хватит метаться по договорам и что нужно сформировать модель "разумно-достаточной" и "экономически рациональной" перспективной группировки СЯС.

Поделиться

115

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Уважаемый Леонид!

Я благодарен за ссылку

про наращивание баллистических ракет. разрешите вас отослать к http://www.militaryparitet.com/vp/52/

. Читать Договора всегда интересно, там столько мелочей, а «дьявол, как известно кроется в мелочах»

Но речь шла несколько о другом. Немного ранее вы написали, что

Но и после их разработки не переставали наращивать количество баллистических ракет в сумме

Термин наращивание, вообще-то подразумевает непрерывное увеличение , год от года, а это к счастью было не так. Были годы, когда СССР наращивал, но в вместе с тем просматривалась тенденция к стабилизации или снижению. Если учесть, что развертывание МИРВ у нас началось в 1975 году, то статистика выглядит следующим образом (именно о ней я и спрашивал у Вас)

1970 год -1472 МБР и 317 БРПЛ = 1789
1971 год -1519 МБР и 407 БРПЛ = 1926
1972 год -1504 МБР и 503 БРПЛ = 2007
1973 год -1462 МБР и 595 БРПЛ = 2057
1974 год -1367 МБР и 697 БРПЛ = 2064

1975 год -1469 МБР и 771 БРПЛ = 2240
1976 год -1483 МБР и 849 БРПЛ = 2332
1977 год -1333 МБР и 972 БРПЛ = 2305
1978 год -1251 МБР и 1002 БРПЛ = 2253
1979 год -1395 МБР и 993 БРПЛ = 2388
1980 год -1338 МБР и 990 БРПЛ = 2328
1981 год -1368 МБР и 1038 БРПЛ = 2406
1982 год -1398 МБР и 990 БРПЛ = 2388
1983 год -1368 МБР и 978 БРПЛ = 2346
1984 год -1353 МБР и 982 БРПЛ = 2335
1985 год -1371 МБР и 980 БРПЛ = 2351
1986 год -1370 МБР и 948 БРПЛ = 2318
1987 год -1418 МБР и 962 БРПЛ = 2380
1988 год -1393 МБР и 963 БРПЛ = 2356
1989 год -1379 МБР и 949 БРПЛ = 2328
1990 год -1297 МБР и 908 БРПЛ =2205
1991 год -934 МБР и 832 БРПЛ = 1766

Жирным шрифтом помечены количества МБР и БРПЛ, меньшие, чем в предыдущие годы. Красный жирный - сумманая величина, меньшая, чем чем в предыдущие годы. Так что я бы не рискнул бы со 100% гарантией говорить, что

Но и после их разработки не переставали наращивать количество баллистических ракет в сумме

Получается, что не всегда шло наращивание и по сумме и по отдельным параметрам (МБР, БРПЛ)

ну не понимаете вы, что я хочу сказать-то. Бросьте лодки БДРМ, изделия Сатана и прочие старые ракеты. Их выведут.
я про модель СЯС образца, скажем, 2030 года. Картинку хочу видеть. Не желаю я там видеть мобильные ПУ, но это мое мнение

Так что вы хотите? Видет картинку или не хотите видеть мобильные комплексы? То, что БДРМ к 30 году спишут сомнения не вызывает, как и 18 и 35 машины. Но при этом очень сложно сказать, что будет через 20 лет, как пойдет развитие СЯС (а у меня к сожалению нет среди предков ни Ванги, ни Нострадамуса).
Свое мнение я высказал, могу чуть подкорректировать.
Примерно на 2030 год, если не будет очередного Договора о сокращении (СНВ-4) стратегические ядерные силы России будут выглядить следующим образом:

Флот - 8 РПКСН типа "Борей" с ракетами "Булава" (возможно будет какая-то другая, например "Булава-2"). На 8 лодках - 148 БРПЛ.
Авиация - количество стратегов пока предугодать невозможно, но к примеру пусть будет 40 или 50 машин.
РВСН - примерно 100 шахтных вариантов "Тополь-М" с одной БГ
                   - примерно 130-150 мобильных комплексов МБР "Ярс" или МБР типа "Курьер"
                   - примерно 30-36 шахтных комплексов с новой тяжелой ракетой (которая к сожалению будет не твердотопливной)

Вот пожалуй и все стратегические ядерные силы страны. Количество ПГРК будет примерно 50% от всего состава, что придаст устойчивость группировки.

Про запрет строить новые ШПУ я знаю. Но можно сказать американцам следующие слова - "господа хорошие, мы будем придерживаться лимитов СНВ, но вы прекрасно знаете, что техника и принцип построения российских СЯС чрезвычайно разнородна и структурно абсолютно нерациональна. Мы строим новую конфигурацию СЯС на основе унификации и разумную экономически. Андестенд?"

А американцы в ответ скажут нам примерно следующее. Так как нам остро необходимо бороться с терроризмом, а опыт борьбы с бин Ладаном подсказал, что КР не всегда эффективны, мы давайте сделаем следующее. МБР и БРПЛ, которые выходят за лимиты СНВ мы будем не уничтожать, а оснащать фугасными боеголовками и применять против террористов. Но так как мы отчитываемся за деньги налогоплательщиков, то пусть те ракеты стоят на тех же базах, где стояли до этого?
Как вы считаете, согласится на такой вариант Россия? Договор или существует, или из него выходят. Строя новые шахты мы выходим сразу из нескольких договоров, а результат будет плачевный. Другая сторона более сильная экономически нас просто задавит :o

Радиофизика - наука безклассовая. Не подскажете, почему этот вид связи называется тропосферной? Какие особенности распространения радиоволн используются? Какой диапазон? И какая из этого вытекает дальность связи между узлами? И сколько узлов надо для линии в 1000 км (Ваша цифра)?

Что такое тропос ферная связь я представление имею. Что касается связи между узлами (протяженность интеравла связи) то она достигает 350-400 км. Следовательно для дальности в 1000 км - понадобиться 3 узла. Но речь в начале шла о другом, уважаемый Vancouver, а именно о том, что камрад CeR заявил, что дальше, чем на 10-15 км. Я возразил, вы подтвердили правоту камрада CeR , заявив, что между машинами (АПУ) нужна связь, что вызвало соответсвенно уже мою реакцию, что связь для ПГРК не пробема.

А на МБУ и АПУ нет лопухов, точно.
Без лопухов не убегут на 1000 километров.

И кстати. А что будет делать потерявшаяся АПУ?  Нет у нее связи. ГШ посчитал ее героически убитой,

Повторю еще раз. Комплекс средств связи на МБУ дивизиона позволяет поддерживать устойчивую радиосвязь с АПУ на расстоянии до 100 км, в зависимости от типа применяемых антенных систем.

Теперь рассмотрим простейший вариант. АПУ находится на расстоянии пусть не 100, пусть 80 км от МБУ дивизиона. Соответственно дивизион может находиться на расстоянии 150-200-300 (возьмем среднюю цифру - 200) км от ПКП полка.
Помимо МБУ в составе дивизиона есть МС, обеспечивающая связь с вышестоящим звеном, то есть с ПКП полка. Соответственно ПКП полка имеет связь с ПКП дивизии, который расположен примерно на таком же расстоянии. В составе ПКП полка уже не одна, а две МС. Вот уже вам примерно 500 км. ПКП дивизии имеет связь с ПКП армии, который расположен на различном расстоянии. Это может быть и 100 км от дивизии и 2000, но в среднем 400-600 км. Вот вам и связь, разумеется мазками на расстоянии до 1000 км. Вы прекрасно знаете, что АПУ это низшее звено в этой цепочке. Однако при начале ведения боевых действий (пуск немедленно) сигнал передается на ВСЕ АПУ, без предварительного анализа их состояния (боеготова/не боеготова) далее автоматика сама отрабатывает, можно пускать или нет. Если, к примеру сигнал получен во время разворачивания или марша, то он будет выполнен по окончании приведения в боеготовность. 
И уж потом, донесения о состоявшихся/не состоявнихся пусках при потере связи с АПУ передактся "по цепочке" любыми средствами по любым доступным средствам связи.

Отредактировано vlad2654 (05.05.2011 12:55:02)

Поделиться

116

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

1970 год -1472 МБР и 317 БРПЛ = 1789
1989 год -1379 МБР и 949 БРПЛ = 2328

есть наращивание количества стратегических БР, к тому же за счет наиболее дорогостоящей компоненты - морской? 1989 год на Западе считают "последним советским полноценным годом", а дальше уже катастройка и обвальный распад страны

Флот - 8 РПКСН типа "Борей" с ракетами "Булава" (возможно будет какая-то другая, например "Булава-2"). На 8 лодках - 148 БРПЛ.
Авиация - количество стратегов пока предугодать невозможно, но к примеру пусть будет 40 или 50 машин.
РВСН - примерно 100 шахтных вариантов "Тополь-М" с одной БГ
                   - примерно 130-150 мобильных комплексов МБР "Ярс" или МБР типа "Курьер"
                   - примерно 30-36 шахтных комплексов с новой тяжелой ракетой (которая к сожалению будет не твердотопливной)

вот и ладненько, я ж пытался вызвать к жизни именно такие прогнозы. А кто прав или неправ, не суть важно. Главное - выстроить как можно близкую к рациональному перспективную конфигурацию СЯС и застолбиться на этом уровне, грубо говоря, до 2050 года. Это в Генштабе должны кумекать.

что касается идеи использовать МБР и БРПЛ под обычные боеголовки в рамках концепции "быстрого глобального удара", то американцы уже согласились с доводами России не делать этого.

Поделиться

117

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

По мне вообще атомные ракетоносцы - лишние. Нужны РВСН и мощная дальняя авиация.

Поделиться

118

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Уважаемый Леонид!
Я не против цифр, которые вы сейчас процитировали. Но вы взяли крайние годы, я же рассматривая это на протяжении 20 лет, в т.ч. и в течение 16 лет, когда развертывались РГЧ.
Запад может считать какой угодно год последним полноценным. Тем не менее, до самого распада  Союза системы ставились на вооружение. Так что считать крайним годом нужно последний год существования СССР. Иначе мы можем скатиться на подгонку данных под конечный результат.

Если вы обратили внимание, то начиная с 1976 суммарно уже количество МБР и БРПЛ стабилизировалось на уровне примерно 2400 единиц. В отдельные годы были  ситуации, когда уменьшалось количество МБР, затем увеличивалось до какой-то определенной величины, затем опять снижалось, но в конечном счете, начиная с 1987 года наметилась тенденция сокращения суммарного количества ракет.
1987 год = 2380
1988 год = 2356
1989 год = 2328
1990 год = 2205
1991 год = 1766

что касается идеи использовать МБР и БРПЛ под обычные боеголовки в рамках концепции "быстрого глобального удара", то американцы уже согласились с доводами России не делать этого.

Совершенно верно. Но не пересмотрят ли они своего мнения, если мы начнем рыть сотни шахт?? :lol: :lol:

Поделиться

119

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

По мне вообще атомные ракетоносцы - лишние. Нужны РВСН и мощная дальняя авиация.

Всего надо в меру. Не строить сотни лодок или тысячи ракет, а выстраивать СЯС под свои нужды.
Еще со времен СССР на долю РВСН приходилось и большинство носителей и большинство боеголовок. Говорить, что атомные ракетоносцы лишние - ИМХО неправильно, как один из факторов внезапности он очень даже ничего. А вот с самолетами ДА вопрос сложнее. Чтобы они были полноценным элементом СЯС необходимо строить не только бомберы, но и заправщики, причем в очень достаточном количество, чтобы хватало и на бомбардировщики, и на транспорты. У нас, в отличии от США нет баз по всему миру и аэродромов подскока

Поделиться

120

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вот они и кумекают к 2016 году иметь в составе РВСН две ракетные армии (девять дивизий).

В общем-то ничего сверхъестественного. Останутся 27 и 33 армии, 31 подлежит сокращению (или возможно Нижнетагильская дивизия перейдет в подчинение Владимирской армии.
ДЕВЯТЬ ДИВИЗИЙ - вероятно да. Сократится к 2016 году почти наверняка 28 дивизия в Козельске и вероятнее всего 7-я Режицкая дивизия двухполкового состава.
Останутся в составе двух армий следующие дивизии:
27-я Владимирская армия
14 дивизия в Йошкар-Оле, 54-я в Тейково, 60-я в Татищево

13 и 42 дивизии 31 армии могут быть переподчинены той же 27-й дивизии, а сама 31-я ракетная армия может быть расформирована.

В 33-й Омской останутся вероятнее всего Иркутская, Барнаульская и Новосибирская дивизии ПГРК и ОСовская дивизия в Ужуре.
Так что в этом нет ничего сверхъестественного.

Вот десятиголовая ракета меня не радует. Что то в ней есть порочное.

В чем порочность ее порочность не проясните?

Поделиться