81

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Кстати говоря, вы не ожидаете, что с Ярсами может приключиться такая же песня, как и с Тополями-М - далее могут принять решение разместить их в шахтах? Я, например, ничего не исключаю

если захотят компенсировать резкое уменьшение общего кол-ва ББ в наших СЯС + не станут делать новую тяжелую МБР + а решат ограничиться одним типом МБР в РВСН (типа унификация и пр.) ---> тогда вполне резонно  Ярсы и в шахты поставить :rolleyes:

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

82

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

кстати, я бы не делал из этого никакой трагедии.
Состав РВСН можно было бы сконфигурировать таким образом
- 18 мобильных Тополь-М
- 52 шахтных Тополь-М (все имеются в наличии)
+
- 36 мобильных РС-24
- примерно 200 шахтных РС-24 

Итого 46 мобильных и примерно 260 шахтных ПУ. То есть, грубо говоря, 310 ПУ МБР. Ракеты, мобПУ и шахтПУ в значительной степени унифицированы, что сэкономит кучу бабок и упростит их управление и боевое применение. Арсенал более чем впечатляющий. А вообще надо было бы иметь 450 ПУ МБР в сверхукрепленных шахтах, готовых к немедленному применению. Это и есть фактор сдерживания. Принцип - как увидим, так сразу. Ракеты вылетают из шахт одновременно.

Недорого, просто и убойно.

Тяжелая жидкостная МБР это какой-то, извините, cold war-зуд.

Поделиться

83

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

чтоб иметь и содержать 450 одноголовых МБР в шахтах как америкосы - нужно и ВВП с военным бюджетом такой же иметь ad

ну а коль денег у нас мало - вполне приемлимы компромисные варианты - в т.ч. и различное комбинирование шахтных и мобильных Ярсов...

если примерно 700-800 ББ отдадим морякам на Бореи-Булаву, то в РВСН вполне хватит и двух сотен 4х-головых Ярсов в различном исполнении (шахтных и мобильных, допустим, в соотношении фифти-фифти :rolleyes: ) ...

Отредактировано strelok (03.05.2011 17:21:24)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

84

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

strelok пишет:

чтоб иметь и содержать 450 одноголовых МБР как америкосы - нужно и ВВП с военным бюджетом такой же иметь ad

ну а коль денег у нас мало - вполне приемлимы компромисные варианты - в т.ч. и различное комбинирование шахтных и мобильных Ярсов...

если примерно 700-800 ББ отдадим морякам на Бореи-Булаву, то вполне хватит и двух сотен 4х-головых Ярсов в различном исполнении... :cool:

450 шахт это недорого. Раз вырыли, и на века хватит. Американцы, блин, умные.... Жалко, а мы старые шахты засыпали и взорвали, а так вообще была бы лафа ab Пошла бы сплошная экономия. ab

Экономить надо на Бореях. Шести хватит. Зная, что эти чудо-лодки будут выходить в море как в космос.
Классическую стратегическую авиацию по мере выработки ресурса Ту-95МС и Ту-160 упразднить, никто ее не пугается. На них только тренируются натовцы.

Поделиться

85

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

В разрезе всеобщей морданизации с целью оптимизации трех ракетных армий до двух и две дивизии можно соптимизировать до одной ... однополкового состава ... с одним дивизионом.

Зачем такие сложности, зачем дивизионы. ОДНА ПУСКОВАЯ и всех делов.
Уважаемый Vancouver! Самому не смешно от фразу

две дивизии можно соптимизировать до одной ... однополкового состава ... с одним дивизионом.

Вот так наносится удар. Реальное фото с КП высшего звена управления. Кстати, обратите внимание - как давит груз принятия решения. Все зрители переживают, генерал ВВС отважно давит на кнопки, и только один человек в темной курточке сутулится от невидимого тяжкого груза. ОН ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ.

Браво!!!!!  Но увы, без комментов. У меня мнение о людях с вашего полигона всегда было самое хорошее. А вы что-то разоочаровываете. Гоните чернуху на потребителя

Поделиться

86

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

- 36 мобильных РС-24 и примерно 200 шахтных РС-24

А почему не наоборот? Вы где-то слышали и можете подтвердить ссылками, что "Ярсы" собираются размещать в ШПУ и в таких количествах?

Итого 46 мобильных

Физически невозможно. Штатное расписание полков не позволит иметь такое количество мобильных ПУ

Экономить надо на Бореях. Шести хватит.

А почему не трех? Или штатное расписание дивизий АПЛ тоже бумажка на которую не стоит обращать внимание?

А команду будете выдавать в пустоту? Не имея сообщений о боеготовности АПУ?

А машины МС уже в штатном расписании полка не существует, в том числе и тропосферной связи?

Классическую стратегическую авиацию по мере выработки ресурса Ту-95МС и Ту-160 упразднить, никто ее не пугается. На них только тренируются натовцы.

Очень правильная высль. А в условии конфликта невысокой интенсивности, когда не применяется ядерное оружие и есть необходимость нанесения ударов по стратегическим центрам противника, особенно если он не обладает сильной ПВО, сведенной в сетку, вы будите доставлять груз бомб на ТУ-154, ИЛ-96 или на ИЛ-76?

Принцип - как увидим, так сразу. Ракеты вылетают из шахт одновременно.

Можете гарантировать, что "Волга", "Дарьял" и "Воронеж" засекут одновременно? И что нет сдвига по времени в секундах или минутах

Поделиться

87

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вот как раз таки тропосферная и ограничивает дальность. Для неограниченной нужны несколько иные диапазоны. Но при лкюбых системах и видах связи мобилка должна сама активно отвечать. Нельзя управлять тем, чего не видишь и не слышишь. А отвечает она только теми средствами, что есть на АПУ, все другие машины ей не помощники.

Если не возражаете начну с последнего предложения. В составе дивизиона находится МБУ. Расстояние на которой она может поддерживать связь с АПУ - от 40 до 100 км в зависимости от используемых антенных систем. Машина связи дивизиона позволяет поддерживать связь с полком на расстоянии втрое-вчетверо большем. То есть до 300 (по минимуму) километров. Средства связи полка могут поддерживать радиосвязь с КП дивизии (или ПКП) тоде на расстоянии достаточном расстоянии (при тропосферной связи это до 1000 км).Так какой связи не будет. расстояние в 400-500 км от КП полка, на котором поддерживается устойчивая радиосвязь для вас мало?  Так что насчет видеть, тут вы правы, не видно за 500, да что там, даже за 40 км, а вот слышать - слышно.

Поделиться

88

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вероятно, над базами мобильных МБР (наряду с ядерным ударом) взорвут и некие боеприпасы, которые снесут на хрен беспроводную воздушную систему связи и боевого управления. Разбредшие по тайге Тополя и Ярсы ослепнут и оглохнут. Именно поэтому в США на базах шахтных МБР развертывают новое поколение высокозащищенных высокоскоростных подземных волоконно-оптических линий связи, что должно в любом случае гарантировать целостность боевого управления. Такую систему практически невозможно вывести из строя.

Что касается количества мобильных МБР, то они могут иметь самый разный состав - превратили же в СВ дивизии в бригады. Что мешает реорганизовать дивизии РВСН в более компактные структуры? Конечно, это вопрос риторический.

Здесь у нас заседают специалисты, и хотелось бы немного изменить характер обсуждения.

Как известно, в 60-х годах был такой министр обороны США Роберт Макнамара. Большой голова был этот мужик. Он выстроил параметры американских СЯС - 1054 ПУ МБР, 656 ПУ БРПЛ на 41 ПЛАРБ и 576 бомбардировщиков В-52. Это был верхний параметр СЯС. Что бы ни делал СССР, американцы качественно развивали свои СЯС в пределах этих лимитов. Радовались, что не имеющий лимитов СССР разоряется. Действительно, у Советского Союза не было такого верхнего параметра - наращивали, наращивали и наращивали. Беспредельничали глупцы. Донаращивались до 1398 ПУ МБР и 942 ПУ БРПЛ на 62 РПКСН. И дальше бы наращивали, да вот беда - под бременем непомерных военных расходов случилась катастройка и распад государства. А ведь и половина этого количества гарантировала безопасность государства. 

Мое мнение такое - взяв за верхний лимит параметры нового договора по СНВ, нужно выстраивать перспективную модель СЯС, которая должна поддерживаться на десятилетия вперед. Это количество должно отвечать двум требованиям - а)гарантировать безопасность государства и 2) экономическая целесообразность.

Здесь есть специалисты и просто умные люди, и хотелось бы их опросить - какие параметры должны иметь перспективные стратегические ядерные силы России? Мое скромное мнение такое.

Унифицированный по технике штат МБР на основе Тополь-М и Ярс. В идеале я вижу сеть баз сверхукрепленных шахтных ПУ с высокозащищенной системой боевого управления. Базы прикрываются системами ПВО и ПРО С-400 и С-500 (отказаться от первоочередного прикрытия Москвы - все равно даже теоретически не прикроем, а вот базы МБР нужно).  От мобильных ПУ в перспективе нужно отказаться. Скажем, будут примерно 350 шахтных ПУ МБР Тополь-М и Ярс, из них 250-300 - трех- или четырехголовые Ярсы. Никаких тяжелых жидкостных МБР, это анахронизм. В США только один тип МБР, и рады-радешеньки. 

Далее. Морская компонента. Шесть РПКСН Борей - три на СФ, три на ТОФ. Больше не потянем.

Стратегическая авиация. По мере выработки ресурса Ту-95 и Ту-160 вывести из боевого состава, заменить их 50-60 малозаметными дальними бомбардировщиками, оснащенными четырьмя двигателями (второго этапа от ПАКФА). Взлетная масса этих машин должна лежать в районе 100 т. Эти самолеты будут иметь требуемую гибкость боевого применения, в том числе и в локальных конфликтах.

Поделиться

89

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Леонид, Ваше предложение мне кажется весьма разумным и обоснованым . Кроме одного . Оно вызывает у меня сомнения , но не отрицание . А именно :

Никаких тяжелых жидкостных МБР, это анахронизм.

Сомнение вот в чём : ракета , отслужившая свой строк и не использованая для подтверждения своих характеристик , продления срока эксплуатации и испытаний - может быть использована в качестве ракетоносителя для вывода спутников на орбиту , в том числе и коммерческих .
Возможно ли это с МБР на твёрдом топливе ? Как понимаю , скороподьёмность и перегрузки при запуске такой ракеты выше , нежели у ракет с ЖРД .

Поделиться

90

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

было дело, и Тополь с базы Свободный выводил в космос спутник. Конечно, маленький.

Ну если с такого ракурса ставите вопрос - дальнейшее использование тяжелой жидкостной МБР в качестве РН - то в РВСН нужно создать хозрасчетное предприятие ab

Поделиться

91

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

МБР стоит не мало . Вот в чём вопрос . Просто утилизировать её - очень дорого выйдет , да и бессмысленно . А вот запуск малых спутников в интересах того же МО , весьма разумно , пмсм .

Поделиться

92

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

CeR пишет:

МБР стоит не мало . Вот в чём вопрос . Просто утилизировать её - очень дорого выйдет , да и бессмысленно . А вот запуск малых спутников в интересах того же МО , весьма разумно , пмсм .

Вполне логично, смысл добру пропадать?

Поделиться

93

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Леонид пишет:

Мое мнение такое - взяв за верхний лимит параметры нового договора по СНВ, нужно выстраивать перспективную модель СЯС, которая должна поддерживаться на десятилетия вперед. Это количество должно отвечать двум требованиям - а)гарантировать безопасность государства и 2) экономическая целесообразность.

Здесь есть специалисты и просто умные люди, и хотелось бы их опросить - какие параметры должны иметь перспективные стратегические ядерные силы России? Мое скромное мнение такое.

Унифицированный по технике штат МБР на основе Тополь-М и Ярс. В идеале я вижу сеть баз сверхукрепленных шахтных ПУ с высокозащищенной системой боевого управления. Базы прикрываются системами ПВО и ПРО С-400 и С-500 (отказаться от первоочередного прикрытия Москвы - все равно даже теоретически не прикроем, а вот базы МБР нужно).  От мобильных ПУ в перспективе нужно отказаться. Скажем, будут примерно 350 шахтных ПУ МБР Тополь-М и Ярс, из них 250-300 - трех- или четырехголовые Ярсы. Никаких тяжелых жидкостных МБР, это анахронизм. В США только один тип МБР, и рады-радешеньки. 

Далее. Морская компонента. Шесть РПКСН Борей - три на СФ, три на ТОФ. Больше не потянем.

Стратегическая авиация. По мере выработки ресурса Ту-95 и Ту-160 вывести из боевого состава, заменить их 50-60 малозаметными дальними бомбардировщиками, оснащенными четырьмя двигателями (второго этапа от ПАКФА). Взлетная масса этих машин должна лежать в районе 100 т. Эти самолеты будут иметь требуемую гибкость боевого применения, в том числе и в локальных конфликтах.

в основном согласен - единственно я бы все-таки оставил в дополнение к шахтам небольшую мобильную компоненту в РВСН (грунтовой и/или железнодорожный) - как фактор неожиданности и труднопрогонозируемости (если можно так выразиться :/), как дополнительные затруднения для основного (США) и потенциального (Китай) противника ...

потому как:
1. стационарные шахты уже и так имеют предел по защищенности (у нас вроде как даже повыше была защищенность) - но и этого недостаточно, особенно с учетом роста точности попадания...
2. наличие мобильной компоненты заставит противника предпринимать дополнительный комплекс мер для противодействия, причем довольно дорогостоящий (одни развед.спутники с РЛС на мильярды потянут) - зато нам эти расходы не понадобятся (ведь у амеров шахты вполне компактно расположены - так гораздо легче засекать старты МБР)
3. кроме амеров есть и Китай - ему тоже проще за шахтами наблюдать, чем "отлавливать" на наших просторах мобильные МБР, да и не потянет он финансово-технологически пока аналоги лакросов...
4. "не клади все яйца в одну корзину" - смешанная группировка (шахты+мобильные) выглядит понадежнее и погибче, есть запас для маневра при изменении ситуации...
5. тем более если инфраструктура для мобильных МБР (и грунтовых, и ж/д) уже построена, почему б ее не поиспользовать с пользой для дела?? ad ...

Отредактировано strelok (04.05.2011 11:29:35)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

94

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Эти мобильные полезны только в случае если обстановка с каким-то из лучших друзей постепенно накалялась и заранее начали принимать меры по скрытию их маршрутов. При внезапном ударе, когда маршруты известны, толку от них меньше чем от шахт, те хоть как-то укреплены.

Поделиться

95

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вероятно, над базами мобильных МБР (наряду с ядерным ударом) взорвут и некие боеприпасы, которые снесут на хрен беспроводную воздушную систему связи и боевого управления. Разбредшие по тайге Тополя и Ярсы ослепнут и оглохнут. Именно поэтому в США на базах шахтных МБР развертывают новое поколение высокозащищенных высокоскоростных подземных волоконно-оптических линий связи, что должно в любом случае гарантировать целостность боевого управления. Такую систему практически невозможно вывести из строя.

Некие, это какие? Существуют ли такие боеприпасы, вот в чем очень большой, можно даже сказать гигантский вопрос. По вопросу глухоты и слепоты ПГРК и сверхновой и высокоскоростных линий связи в США.
Американцы могут развертывать новое поколение систем управление, это их проблемы. Мы тоже не стоим на месте, и с этого года начинается развертывание нового поколения АСБУ. Еще все дело в том, что: у США все СЯС заточены под упреждающий (превентивный) удар, СЯС СССР и России на ОВУ (ответно-встречный удар). А это значит, что ракеты стартуют до того, как первые ББ американцев упадут на нашу территорию. А вот попытаться изменить наши взгляды на применение ЯО не в ОВУ, а только в ответном, когда ББ уже рвутся на территории России – они пытались. В свое время была такая работа Алана Филлипса, Стивена Старра КОНЦЕПЦИЯ ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНОГО УДАРА НУЖДАЕТСЯ В ЗАМЕНЕ . И, что называется красной нитью проходила мысль, что все мы люди, все мы человеки, всем свойственно ошибаться, а вдруг ракеты не против вас, а мы наносим ответный удар? И ничего потом нельзя вернуть, а вот если начали рваться на вашей территории – вот тогда мы можем с чистой совестью нанести ответный удар (тут и понадобиться такая сверхновая линия связи). Правда авторы не задавались вопросом, а будет ли нам чем отвечать.

Так что не оглохнут и не ослепнут. К тому же, в сети можно найти материалы о серии испытаний «К» в СССР и то, через сколько времени восстанавливалась работоспособность радиоэлектронных средств, тех же радаров СПРН. На всякий случай существует еще и резервная система БУ СЯС России

Что касается количества мобильных МБР, то они могут иметь самый разный состав - превратили же в СВ дивизии в бригады. Что мешает реорганизовать дивизии РВСН в более компактные структуры? Конечно, это вопрос риторический

К счастью этого не происходит. РВСН как состояла из армий, дивизий и полков и дивизионов, так и состоит. Самопроизвольно менять структуру, как кому-то в верхах захочется - просто не получится из за специфики систем БУ. Иначе придется ломать ее всю

Как известно, в 60-х годах был такой министр обороны США Роберт Макнамара. Большой голова был этот мужик. Он выстроил параметры американских СЯС - 1054 ПУ МБР, 656 ПУ БРПЛ на 41 ПЛАРБ и 576 бомбардировщиков В-52. Это был верхний параметр СЯС. Что бы ни делал СССР, американцы качественно развивали свои СЯС в пределах этих лимитов. Радовались, что не имеющий лимитов СССР разоряется. Действительно, у Советского Союза не было такого верхнего параметра - наращивали, наращивали и наращивали. Беспредельничали глупцы. Донаращивались до 1398 ПУ МБР и 942 ПУ БРПЛ на 62 РПКСН. И дальше бы наращивали, да вот беда - под бременем непомерных военных расходов случилась катастройка и распад государства. А ведь и половина этого количества гарантировала безопасность государства.

Не гарантировала. Прошу не забывать, когда был, достигнут с американцами паритет по носителям и через какое время после этого паритет по БГ. Что касается «верхнего» параметра, то не стоит думать, что во главе ВС СССР стояли полные дебилы. Когда была необходимость, осаждали и особе ретивых, предлагавших строить шахты в количестве 3 и более тысяч. И количество носителей было не от того, что нам хотелось наращивать все больше и больше (как вы говорите «беспредельничали»), а от того, что переход на РГЧ у нас начался позже, чем у США и мы отстали от них по количеству ББ (по авиации так вообще)
 
Другое дело, что развитие военной техники в СССР проходила рывками, это да, было. Но это совсем другой разговор. А насчет бремени военных расходов, давайте не забывать, что основное бремя - это содержание не вооруженных сил, а помощь всем и везде, достаточно было только заявить о том, что ты идешь по социалистическому пути развития. И наплевать, что иной руководитель такого государства после сытного обеда или ужина любил полакомиться человечиной. Ведь главное, что он за социализм и против США. А что касается ВПК и прочего, не стоит забывать, что каждое предприятие ВПК выпускало еще и гражданскую продукцию. Причем это было не так, как при Горби, когда ракетные заводы заставляли делать коляски, а более продуманно.


Унифицированный по технике штат МБР на основе Тополь-М и Ярс. В идеале я вижу сеть баз сверхукрепленных шахтных ПУ с высокозащищенной системой боевого управления. Базы прикрываются системами ПВО и ПРО С-400 и С-500 (отказаться от первоочередного прикрытия Москвы - все равно даже теоретически не прикроем, а вот базы МБР нужно).  От мобильных ПУ в перспективе нужно отказаться. Скажем, будут примерно 350 шахтных ПУ МБР Тополь-М и Ярс, из них 250-300 - трех- или четырехголовые Ярсы. Никаких тяжелых жидкостных МБР, это анахронизм. В США только один тип МБР, и рады-радешеньки

И вы после этого вы говорите, что

Действительно, у Советского Союза не было такого верхнего параметра - наращивали, наращивали и наращивали. Беспредельничали глупцы.

Зато вы предлагаете строить несколько сотен сверхукрепленных шахт. Вы знаете, сколько их сейчас в наличии? Думаю и сами знаете, но если вдруг нет – могу сказать.
Осталось примерно 3 десятка в Козельске, примерно столько же в Ужуре и около полусотни в Домбаровском. Да, еще 40 - в Татищево. В остальных местах уже или завершилась,  или завершается рекультивация, т.е. их нет.
И вот вы предлагаете строить еще 200 новых, сверхзащищенных шахт. Заодно предлагаете отказаться от мобильных комплексов, особенно в контексте того, что современные боеприпасы и средства их доставки становятся все более точными и малозаметными. При том, что боеприпас с лазерным наведением имеет КВО порядка 2 метров, а для пробития крышки шахты по мнению наших экспертов необходимо два фугасных боеприпаса весом в 2 тонны каждый.

Далее, базы прикрываются системами С-400 и С-500.
Ну, когда будет С-500 еще вообще неизвестно,  это только известно со слов наших высших чиновников. Количество С-400 – мизерно. Ракеты с дальностью в 400 км еще нет на вооружении. При том, что С-400 изначально не пригодна для перехвата ББ МБР (БРПЛ), а только от ракет средней и меньшей дальности и от аэродинамических летательных аппаратов. Но все дело в том, что дивизия МБР в ШПУ – это минимум 3 десятка шахт, разнесенных на расстояние в среднем 20-30 км друг от друга. В той же Домбарке максимальное удаление шахт от штаба – примерно 110-120 км. Вот и посчитайте, как вам придется прикрывать территорию примерно в 40 тысяч квадратных километров, на котором будут разбросаны как минимум 3 десятка шахт.
С учетом того, что американцы считают, что для гарантированного поражения необходимо от 2 до 3 ядерных ББ, то количество целей, которые вам придется перехватывать (если предположить, что эти системы вдруг смогут перехватывать такие цели) – от 60 до 90.
Если считать вероятность поражения цели ракетой, равную 0,85 – 0,9, то для гарантированного поражения одной цели понадобиться 3-4 зенитные ракеты, т.е. соответственно от для 60 целей – это от 180 до 240, а для 90 целей от 270 до 360 ракет. Если не считать, что придется прикрывать эти комплексы еще и менее дальнобойными ЗРК….
И это примерно для 30 шахт.  Теперь поделите ваши 350 шахт на 30, то получите цифру 12. Умножьте вышеуказанное количество ЗУР на 12 и прослезитесь и от количества ЗУР и от цены.
Вот что приведет решение от полного отказа от ПГРК


Далее. Морская компонента. Шесть РПКСН Борей - три на СФ, три на ТОФ. Больше не потянем.

Почему-то планируется 8 «Бореев». Значит потянем. Особенно если учесть, что году к 2017 БДРы вероятнее всего уже будут списаны.

Стратегическая авиация. По мере выработки ресурса Ту-95 и Ту-160 вывести из боевого состава, заменить их 50-60 малозаметными дальними бомбардировщиками, оснащенными четырьмя двигателями (второго этапа от ПАКФА). Взлетная масса этих машин должна лежать в районе 100 т. Эти самолеты будут иметь требуемую гибкость боевого применения, в том числе и в локальных конфликтах.

Ну, что же давайте посчитаем. При взлетной массе в 100 тонн, массы разделятся примерно в следующей пропорции. Пустой – примерно 40% от взлетной, примерно от 42 до 54%
от взлетной – топливо. Если взять тягу АЛ-41Ф1 в 15 тонн, то у 4-х соответственно 60 тонн. Учитывая, что
топливная эффективность двигателей для машин поколения равна примерно 0,86кг/кгс*час, то легко посчитать, сколько топлива съедят 4 двигателя в течение часа. И если это будет стратегом – снимаю шляпу :lol:

При внезапном ударе, когда маршруты известны, толку от них меньше чем от шахт, те хоть как-то укреплены.

При внезапном, если они будут в ППД, то отстреляются из "Крон"

Отредактировано vlad2654 (04.05.2011 15:04:52)

Поделиться

96

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

дальность В-2 с четырьмя двигателями и макс массой 118 т подсказать? Конечно, это будут бесфорсажные двигатели на основе технологий движка второго этапа ПАКФА. Просто я тут пытаюсь сэкономить на деньгах, чтобы не инициировать разработку совершенно нового двигателя ab

в шахты, ныне занятые РС-20 и РС-18, по мере их списания размещать Ярсы. А не взрывать. Что поделаешь, надо рыть и новые - дурак дважды выполняет одну и ту же работу. Время есть - мобильные ПУ пусть пока гуляют по лесам и долам.

про прикрытие ЗРК. Никто не ставит цель полностью все перекрыть, но должен быть процесс. Базы МБР в США так вообще без прикрытия. Чего истерику заводить-то? ab

конечно, СССР отставал по МИРВам. Но и после их разработки не переставали наращивать количество баллистических ракет в сумме. Да вдобавок еще и Пионеры. Инерция - страшная штука, особенно если она у опаленных войной генералов.

вообще, надо бы нам брать пример с китайцев. Эти товарищи (по СЯС) работают медленно, но верно. А мы как бабы ошпаренные - визгу много, дела мало.

я предлагаю всем остановиться и подумать - какие СЯС нам нужны. Выработать модель, и дальше эту модель реализовывать на практике. И поддерживать ее на десятилетия вперед. Войны завтра не будет, это я вам гарантирую. ab

"Стратегические ядерные силы Франции нужны не для того, чтобы победить в ядерной войне, а для того, чтобы ядерная война не случилась", сказал один умный француз. Наши СЯС должны быть экономически нам под силу. Оттого и шесть Бореев. Минимум затрат - максимум сдерживания.

вы вместо того, чтобы придираться - скажите, какие нам нужны СЯС? Думаю, от вас не убудет ab

Поделиться

97

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Ну, что же давайте посчитаем. При взлетной массе в 100 тонн, массы разделятся примерно в следующей пропорции. Пустой – примерно 40% от взлетной, примерно от 42 до 54%
от взлетной – топливо. Если взять тягу АЛ-41Ф1 в 15 тонн, то у 4-х соответственно 60 тонн. Учитывая, что
топливная эффективность двигателей для машин поколения равна примерно 0,86кг/кгс*час, то легко посчитать, сколько топлива съедят 4 двигателя в течение часа. И если это будет стратегом – снимаю шляпу

варианты разные обсуждаются - в том числе и такие :rolleyes: :

Предполагаемые летно-технические характеристики ПАК ДА КБ "Сухой"
двигатели -  4 * 15500 кгс (АЛ-41Ф1)
максимальный взлетный вес - 124000 кг
пустого - 50000 кг
топливо - 50000 кг
нагрузка - 24000 кг
дальность перегоночная - 12000-15000 км
крейсерская скорость - 2 М

В деле создания ПАК ДА имеет место еще один немаловажный нюанс - "суперкруиз". Сверхзвуковая крейсерская скорость - один из краеугольных камней "пятого поколения". Что бы довести этот параметр у бомбардировщика с максимальным взлетным весом в 125 тонн до приемлемых значений М=1.5 - 2.0 (1600 - 2100 км/ч) необходимо располагать тяговооруженностью от 0.5. В нашем случае это потребует суммарной тяги двигателей в 62 тонны ( 2 х 31 т). Сегодня и в ближайшем будущем появления таких моторов ждать не следует. Что же делать?

Одним из направлений по созданию перспективного многофункционального истребителя (ПАКФА,Т-50,И-21) является отработка и запуск в серийное производство нового мотора АЛ-41Ф1 или "изд117С". Форсажная тяга его невелика, всего 15500 кгс., что обусловлено взлетным весом нового истребителя, но на сегодняшний день в его конструкции нашло применение всё лучшее из созданного отечественными конструкторами. Само собой этот мотор оптимизирован для длительного полета на сверхзвуковой скорости без включения форсажа.

Итак, в потребные 62 тонны тяги "удивительным" образом укладываются 4 "изд.117С". Преимущества такого решения очевидны, унификация с ПАК ФА, Су-34, и возможно с ЛМФС (на сегодняшний день у данного проекта есть вариант установки двух РД-33+ вместо одного АЛ-41Ф1).

Этот мотор, в целях дезинформации носящий имя АЛ-41Ф1, скорее всего в плане расхода топлива не сильно отличается от двигателя АЛ-31Ф установленного на  Су-27, где этот параметр равнялся 1.25 кг/км. Предположим, что новые технологии и более совершенная аэродинамика бомбардировщика позволят довести расход одного мотора до 1 кг/км. Тогда при стратегической дальности 12500 км и четырех АЛ-41Ф1 потребуется порядка 50000 кг топлива, что составит 40% от максимальной взлетной массы - достигнутый уровень.

По программе ПАКФА окончательная версия мотора должна быть готова к серийному производству истребителя в 2014 - 2015 годах: "...он получит вентилятор с увеличенным расходом воздуха, новую камеру сгорания и цифровую систему управления, что позволит увеличить тягу, а также системы реверса и всеракурсного управления вектором тяги."

Очевидно, что всеракурсное сопло для бомбардировщика не нужно, а вот реверс тяги как раз согласуется с требованием базирования на укороченных взлетно-посадочных полосах.
И еще. На основе статьи "Авиация и реинкарнация" напрашивается однозначная аналогия нашего ПАК ДА с американским Б-1А.
По сумме обозначенных выше факторов считаю, что сомнения в силовой установке из четырех "изделий 117С" для перспективного бомбардировщика - излишни.

http://www.paralay.com/pakda.html

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

98

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

суперкруз я бы отмел, дорого, вместо этого вооружить ПАКДА гиперзвуковыми КР.

я хочу, чтоб дешевле было. Не надо строить из себя гиганта - прошли те времена.

В-1В мне нравится, вот это бомбардировщик на все случаи жизни.

Поделиться

99

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Дозвуковой бомбер можно и на основе узлов и агрегатов Ан-70 сделать . Ваще дёшево получится . Если же делать с расчётом на трансзвуковые скорости , то и разница между таким самолётом и тем , что летит с М=1,9/2 - не будет никакой . Главное , что бы барьер перепрыгнул , а там и форсаж можно выключать .

Поделиться

100

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

ну зачем так топорно-то? ab

китайцы в свое время размышляли о ПАК ДА
http://www.militaryparitet.com/perevodn … odnie/578/

Поделиться