61

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

CeR пишет:

Возможно впервые залез на этот топ .

Открою тайну :

Тополь , как и Тополь-М - хрень полная !!! Заявляю ответственно .

какие откровения ad - а подробности можно, особенно по поводу "ответственного" мнения?? ag

Отредактировано strelok (02.05.2011 05:33:25)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

62

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Всё дело во времени , которое есть у Тополя на то , чтобы выдвинуться с места базирования , затем развернуться для стрельбы и произвести пуск . Времени очень мало . Так что далеко он не уедет . Это первое .
Второе : глубоко ошибочно мнение , что Тополь может заехать куда-нибудь на опушку леса или болото и шмальнуть оттуда . Это не так . Пока он едет - всё в порядке . Масса равномерно распределяется по 16 осям . А вот когда надо стрелять - эта махина поднимает ракету в вертикальное положение и тут уже требуется прочность грунта , сравнимая с бетоном , что бы удержать машину на "лапах" .
Третье : Места базирования выбираются такие , что бы по всему возможному радиусу выдвижения отсутствовали топографические "изъяны" , которые вынужденно придётся пересекать Тополю . Холмы , реки , болота , ЖД насыпи и т.д.
Т.е. я хочу сказать , что Тополь выдвинется с базы по хорошо объезженной и укреплённой дороге куда-нибудь на 5-10 км в точку с подготовленной забетонированной площадкой и , если успеет , выстрелит оттуда . Таких точек , кстати , тоже очень не много .
Вероятному противнику они хорошо известны (ибо их видно даже на картах Гугл Земля) , а в случае внезапного , превентивного удара с его стороны , у Тополя вообще нет шансов . А стоимость всего этого безобразия , в том числе и обслуживание , невероятно велика по сравнению с обычной шахтой , которая хорошо защищена пассивно и может быть защищена активно , теми же "Панцирями" и "Торами" .

Ублюдки от власти похоронили проект действительно мобильной и необнаруживаемой железнодорожной ракетной системы стратегического назначения . Имея задел , на её основе можно было бы сделать и тактические системы .

Отредактировано CeR (02.05.2011 07:21:52)

Поделиться

63

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Всё дело во времени , которое есть у Тополя на то , чтобы выдвинуться с места базирования , затем развернуться для стрельбы и произвести пуск . Времени очень мало . Так что далеко он не уедет . Это первое .

не нужно никуда выдвигаться - стрелять Тополь-М, Ярс может с любого места, хоть из ангара - для этого кстати и сделана раздвижная крыша ad- так что времени выстрелить хватит...

Второе : глубоко ошибочно мнение , что Тополь может заехать куда-нибудь на опушку леса или болото и шмальнуть оттуда . Это не так . Пока он едет - всё в порядке . Масса равномерно распределяется по 16 осям . А вот когда надо стрелять - эта махина поднимает ракету в вертикальное положение и тут уже требуется прочность грунта , сравнимая с бетоном , что бы удержать машину на "лапах" .

технически эта проблема решена - ведь стреляют же не первый десяток лет, и не только с асфальтовых площадок, но и с грунта

Третье : Места базирования выбираются такие , что бы по всему возможному радиусу выдвижения отсутствовали топографические "изъяны" , которые вынужденно придётся пересекать Тополю . Холмы , реки , болота , ЖД насыпи и т.д.
Т.е. я хочу сказать , что Тополь выдвинется с базы по хорошо объезженной и укреплённой дороге куда-нибудь на 5-10 км в точку с подготовленной забетонированной площадкой и , если успеет , выстрелит оттуда . Таких точек , кстати , тоже очень не много .
Вероятному противнику они хорошо известны (ибо их видно даже на картах Гугл Земля) , а в случае внезапного , превентивного удара с его стороны , у Тополя вообще нет шансов . А стоимость всего этого безобразия , в том числе и обслуживание , невероятно велика по сравнению с обычной шахтой , которая хорошо защищена пассивно и может быть защищена активно , теми же "Панцирями" и "Торами" .

в новом договоре старые ограничения, во многом сводившие ценность ПГРК к нулю, устранены - теперь нет
ограничений по местам базирования и площадям патрулирования, стрельнуть можем с любой точки маршрута...

насчет стоимости обслуживания - пруфлинк в студию (желательно еще учесть стоимость строительства самой шахты ad )

по поводу внезапности - даже БРПЛ лететь нужно не менее минут 10-15, МБР еще дольше, "стотысячпятьсот Томагавков" чапать от Баренцева иль Карского моря часа 2-3 будут - какая уж тут внезапность, верно? надеюсь стелсы с УАБми на поиски Тополей и Ярсов отправлять не собираетесь?? ag

и кстати, Панцири и Торы могут только по КР работать - супротив ББ они бесполезны ...зато в шахте аж 10 ББ может находится - очень заманчиво парочку ББ на них разменять...

Ублюдки от власти похоронили проект действительно мобильной и необнаруживаемой железнодорожной ракетной системы стратегического назначения . Имея задел , на её основе можно было бы сделать и тактические системы .

мне тоже нравицца ЖДРК - особенно если на него небольшую ракету типа Булавы засунуть, чтоб нельзя было по кол-ву колесных пар комплекс вычислить...

Искандер-Ж (железнодорожный) - довольно интересная мысля, надо обдумать :/

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

64

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Эх ! Ваши бы слова , да Богу в уши !

Вот только Вы сильно ошибаетесь по поводу подвижности и возможным точкам пуска . 80-85 тонн доже для грунтов средней полосы многовато , а теперь Представьте себе ракету , массой 45-47 т. , находящуюся в стартовом "стакане" , поставленным вертикально на лафет , диаметр которого чуть больше диаметра контейнера . Всё это дело надо запускать где-то в Архангельской области , где грунтовых вод столько же , сколько и в ближайшем море .
Нет коллега , площадки для них делаются специально . И не тупо плиты ложат на песок с гравием , а роют метров на 15 вниз - до вечной мерзлоты , потом бьют сваи , много свай , и уж потом всё это дело заливают не хилым количеством бетона . Ну а сверху ровняют тем , что выделят . А потом.... Всю эту инфраструктуру нужно постоянно держать на готове . Что бы , мало ли , в снегу не застрять по пути к пусковой площадке .

На счёт пруфа - тут я Вам не помогу . Нет такой информации . Но вот что должно быть очевидным , так это то , лучше иметь 15 шахт , чем 150 таких вот площадок и сотни километров дорог с высокой несущей способностью . Как думаете - почему не отказываются от шахт и даже начали рыть новые ?

И про внезапность , мне , живущему на берегу Белого моря , рассказывать не нужно . Напомнить Вам , что случилось с 10-ой армией ПВО ? Может Вас заинтересует , что стало с той частью морской авиации  Северного флота , что базировалась у нас в области ? Я это к тому , что ПЛ вероятного противника теперь могут незаметно войти прямо в Двинскую Губу и оттуда осуществить запуск КР с ЯБЧ . А можно и не ЯБЧ . Так что Плесецкие Тополя потеряют свою листву раньше , чем узнают о нападении . Это горькая реальность . Ну а про состояние нашего флота , я уж и писать не буду . Достаточно того зрелища , что на Северной Двине устраивают каждый год по случаю дня ВМФ .

.......

На самом деле , нужно бы иметь ракету и средней дальности . Плевать на договоры . Для нас это актуально , а для США - нет . Вот тут вагончики и пришлись бы , как нельзя кстати .

Поделиться

65

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вот только Вы сильно ошибаетесь по поводу подвижности и возможным точкам пуска . 80-85 тонн доже для грунтов средней полосы многовато

А мужики то не знают. И поэтому четверть века делают это. Причем в таких местах, что не блещут, как вы говорите грунтом.В Бологое и Юрье, в Йошкар-Оле и Нижнем Тагиле. А начиналось все в Архангельской области. Там они, эти пусковые наездили что-то около четверти миллиона километров.
Что касается точек пуска, то на то у "Тополя" и "Тополя-М" на то и АВТОНОМНЫЕ ПУСКОВЫЕ (АПУ), а не как у "Пионера" самоходные. Именно это и позволяет осуществлять пуск с любой подготовленной в геодезическом плане точке маршрута.

Второе : глубоко ошибочно мнение , что Тополь может заехать куда-нибудь на опушку леса или болото и шмальнуть оттуда . Это не так . Пока он едет - всё в порядке . Масса равномерно распределяется по 16 осям . А вот когда надо стрелять - эта махина поднимает ракету в вертикальное положение и тут уже требуется прочность грунта , сравнимая с бетоном , что бы удержать машину на "лапах" .

Так только кретин будет заезжать в болото. А в чем вообще сложность, ну поднялся ТПК в течение 10-15 секунд, что от этого изменился вес ПУ? Значит в горизонтальном прочности не требовалось, а в вертикальном требуется. А тарели для чего у ПУ? Она горизонтируется (если есть в этом необходимость) и они берут на себя вес и ПУ и ТПК. Ну а прочность грунта сравнимая с прочностью бетона - это конечно интересно :lol:, но только в "мурзилках".

Третье : Места базирования выбираются такие , что бы по всему возможному радиусу выдвижения отсутствовали топографические "изъяны" , которые вынужденно придётся пересекать Тополю . Холмы , реки , болота , ЖД насыпи и т.д.

Для разнообразия возьмите карту, хотя бы района Нижнего тагила или Йошкар Олы. ВОзьмите циркуль и посчитатей, сколько в радиусе примерно 300 км речек, мостов, насыпей и всего прочего. Вы будете очень удивлены, уверяю вас.

Т.е. я хочу сказать , что Тополь выдвинется с базы по хорошо объезженной и укреплённой дороге куда-нибудь на 5-10 км в точку с подготовленной забетонированной площадкой и , если успеет , выстрелит оттуда . Таких точек , кстати , тоже очень не много .
Вероятному противнику они хорошо известны (ибо их видно даже на картах Гугл Земля) , а в случае внезапного , превентивного удара с его стороны , у Тополя вообще нет шансов

А можно я этот анекдот расскажу на другом форуме, например на Русарми? И про то, что таких точек мало? И что по укрепленной дороге он двигатеся, и что площадки бетонированные. А главное, что супостат их все знает, полевые позиции и их можно найти даже в Гугле. Вот только по СНВ-2 был запрет на передвижение ПГРК, чтобы американцы точно знали, где и когда находятся пусковые. Наверно из-за того, чтобы не тратить ядерного боезапаса по известным позициям :lol: 

находящуюся в стартовом "стакане" , поставленным вертикально на лафет , диаметр которого чуть больше диаметра контейнера

Лафет? На АПУ? Вы случайно устройство АПУ с устройством артиллерийского орудия не путаете? 

Нет коллега , площадки для них делаются специально . И не тупо плиты ложат на песок с гравием , а роют метров на 15 вниз - до вечной мерзлоты , потом бьют сваи , много свай , и уж потом всё это дело заливают не хилым количеством бетона . Ну а сверху ровняют тем , что выделят . А потом.... Всю эту инфраструктуру нужно постоянно держать на готове . Что бы , мало ли , в снегу не застрять по пути к пусковой площадке .

Фантастику писать не пробывали? Очень у вас хорошо получается. Мне особенно понравилось технология производства площадок. Котлован метров в 15 глубиной, сваи, бетон.
Единственная правильная мысль у вас в том, что такие площадки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОДГОТАВЛИВАЮТ. Вырубают лес на определенной площади, производят геодезическую подготовку позиции (частности замеряют уклоны). И в дальнейшем поддерживают эту полевую позицию в нормальном состоянии. Да, выравнивают площадку, если есть необходимость, для этого в полку есть все необходимые технические средства. Ну а единственно бетонный объект на такой площадке - это "монолит"

Ублюдки от власти похоронили проект действительно мобильной и необнаруживаемой железнодорожной ракетной системы стратегического назначения

А был другой выход?? Да и создание позиций для таких комплексов значительно превосходил по стоимости работы  на маршрутах движения ПГРК.

На самом деле , нужно бы иметь ракету и средней дальности . Плевать на договоры . Для нас это актуально , а для США - нет

ВОт здесь согласен на все 100%. Для нас это действительно СТАЛО бы актуальным, а для США нет. Так как до США наша БРСД не добъет, разве только с Чукотки по Аляске, а вот в Европе :lol: :lol:.... ВОт до заключения Договора по РСМД "Першинг" летел за 2000 км (до Москвы) за 7 минут. А теперь при размещении в Эстонии долетит до Москвы за 2 минуты. Всего то 600 км. А до Бологое вообще за 70-80 секунд, до Питера (Кронштадта, Балтийска) соответственно из Эстонии и Латвии вообще за 30 секунд.... Куда уж актуальнее

Кстати, не подскажите где стали рыть новые шахты????? Для каких комплексов?

Отредактировано vlad2654 (02.05.2011 22:49:36)

Поделиться

66

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

vlad2654

Фантастику писать не пробывали?

Вы бы хоть посмотрели на моё место жительства сперва . Потом , если ума хватит , спросили бы : откуда я это знаю . И в итоге не стали бы столь безапеляционно делать выводы .
Снимаю шляпу .

Поделиться

67

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Ну в Архангельске живтете, что дальше? Где в области у Вас базируются ПГРК, что вы так осведомлены о том, что и как делается?
Далее вы спрашиваете если у меня хватит ума спросить, откуда вы это знаете?
Что именно? Тот бред который вы написали по поводу сооружения полевых позиций? По поводу высокоукрепленных дорог, и что на маршрутах движения не должно быть переездов, мостов и всего прочего? По поводу, что все полевые известны США и их можно найти в Гугле? Вы об этом "знание" говорите? Или о том, что начали рыть новые шахты? Позвольте еще раз поинтересоваться где и случайно не знаете их индексов?
ЧТо же касается конкретно вашей области, то там никогда не было и нет боевых стартовых позиций ПГРК. В Кировской области были, в Нижнем Тагиле, Бологое и Йошкар-Оле - тоже есть. А грунты там позвольте заметить тоже не подарок. Да и по площадкам в Плесецке пусковые и Тополей, и Тополей-М и Темпов-2С накатались достаточно.

Отредактировано vlad2654 (02.05.2011 23:16:34)

Поделиться

68

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Вы по их площадкам катались , а мой отец их строил . Точка . Будьте посдержанее .

Поделиться

69

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

CeR пишет:

не тупо плиты ложат на песок с гравием , а роют метров на 15 вниз - до вечной мерзлоты , потом бьют сваи , много свай , и уж потом всё это дело заливают не хилым количеством бетона

Простите за любопытство нескромное, а на какой глубине залегает вечная мерзлота в Тейковском муниципальном районе Ивановской области?

Поделиться

70

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Простите за любопытство нескромное, а на какой глубине залегает вечная мерзлота в Тейковском муниципальном районе Ивановской области?

Или в районе микрорайона Зеленый или в Пашино

Поделиться

71

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Так никто и не говорит, что у него нет недостатков. Но заявление, что "тополь" и "тополь-М" хрень полная вам не кажется излишне эмоциональной?

Соляру и моторесурс беречь надо.

Ну если все беречь, так надо и лодки в море не выпускать, ресурс ведь тоже беречь надо. И корабли, и сасмолеты. Ну а двигатели на ПУ, имеют свой ресурс и после истечения заменяются, это делалось и делается.

Да и будь соляры море, дальность ограничена РБУ. АПУ хоть и автономная, но должна быть устойчивая двухсторонняя связь со старшими звеньями.

Точно. Ограничения есть по дальности. Но не 10-15 км, как утверждает важаемый CeR. Кроме всего прочего в составе полка есть ведь еще и МС

Вынужденно в составе комплекса есть машина инженерной разведки маршрута и система аварийного подъема. Шахта стоит себе спокойно, там где ее закопали, и с обрыва в реку не падает.

Стоит спокойно, это точно. И не падает. Но продолжая далее цитировать вашу мысль...

Боеготовность совершенно очевидно ниже, чем у шахтных комплексов.

Ниже, это бесспорно. Но и координаты шахт известны с точностью до секунд, чего не скажешь о координатах ПГРК на полевых позициях.

Регламенты надо делать по куче механизмов, которых в шахте просто в принципе нет, резину менять и колеса подкачивать, маслице менять, тормозные колодки/прокладки и проч.

Ну так вы своей личной машине тоже "регламенты" делаете, колеса подкачиваете, резину с летней на зимнюю меняете? Так в чем же сложность? А специфические регламентные работы имеют четкую временную составляющую и проводятся и на ПГРК и на ОСах.

Поделиться

72

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

100 кТ ББ делает воронку в несколько десятков метров.

Вот только первым ударом наиболее вероятно будут идти "минитмены". А у них 475 кт и КВО в 50-90 метров :lol:

Ну а что касается сколько прошло мимо, а сколько попало в зону... Так и у нас по Куре иногда попадали в колышек. Это не значит, что у наших МБР КВО несколько метров :lol:

Поделиться

73

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Nikolaj74 пишет:

Простите за любопытство нескромное, а на какой глубине залегает вечная мерзлота в Тейковском муниципальном районе Ивановской области?
Или в районе микрорайона Зеленый или в Пашино

Об этом мне ничего не известно .

Поделиться

74

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Vancouver пишет:

...дальность ограничена РБУ. АПУ хоть и автономная, но должна быть устойчивая двухсторонняя связь со старшими звеньями...

Вообще-то аббревиатурой "РБУ" в РВСН обозачается совершенно другая аппаратура, а не традиционная аппаратура радиосвязи для обеспечения двусторонней связи с высшими звеньями управления.
Для обычной аппаратуры радиосвязи, которая размещена на АПУ, не используется термин "радиоканал боевого управления (РБУ)".

Что же касается ограничения дальности... Для аппаратуры РБУ, которой также  оснащена   АПУ (повторюсь, это совершенно другая аппаратура, а не приемопередатчик радиосвязи) не существует понятия "дальность приема" года так примерно с 1985-го.  Так что команду на выполнение основной задачи АПУ получит на любом удалении...

Поделиться

75

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

CeR пишет:
Nikolaj74 пишет:

Простите за любопытство нескромное, а на какой глубине залегает вечная мерзлота в Тейковском муниципальном районе Ивановской области?
Или в районе микрорайона Зеленый или в Пашино

Об этом мне ничего не известно .

То же самое, судя по Вашим постам, и по Вашим познаниям в отношении подвижных РК.
Прежде чем делать какие-то громкие заявления в отношении техники, о которой не имеете ни малейшего понятия, можно было бы посмотреть хоть что-нибудь  в сети. Тем более что материала по Тополям и пр. Ярсам хватает...

Поделиться

76

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

ПСВ , если Вам известно , что-то такое , чего нет в интернете - добро пожаловать на форум . Если же Вы считаете , что интернет - универсальная база данных ... ну что ж ... пройдёт время и Вы измените своё отношение к нему .
Нет , никогда небыло и не будет в свободном доступе всей информации по стратегически важным объектам . А иногда всплывает такое , во что многие не хотят верить и после огласки .
Понятия по мобильным комплексам много иметь и не нужно . Достаточно банальной логики . Делать заявления о чьём-то непонимании и тут же отсылать этого человека в интернет - это , скажем так , не серьёзно , как минимум . Или Вы действительно считаете меня таким идиотом , который не умеет пользоваться поиском и(или) им не пользуется ?

Поделиться

77

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Тейково, ход модернизации территории базы на Тополь-М
большее разрешение здесь
http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/i … o4_txt.jpg

http://i020.radikal.ru/1105/00/52b11ebebe3d.jpg

американцы считают, что создание и эксплуатация мобильных МБР очень дорого по сравнению с шахтными МБР, к тому же эта мера не дает требуемой боевой устойчивости. В СССР это тоже понимали, и делали ангары с раздвижными крышами для немедленного пуска МБР. К сожалению, тенденция, идущая с 80-х, не переломлена, хотя, надо отдать должное, большинство Тополей-М находятся в шахтах. В наше время мобильная МБР со скоростью передвижения 20-30 км в час это просто нонсенс, причем по условиям договоров эти маршруты известны американцам. Вероятно, у РВСН бюджет астрономический, коли так любят кататься на 100-тонных ПУ.

Но жизнь, конечно, ставит все на свои места. Планировали иметь 69 мобильных Тополь-М, ограничились 15-ю или 18-ю. Что касается Ярсов, то их количество, скорей всего, ограничится территорией двух-трех баз.

Поделиться

78

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

американцы считают, что создание и эксплуатация мобильных МБР очень дорого по сравнению с шахтными МБР, к тому же эта мера не дает требуемой боевой устойчивости.

Особенно если учесть, что у наших "заклятых друзей" их нет. Разумиеется такое оружия у противника будет считаться более дорогим (хотя никто не озвучил цен, ни у нас, ни у них) и не дающим требуемой боевой устойчивости. Банальный вброс со стороны наших "друзей"

В наше время мобильная МБР со скоростью передвижения 20-30 км в час это просто нонсенс, причем по условиям договоров эти маршруты известны американцам

Увеличьте среднюю скорость еще километров на 10-15, а максимальную, на которой передвигались и передвигаются эти комплексы еще на 30 км по сравнению с той скоростью. что вы озвучили и будете иметь примерные скорости их движения
Что касается того, что маршруты их движения известны американцам... Они очень бы хотели:
во-1 иметь представления о том, где находятся полевые позиции (боевые) и соответственно знать маршруты к ним,
во-2 ограничить район развертывания радиусом в 300 км (такая цифра была записана в СНВ-2),
в-3, ограничить количество ПУ в одном районе, ограничив площадь позиции.

Но к счастью эти параметры не нашли своего подтверждения в СНВ-3 и сейчас "Тополя" могут ходить туда, куда им необходимо. А что касается того, что американцы знали маршрут и где находится полевые позиции - это точно.  Знали где находится УЧЕБНАЯ ПОЛЕВАЯ ПОЗИЦИЯ, на которую под присмотром инспекторов во время действия Договора и выезжали "Тополя" :lol:

Но жизнь, конечно, ставит все на свои места. Планировали иметь 69 мобильных Тополь-М, ограничились 15-ю. Что касается Ярсов, то их количество, скорей всего, ограничится территорией двух-трех баз.

Вообще-то 18, а не 15, чтобы быть точным. Два полка. В силу некоторой специфики эксплуатации мобильные "Тополя-М" не пошли и было принято решение ограничится 2 полками. Что касается 2-3 баз, то даже при трехполковом составе дивизии на этих базах будет развернуто от 54 до 81 ПУ. Плюс 15 "Тополей-М". Но что-то мне подсказывает, что количество дивизий будет не 2 или 3

Отредактировано vlad2654 (03.05.2011 16:32:25)

Поделиться

79

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Считаем.
имеется 18 мобильных Тополей-М + до конца 2011 года будет сформирован первый полк РС-24 Ярс с тремя дивизионами, т.е. 9 ПУ. Итого 27 современных мобильных ПУ. Кстати говоря, вы не ожидаете, что с Ярсами может приключиться такая же песня, как и с Тополями-М - далее могут принять решение разместить их в шахтах? Я, например, ничего не исключаю.

Поделиться

80

Re: Мобильный Тополь-М - песенка спета. Новый формат СЯС России

Тополя не могут идти куда им заблагорассудится, они тоже хотят спать  ab

Поделиться