61

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Жидкий_Змей пишет:

разве у нас когда-то умели делать качественную оптику?

"Зенит" это вам не качественная оптика?

О да , настальгия. Как говорится, на безрыбье и рак рыба.

Поделиться

62

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

На основании чего выделаете свои заявления?

Какие заявления ?

Ссылку смотрите выше.

Вы про ту ссылку на форум , где никто ГШ-18 в руках не держал и в глаза не видел ?

Примерную цену ГШ-18 можете озвучить?

Нет ,а вы можете ?

Отредактировано orizonti (02.09.2009 15:18:52)

Поделиться

63

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Впечатления от ГШ-18 весьма неоднозначные. Во-первых, конструкторы явно во главу угла поставили снижение веса пистолета и все остальные качества, соответственно несколько ухудшились за счет выигрыша в массе.
Пистолет очень легкий. Ребята внутренне были готовы к этому, но на практике бы-ли сильно удивлены. Без магазина ГШ ощущается как детская игрушка.
Также знали, что ствол расположен очень низко, но при практических стрельбах были очень приятно удивлены. Даже самый мощный боеприпас в сочетании с очень удоб-ной рукоятью (отмечено, опять-таки, всеми) практически полностью поглощается.
Лично мне об этом слышать весьма приятно, поскольку ПМ сушит мне руку. Уже после второго магазина приходится брать получасовой тайм-аут.
Несмотря на не очень длинный ствол всеми также была отмечена очень высокая точность боя ГШ.
Открытая спереди затворная рама сначала сильно смущала. Проделали тест - насы-пали песка и потыкали стволом в плотную грязь. После первого же выстрела все вышиба-ется вчистую. Никаких проблем с запиранием-отпиранием ствола не было замечено.
Вообще, ребята сказали, что запирание путем поворота ствола, наверное, с течени-ем времени будет основным. Буквально всем эта схема очень понравилась. Технологиче-ски только сложновато.
Отмечена была очень низкая затворная рама, что в сочетании с очень мощной воз-вратной пружиной делает досылание первого патрона довольно затруднительным.
Здесь опять-таки сказалось снижение веса. Из-за очень легкой затворной рамы пришлось ставить мощную пружину. Лично я в этом проблем не вижу. Заступил на служ-бу - дослал патрон в оружейке. Сменился - вынул, и все дела:
Отстреляли в общей сложности около пятисот патронов на ствол. Никаких задер-жек не возникало. Продекларированные четыре тысячи гарантийных выстрелов на ствол по сравнению с двадцатью для Глока не считаю проблематичным. У нас есть ПМы с два-дцатилетним сроком, из которых не более трехсот выстрелов сделали. Полиция не армия. Нам палить в белый свет ни к чему.
Что касается затвора, который является отдельной конструктивной частью - ника-кого разбалтывания в процессе эксплуатации замечено не было.
Ствол после запирания боевых упоров за уступы сидит в затворной раме мертво. Руками его сдвинуть невозможно.
В общем, ГШ - отличный полицейский (именно полицейский) пистолет.

Из недостатков отмечены только два - технология изготовления и качество сборки. Если каждый ствол нужно подгонять вручную - это уже из рук вон. Прям как в анекдоте "после сборки доработать напильничком".
Короче, если туляки эти недостатки устранят, ГШ смело можно записывать в пя-терку самых лучших стволов в данном классе.

Поделиться

64

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Жидкий_Змей пишет:

разве у нас когда-то умели делать качественную оптику?

"Зенит" это вам не качественная оптика?

а это что такое? не копия ли зарубежной?

Поделиться

65

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Ссылку на источник можно?

Поделиться

66

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

по моему там же с тальксов когда был конкурс на пистолет для удмуртского мвд,то цена была где то 600-700 долларов за ед.

цена вполне приличного зарубежного ствола...

этих ГШ-18 такое впечатление в силовых структурах очень немного. спецура с вышеуказанными иностранными стволами.

оризонти откуда "твой" текст?

Отредактировано Maksim_ok (02.09.2009 15:50:13)

Поделиться

67

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Suomy Nona пишет:

Ссылку на источник можно?

Если вы мне , то это с того форума , ссылку на который вы давали.
http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014-11.html

Отредактировано orizonti (02.09.2009 15:34:34)

Поделиться

68

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

А, с тальксов:) тоже))) оттудова с обсуждения ГШ-18. а оризонти то ранее говорил,что "никто мол его в руках там не держал":)))

http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014-11.html

сначала правда еще одно сообщенице было:

"цитата от человека, который участвовал в испытаниях ГШ-18 :

"Мнение моё простое: ГШ-18 отказать. Когда эта штука проходила испытания и шла мелкой серией (чуть не врукопашную каждый образец доводился), это была изумительная машинка. В серии КБП-шники умудрились испоганить все! У пистоли трещит выбрасыватель, рамка по местам установки металлических вкладышей, сплошь и рядом скрашивается зуб шептала и предмет начинает хреначить очередями...".

Отредактировано Maksim_ok (02.09.2009 15:52:19)

Поделиться

69

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

orizonti пишет:
Suomy Nona пишет:

Ссылку на источник можно?

Если вы мне , то это с того форума , ссылку на который вы давали.
http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014-11.html

О подгонке - самое пикантное. Ну не лезут там сразу все детали. Технология производства не та. Поэтому и подгоняют почти каждый пистоль индивидуально.
Лично я от такого просто офигел.
О ценах не говорили конкретно - так, уклончиво. Типа, все зависит от величины партии. Но в среднем около 800 евриков.

Поделиться

70

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

кстати. для спецуры ресурс имеет значение. так как они много стреляют. в штатах минимальный уровень это 30 тыс выстрелов в год.

это минимум миниморум.

ГШ-18 индивидуальная подгонка деталей к каждому пистолю это безобразие...

вот еще:

"Стрелял даже, из того, который под 9мм Para... извините, одним словом - гавно полное в части эргономики, баланса и удобства.
Стреляет - нормально, чего ему будет то - один хрен пуля из ствола летит, точно вполне.
Отдача/импульс/вектор имульса - странные, его как бы поворачивает в руке вдобавок к подбросу ствола.

Больше всего удручил спусковой крючок - пимпа дурацкая, пародирующая глоковский предохранитель - серьезно неудобна, палец отдавливает.
По балансу - странный баланс, было ощущение, что он должен быть исходно длинее, но потом кто то передумал и отпилил ему рамку со стволом. Отчего ЦТ сместился резко назад.

Отстрелял два магазина, больше не стал - невкусно как то, субъективно, конечно.
В общем - ну очень он мне не понравился.
Ручка удобная более менее - вот и вся радость.

Из Глоков стрелял из 17-го, разница с ГШ... сильная. Особенно по отдаче - Глок показался как то мягче и "правильнее".

А уж про "на вид"... даже и сравнивать грустно. ГШ мне показался просто вызывающе некрасивым. Как будто каждую деталь проектировал кто то, не знающий, как пистолет будет выглядить в целом. А потом собрали всё, подогнали кое-как... как будто китайцы игрушку изобретали.
Скажем так - ну не ЗиГ 226 этот пистолет на вид...

Но из меня объективный судья - никакой, я люблю крупные вещи вроде ОЦ27, ОЦ33, Беретты 92, Кольта 1911...
Правда и друзья-коллеги восторга по поводу этого пистоля не высказывали - относились, скорее, как кунштюку".

http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014.html

Отредактировано Maksim_ok (02.09.2009 15:48:18)

Поделиться

71

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Когда эта штука проходила испытания и шла мелкой серией (чуть не врукопашную каждый образец доводился), это была изумительная машинка. В серии КБП-шники умудрились испоганить все! У пистоли трещит выбрасыватель, рамка по местам установки металлических вкладышей, сплошь и рядом скрашивается зуб шептала и предмет начинает хреначить очередями...".

У нас практически у всего нашего оружия проблемы с качеством , с АК только вроде все хорошо там за десятки лет уже все что можно отладили.
Ну и что теперь по вашему страна должна полностью переходить на иностранные образцы?

Поделиться

72

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

orizonti пишет:
Suomy Nona пишет:

Ссылку на источник можно?

Если вы мне , то это с того форума , ссылку на который вы давали.
http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014-11.html

Тот же автор

К сожалению, всю информацию, которую я слил на форум, я получил опосредованно. Т.е. сам этот девайс в руках держать мне не пришлось, увы. Поэтому точно выяснить усилие, необходимое для досылания патрона не могу. По оценке человека, стрелявшего - примерно в полтора раза тяжелее, чем у ПМ.
Т.е., казалось бы - фигня... Однако там проблема в узком ребре затворной рамы, которое обхватывается при передергивании затвора. Скользит, сволоч... Особенно если руки потные, или слегка смазка на корпусе.
Можно было бы пару выступов к раме присобачить, но это увеличение поперечного размера, да и нет гарантий что за одежду не зацепится.

Поделиться

73

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Стрелял даже, из того, который под 9мм Para... извините, одним словом - гавно полное в части эргономики, баланса и удобства.

Ну не понравился человеку пистолет , другой может быть иное мнение составил бы. Каждый к чему-то привыкает и новое ему кажется хуже.

Отредактировано orizonti (02.09.2009 15:56:30)

Поделиться

74

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Тот же автор

Ну и о чем по вашему это говорит ?

Поделиться

75

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

orizonti пишет:

Когда эта штука проходила испытания и шла мелкой серией (чуть не врукопашную каждый образец доводился), это была изумительная машинка. В серии КБП-шники умудрились испоганить все! У пистоли трещит выбрасыватель, рамка по местам установки металлических вкладышей, сплошь и рядом скрашивается зуб шептала и предмет начинает хреначить очередями...".

У нас практически у всего нашего оружия проблемы с качеством , с АК только вроде все хорошо там за десятки лет уже все что можно отладили.
Ну и что теперь по вашему страна должна полностью переходить на иностранные образцы?

ты невнимательно читал мои посты.

я говорил,что для армии и милиции нужен отечественный пистолет-ПП-снайперская винтовка.

спецура пусть закупает,что посчитает для себя необходимым. слишком ответственная у них работа.


а качество даже АК сейчас упало....по сравнению с образцами советской выделки.

вышеуказанные проблемы недопустимы в боевом оружии. как и индивидуальная подгонка деталей.

Поделиться

76

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Suomy Nona пишет:
orizonti пишет:
Suomy Nona пишет:

Ссылку на источник можно?

Если вы мне , то это с того форума , ссылку на который вы давали.
http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014-11.html

Тот же автор

К сожалению, всю информацию, которую я слил на форум, я получил опосредованно. Т.е. сам этот девайс в руках держать мне не пришлось, увы. Поэтому точно выяснить усилие, необходимое для досылания патрона не могу. По оценке человека, стрелявшего - примерно в полтора раза тяжелее, чем у ПМ.
Т.е., казалось бы - фигня... Однако там проблема в узком ребре затворной рамы, которое обхватывается при передергивании затвора. Скользит, сволоч... Особенно если руки потные, или слегка смазка на корпусе.
Можно было бы пару выступов к раме присобачить, но это увеличение поперечного размера, да и нет гарантий что за одежду не зацепится.

-Точно он! Не держал человек пистолета в руках.....

оризонти,не слишком катит цитата тогда...

хотя видишь,что пишет. плохое качество и усилие для досылания велико,плюс неудобно...

тоже минус,хоть не стрелял,но слыхал)))

положительные моменты от не стрелявшего теряют в цене,а отрицательные засчитываем)))

Поделиться

77

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

orizonti пишет:

Тот же автор

Ну и о чем по вашему это говорит ?

а то говорит,что веры ему немного....

ну слыхал и что? ты же оризонти сам первый в такой же ситуации  нам попеняешь,что мол вы тут что то доказываете,а человек в руках не держал...)))

видишь. единственный положительный отзыв и то от человека лично из него не стрелявшего. плохо это...

Отредактировано Maksim_ok (02.09.2009 16:11:34)

Поделиться

78

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Maksim_ok пишет:
orizonti пишет:

Тот же автор

Ну и о чем по вашему это говорит ?

а то говорит,что веры ему немного....

ну слыхал и что? ты же оризонти сам первый в такой же ситуации  нам попеняешь,что мол вы тут что то доказываете,а человек в руках не держал...)))

видишь. единственный положительный отзыв и то от человека лично из него не стрелявшего. плохо это...

Если не брать в расчет качество , отрицательных отзывов тоже не было.

Поделиться

79

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

Ранее этот же форумчанин(Tobor) выложил вот такую статейку:

"Не избежали увлечения 'пластмассовыми' пистолетами и в Отечестве. Естественно, что одним из первых за разработку собственной конструкции взялось Тульское КБП, наиболее 'продвинутое' в отношении отрицания классических решений в стрелковом оружии в его запредельном упрощении и удешевлении. Известный принцип Эдисона: 'для того, чтобы изобрести что-то новое, нужно забыть всё существующее' - дал в благодатном климате Щегловской засеки обильные всходы. В их 'полупластмассовом' детище ГШ-18, что ни узел, то свой, ни с чем не сравнимый.

Известные взаимоотношения театра и вешалки можно в полной мере отнести к стрелковому оружию и, в частности, к схеме запирания канала его ствола. Этот узел во многом определяет конструкцию в целом. После весьма мучительных поисков конца XIX-начала ХХ века из всего многообразия систем сцеплённых затворов пистолетов практически сохранилось две. Запирание перекосом ствола (при отпирании ствол перемещается в вертикальной плоскости, выходя из зацепления с затвором), предложенное Браунингом, и запирание с помощью дополнительной детали (личинки), которая после перемещения ствола вдоль своей оси назад разобщает ствол и затвор. Вторая схема используется гораздо реже. Её наиболее известными представителями являются 'Вальтер' Р38 и 'Беретта' 92 со своими производными. Мы пошли своим путём. В момент выстрела ствол 12-ю прямоугольными выступами на внешней поверхности упирается во втулку на кожухе затвора. При откате ствол, набегая на скошенную поверхность металлического вкладыша полимерной рамки, поворачивается относительно оси канала на 1/24 оборота и расцепляется с кожухом. Схема, безусловно, оригинальная, но ряд её качеств заставляет усомниться в целесообразности её выбора из-за характерных особенностей. Во-первых, даже в переднем положении подвижных частей, то есть в запертом состоянии, дульная часть ствола довольно свободно отклоняется в радиальном направлении, обеспечивая некоторую таинственность направлению полёта пули. Во-вторых, толщина стенки ствола из-за чувствительности выбранной схемы запирания к повышению массы подвижных частей составляет около 1,5 мм, что в два раза меньше чем у 'Глок' 17. Сделать ствол толще не позволяют также и выступы, увеличение которых скажется на габаритах пистолета. Сами выступы находятся на расстоянии 70 мм от зеркала затвора, заставляя тонкостенный ствол в момент выстрела работать на сжатие на всей этой длине. Решение очень странное, так как во всём мире пытаются сократить эту длину до минимума. В том же 'Глок' 17 массивный выступ на казённой части ствола упирается в затвор на расстоянии всего 30 мм от зеркала затвора. Опыт показал, что увеличение этого расстояния приводит к увеличению, особенно при интенсивной стрельбе, остаточных деформаций и, как следствие, к снижению живучести оружия в целом. К тому же, затвор и кожух - две отдельные детали, соединяющиеся подпружиненной защёлкой. В процессе эксплуатации наверняка в этом сочленении появится люфт, который ещё более усугубит происходящие процессы. Да и все три основные детали (ствол, кожух и затвор) необходимо изготавливать с высокой точностью, что несколько не согласуется с потенциальной дешевизной серийного пистолета.

Ударно-спусковой механизм ГШ-18 сравнению не поддаётся, потому как сравнение с водяными пистолетами как-то не с руки. Дело в том, что спусковой крючок заодно с тягой при нажатии перемещается вдоль оси ствола, довзводя боевую пружину ударника. Само по себе это требует ощутимых усилий, а при некотором загрязнении заставляет собрать всю волю в кулак стреляющей руки. Особое удовольствие, врезаясь в указательный палец, доставляет расположенный на спусковом крючке рычаг предохранителя. Видимо, это сделано с целью экономии патронов, так как после десяти-пятнадцати выстрелов палец напрочь немеет и желание стрелять пропадает.

Вообще, об эргономике 'тульского чуда' можно слагать сонеты. Начать хотя бы с удержания. Странные скосы на задней поверхности рукоятки, как раз в том месте, где она должна опираться на ладонь, заставляют постоянно держать кисть руки в напряжении, но это, вероятно, скорее вопрос привычки. А вот то, что ГШ-18 совершенно не приспособлен для стрельбы с двух рук, сомнения не вызывает.

При досылании патрона в патронник нас ждут сразу два сюрприза. Первый состоит в том, что возвратная пружина необычно жёсткая, а поверхность кожуха, на которой нанесено рифление для облегчения заряжания, очень мала. При наличии некоторого количества смазки, что с оружием иногда случается, это может стоить владельцу в лучшем случае нескольких седых волос. Второй тоже не относится к разряду приятных неожиданностей и тесно связан с первым. Из-за особенностей конструкции ударник становится на взвод в крайнем заднем положении затвора, уже после захода за очередной патрон в магазине. Вкупе с первым вполне вероятно досылание патрона в патронник без взведения ударника. Как говорится, комментарии излишни. Да и повторный накол осечного патрона исключён. Для справки, у 'Глок' 17 взведение ударника происходит при откате затвора не более чем на 15 мм.

Прицеливание вызывает массу противоречивых чувств. Мушка довольно широкая, что неплохо для скоростной стрельбы. Но, почему-то мушка и целик не имеют обязательных для каждого современного пистолета светлых точек или иных меток, облегчающих прицеливание, и находятся на разных деталях. Мушка - на кожухе, а целик - на затворе. О вероятности появления люфта между этими деталями уже говорилось. И совсем плохо то, что гладкая наклонная цилиндрическая задняя поверхность целика даёт блики при любом освещении.

Преодолев описанные трудности и тугой спуск, можно выстрелить. Но сюрпризы подстерегают и здесь. Стреляная гильза сильно отражается чуть-чуть вверх и точно назад, иногда касаясь головы стрелка. Страшно подумать о последствиях для собственного зрения при стрельбе от пояса, что иногда случается при огневом контакте. Из-за упомянутых недостатков ударно-спускового механизма и прицельных приспособлений с 25 метров даже у подготовленного стрелка пули с трудом укладываются в грудную мишень.

Но нельзя не добавить ложку мёда. Несмотря на мощный патрон 9х19 'парабеллум' и относительно малую массу пистолета, отдача воспринимается довольно мягко и не 'сушит' руку. Стальной двухрядный магазин вмещает 18 патронов, что превышает на один патрон ёмкость пластмассового магазина 'Глок' 17.

Неполная разборка пистолета ГШ-18 особых хлопот не доставляет, чего не скажешь о сборке. Такие мелкие детали, как удерживающий ствол рычаг и его ось, фиксатор затвора в кожухе и его пружина, ударник с пружиной, не закреплены и легко теряются. Посадка затвора в кожух без отвёртки или ножа невозможна. Приходится напрячься и для установки кожуха с затвором на рамку.

Для ношения пистолет ГШ-18 удобен, лёгок, не имеет выступающих частей. Только не совсем понятно, за что зацепить пистолетный ремешок, обязательный для боевого или служебного пистолета. Если для крепления служит отверстие в верхней части спусковой скобы, то это, по меньшей мере, авангардизм. Не запатентовал же Глок все классические варианты крепления ремешка за нижнюю заднюю часть рукоятки. Сравнительно большой зазор между рамкой и кожухом и открытый передний торец кожуха затвора дают повод усомниться в устойчивости пистолета к загрязнению".

http://talks.guns.ru/forummessage/4/156014-4.html

Короче. Не надо нам этого ГШ-18...

нужен другой пистолет. просто нормальный,эргономичный и надежный. и точный. без изъебов.

Поделиться

80

Re: Медведев стрелял из снайперской винтовки L96

В целом отзывы о пистолете ГШ-18 самые разные - от восторженно-рекламных до скептических, со словами "лучше бы они (Грязев и Шипунов) авиапушки делали, у них это лучше получается". В любом случае, к достоинствам ГШ-18 можно отнести очень малый для своего класса вес, большую емкость магазина, низкое расположение ствола относительно руки стрелка, хорошую кучность стрельбы.

Я имел возможность подержать в руках серийный ГШ-18 (правда, пострелять из него так и не удалось). Из всех современных отечественных армейских пистолетов (ГШ-18, ПЯ, СПС) именно ГШ-18, по моему личному мнению, имеет наиболее эргономичную и удобную рукоятку. Кроме того, он самый легкий из трех пистолетов и отлично влезает в штатную открытую милицейскую кобуру от ПМ. Так что, по моему, ему самое место в качестве нового милицейского оружия, особенно в ГАИ - ведь сотрудникам дорожной милиции приходится постоянно носить оружие (тут в плюс малый вес ГШ-18), а высокая пробивающая способность пули 9мм ПБП на малых дальностях позволит эффективно вести огонь по преступникам, находящимся в автомобилях.

Я согласен вот с этой оценкой , а найти множество недостатков можно у любого оружия.

Поделиться