21

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

По конструкции - мамонт.....
Х55 во внутрь помещаются, Х-101 не помещаются.....Экипаж сколько? В каких условиях?
Я к его схеме, как ЛА не придираюсь.  Есть оружие, ассортимент оружия(под все это нужны люки и пилоны нужных размеров), способность к модернизации...У США помимо самолетов есть о большой флот с томогавками....а по договору 1шт стратег - 1шт ЯБЧ.

Поделиться

22

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Zaurbek пишет:

По конструкции - мамонт.....
Х55 во внутрь помещаются, Х-101 не помещаются.....Экипаж сколько? В каких условиях?
Я к его схеме, как ЛА не придираюсь.  Есть оружие, ассортимент оружия(под все это нужны люки и пилоны нужных размеров), способность к модернизации...У США помимо самолетов есть о большой флот с томогавками....а по договору 1шт стратег - 1шт ЯБЧ.

Способность к модернизации у Ту-95 и ту-160 одинаковая. Еще раз повторюсь, у обоих стоит одинаковая СУО Спрут. То есть способность к пуску КР одинаковая, то есть ту-95мс-16 уже носители х-101

Только ту-95мс-6 имеут СУО Сосна, они вот увы, Х-101 нести не могут

Поделиться

23

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Как носитель КР с ЯБЧ (специализировано ) да.....разница не особо большая. Если стремится к универсальности в вооружении (по примеру американских машин) , то нагрузка и габариты бомболюка у Ту160 больше....экипаж меньше, борт цифровой...преемственность с перспективной машиной выше.

Поделиться

24

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Zaurbek пишет:

По конструкции - мамонт.....
Х55 во внутрь помещаются, Х-101 не помещаются.....Экипаж сколько? В каких условиях?
Я к его схеме, как ЛА не придираюсь.  Есть оружие, ассортимент оружия(под все это нужны люки и пилоны нужных размеров), способность к модернизации...У США помимо самолетов есть о большой флот с томогавками....а по договору 1шт стратег - 1шт ЯБЧ.

- вам какая разница помещаются они внутрь или нет? Несет на внешнем подвесе 8 ракет и норм.

Поделиться

25

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Zaurbek пишет:

Как носитель КР с ЯБЧ (специализировано ) да.....разница не особо большая. Если стремится к универсальности в вооружении (по примеру американских машин) , то нагрузка и габариты бомболюка у Ту160 больше....экипаж меньше, борт цифровой...преемственность с перспективной машиной выше.

Какая преемственность? В чем? Поменять ту-160 на ту-160...В чем тут преемственность?

Тактика применения ДА США и России разная от слова совсем. Ту-95/160 это ракетоносцы, ни кто их вооружать другим оружием кроме КР не собирается и не собирался. Во первых, ДА не подчиняется командованию ВВС/ВКС, они находятся в подчинении Генштаба напрямую без прослоек так сказать.

Задача у ту-160, 160м/м2 или ту-95 одна, доставить КР в район пуска, все, больше у них задач нет.

Поделиться

26

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Стратеги с ЯО - это в первую очередь средство нанесения ответного удара в случае масштабного ядерного конфликта. Для этого значительная их часть должна постоянно находиться на дежурстве в воздухе в готовности к пуску КР. Ту-160 для таких задач категорически непригоден.

А для локальных конфликтов вполне достаточно Су-30 и Су-34, ТР и ОТР сухопутных войск, КР на кораблях.

Поделиться

27

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Ту-95МС-16 способен нести Х-101 только на внешних узлах, были кадры, когда для ударов по Сирии самолет летел с двумя ракетами. Это делает его ограниченным по ценности боевым активом.

Ту-160 по своим размерам и весу, сложности обслуживания и дороговизне летного часа не способен быть оперативной боевой единицей - наверное, от получения приказа понадобится не менее двух часов чтобы поднять самолет в воздух, до того он выглядит неповоротливым мастодонтом на земле. Наверное в воздух поднимается раз в месяц, каждый его полет широко освещается в путинской прессе.   

лучшим решением было бы создание "летающего крыла" со взлетной массой не более 100 т с четырьмя бесфорсажными изд. 30. Простой КАЗ? Так лет 10 вполне можно содержать завод с денег наворованного оффшорья, чем тратить эти деньги для уродских перебросок войск от Амура до Белоруссии

Поделиться

28

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

GeDanilov пишет:

Нет ни каких проблем, денег нет на переход от су-35 к су-57.


- Вопрос в другом: на кой хрен ВВС России нужен Су-57?  Производство которого как минимум втрое дороже Су-35С, а его боевая эффективность крайне сомнетельна?

Поделиться

29

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Леонид пишет:

Ту-95МС-16 способен нести Х-101 только на внешних узлах, были кадры, когда для ударов по Сирии самолет летел с двумя ракетами. Это делает его ограниченным по ценности боевым активом.

Ту-160 по своим размерам и весу, сложности обслуживания и дороговизне летного часа не способен быть оперативной боевой единицей - наверное, от получения приказа понадобится не менее двух часов чтобы поднять самолет в воздух, до того он выглядит неповоротливым мастодонтом на земле. Наверное в воздух поднимается раз в месяц, каждый его полет широко освещается в путинской прессе.   

лучшим решением было бы создание "летающего крыла" со взлетной массой не более 100 т с четырьмя бесфорсажными изд. 30. Простой КАЗ? Так лет 10 вполне можно содержать завод с денег наворованного оффшорья, чем тратить эти деньги для уродских перебросок войск от Амура до Белоруссии

Не понел уважаемый в чем умаление ценности Ту-95 при внешнем подвесе КР?

Поделиться

30

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Maksim_ok пишет:
Леонид пишет:

Ту-95МС-16 способен нести Х-101 только на внешних узлах, были кадры, когда для ударов по Сирии самолет летел с двумя ракетами. Это делает его ограниченным по ценности боевым активом.

Ту-160 по своим размерам и весу, сложности обслуживания и дороговизне летного часа не способен быть оперативной боевой единицей - наверное, от получения приказа понадобится не менее двух часов чтобы поднять самолет в воздух, до того он выглядит неповоротливым мастодонтом на земле. Наверное в воздух поднимается раз в месяц, каждый его полет широко освещается в путинской прессе.   

лучшим решением было бы создание "летающего крыла" со взлетной массой не более 100 т с четырьмя бесфорсажными изд. 30. Простой КАЗ? Так лет 10 вполне можно содержать завод с денег наворованного оффшорья, чем тратить эти деньги для уродских перебросок войск от Амура до Белоруссии

Не понел уважаемый в чем умаление ценности Ту-95 при внешнем подвесе КР?

а в том что стратег должен иметь достаточно солидное брюхо чай не истребитель или там китайский ту-16

Поделиться

31

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

в США строят шесть В-21 одновременно

Поделиться

32

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Леонид пишет:
Maksim_ok пишет:
Леонид пишет:

Ту-95МС-16 способен нести Х-101 только на внешних узлах, были кадры, когда для ударов по Сирии самолет летел с двумя ракетами. Это делает его ограниченным по ценности боевым активом.

Ту-160 по своим размерам и весу, сложности обслуживания и дороговизне летного часа не способен быть оперативной боевой единицей - наверное, от получения приказа понадобится не менее двух часов чтобы поднять самолет в воздух, до того он выглядит неповоротливым мастодонтом на земле. Наверное в воздух поднимается раз в месяц, каждый его полет широко освещается в путинской прессе.   

лучшим решением было бы создание "летающего крыла" со взлетной массой не более 100 т с четырьмя бесфорсажными изд. 30. Простой КАЗ? Так лет 10 вполне можно содержать завод с денег наворованного оффшорья, чем тратить эти деньги для уродских перебросок войск от Амура до Белоруссии

Не понел уважаемый в чем умаление ценности Ту-95 при внешнем подвесе КР?

а в том что стратег должен иметь достаточно солидное брюхо чай не истребитель или там китайский ту-16

Ну значит b-52 так же не имеет солидного брюха. И у ту-95 и у B-52 в бомболюке 6 и 8 КР соответственно, все остальные добро только на внешних узлах

AGM-158 на внешних узлах
https://www.thedrive.com/content/2019/12/jassm-top.jpg?quality=85&width=1920&quality=70

Отредактировано GeDanilov (10.02.2022 10:48:21)

Поделиться

33

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Вуду пишет:
GeDanilov пишет:

Нет ни каких проблем, денег нет на переход от су-35 к су-57.


- Вопрос в другом: на кой хрен ВВС России нужен Су-57?  Производство которого как минимум втрое дороже Су-35С, а его боевая эффективность крайне сомнетельна?

По поводу выводов боевой эффективности говорить еще рано, а про втрое дороже, уточните от куда данные, что именно в 3 раза. Ну и самое главное, сравнивать цену опытной до сих пор по сути машины и серийной не корректно?
Далее, при всех недостатках су-57 это уже качественно другой самолет и новая ступень.

Отредактировано GeDanilov (10.02.2022 10:57:40)

Поделиться

34

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:
Maksim_ok пишет:

Не понел уважаемый в чем умаление ценности Ту-95 при внешнем подвесе КР?

а в том что стратег должен иметь достаточно солидное брюхо чай не истребитель или там китайский ту-16

Ну значит b-52 так же не имеет солидного брюха. И у ту-95 и у B-52 в бомболюке 6 и 8 КР соответственно, все остальные добро только на внешних узлах

у Ту-95 основа его боезапаса Х-101 вообще не помещается во внутренний отсек. Понимаете разницу?

Поделиться

35

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

а в том что стратег должен иметь достаточно солидное брюхо чай не истребитель или там китайский ту-16

Ну значит b-52 так же не имеет солидного брюха. И у ту-95 и у B-52 в бомболюке 6 и 8 КР соответственно, все остальные добро только на внешних узлах

у Ту-95 основа его боезапаса Х-101 вообще не помещается во внутренний отсек. Понимаете разницу?

Дак извините и дальность основного оружия стратегического разная, AGM-158 до 1000км и X-101 ,более 2000км

Поделиться

36

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

А AGM-129 Так же в бомбоотсек не помещалась у B-52, которая сопоставима по дальности с Х-101

Отредактировано GeDanilov (10.02.2022 11:01:13)

Поделиться

37

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

С 2007 года ракеты AGM-129A сняты с вооружения и более 200 уже отправлено на хранение[3] (см. также Инцидент с ядерными боезарядами в ВВС США (2007)).

24 апреля 2012 на авиабазе Tinker завершено уничтожение последней AGM-129A[5].

Поделиться

38

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Леонид пишет:

С 2007 года ракеты AGM-129A сняты с вооружения и более 200 уже отправлено на хранение[3] (см. также Инцидент с ядерными боезарядами в ВВС США (2007)).

24 апреля 2012 на авиабазе Tinker завершено уничтожение последней AGM-129A[5].

Я знаю, значит у США не осталось ракет с такой же дальностью как и Х-101, все таки старые AGM-86 это ровесники Х-55 и имеют меньшую дальность

Поделиться

39

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

а в том что стратег должен иметь достаточно солидное брюхо чай не истребитель или там китайский ту-16

Ну значит b-52 так же не имеет солидного брюха. И у ту-95 и у B-52 в бомболюке 6 и 8 КР соответственно, все остальные добро только на внешних узлах

у Ту-95 основа его боезапаса Х-101 вообще не помещается во внутренний отсек. Понимаете разницу?

- ну, не помещается и что? Несет на внешних узлах. Это же его на ноль не множит. ведь верно?

не вижу трагедии. тем более, что я вообще скептически отношусь к ценности для РФ стратегической авиации

Отредактировано Maksim_ok (10.02.2022 11:42:01)

Поделиться

40

Re: 05/фев/22. ПАК ДА отстает от В-21 и Н-20

Maksim_ok пишет:
Леонид пишет:
GeDanilov пишет:

Ну значит b-52 так же не имеет солидного брюха. И у ту-95 и у B-52 в бомболюке 6 и 8 КР соответственно, все остальные добро только на внешних узлах

у Ту-95 основа его боезапаса Х-101 вообще не помещается во внутренний отсек. Понимаете разницу?

- ну, не помещается и что? Несет на внешних узлах. Это же его на ноль не множит. ведь верно?

не вижу трагедии. тем более, что я вообще скептически отношусь к ценности для РФ стратегической авиации

внешняя подвеска 8 ракет или сколько там бандур
1) уменьшает время барражирования в час Х
2) пусть стоит увешанный ракетами как гирлянда на аэродроме в кризисный период в постоянной боевой готовности. Как вам такая картинка?
3) конечно же, уменьшает боевой радиус - лобовое сопротивление огого

вывод - выбросить эти елки нахрен

но вот не срастается

Поделиться