21

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

пострадала только Франция, до и то по глупости, чванству и жадности своей

остальным странам ЕС до этого нет никакого дела ))

Поделиться

22

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Кстати, вангую... Потрясающим, невероятным четвертым партнером в этом альянсе может и должна стать Индия.

Поделиться

23

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

arcad2000 пишет:

Кстати, вангую... Потрясающим, невероятным четвертым партнером в этом альянсе может и должна стать Индия.

Сперва скорее вступит Корея и Япония обладающие статусами союзников, а потом и Индия, как говорится маст хэв

Поделиться

24

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

arcad2000 пишет:

Кстати, вангую... Потрясающим, невероятным четвертым партнером в этом альянсе может и должна стать Индия.

Даже ванговать ненадо ab Скорость с которой происходят серьезные события опережает самые смелые ожидания.


ВАШИНГТОН, 13 сентября. (Рейтер) - Президент США Джо Байден проведет первый  саммит лидеров стран " QUAD countries - четверки" - Австралии, Индии, Японии и США, - которые стремятся активизировать сотрудничество, чтобы дать отпор  растущей напористости Китая.

Саммит состоится в Белом доме в Вашингтоне 24 сентября, говорится в заявлении пресс-секретаря Джен Псаки.

Визиты в США премьер-министров Австралии, Индии и Японии - Скотта Моррисона, Нарендры Моди и Йошихиде Суги - совпадают с сессией Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке, на которой Байден выступит 21 сентября.

Поделиться

25

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:
arcad2000 пишет:

Кстати, вангую... Потрясающим, невероятным четвертым партнером в этом альянсе может и должна стать Индия.

Сперва скорее вступит Корея и Япония обладающие статусами союзников, а потом и Индия, как говорится маст хэв

    И таким образом: "легким движением американской руки, брюки превращаются" - в проблему и головную боль для дядюшки из Пекина и в грусть для двух других дядюшек... А мы, уже было поверили, что Китай превратился в гегемона, с которым нормальным странам - не совладать. Вот ить, как легко правительствам "вменяемых" стран, в одночасье изменить нежелательный, (для дружащих с головой стран), военно - политический расклад в регионе.
    Интересно будет посмотреть, как в этой ситуации, Пекин будет захватывать и намывать острова в Китайском море, как он "высадится" на Тайване, как он будет "расширять" границы своей морской зоны, и препятствовать мореходству ?
    А если еще вспомнить, как вьетнамцы, (во время вьетнамской войны) накостыляли, сунувшимся было (с братской - коммунистической помощью) - китайской освободительной армии (пожелавшей откусить для Китая часть территории Вьетнама)... И как японцы, почти без сопротивления (во время второй мировой войны) - захватили большую часть Китая...
То может и не так страшны грозные полчища, "тянущих ножку" девочек на  парадах на пл. Тянь Ань Мынь ? И, может придется убрать, из проезжающих там же колонн техники - бочки, рядящиеся под баллистических "убийц авианосцев" ? Ибо , как перефразировав  Жванецкого : "... ни на кого это не действует, окромя как только на своего потребителя, давящегося от счастья."

Поделиться

26

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

inrzynier пишет:
GeDanilov пишет:
arcad2000 пишет:

Кстати, вангую... Потрясающим, невероятным четвертым партнером в этом альянсе может и должна стать Индия.

Сперва скорее вступит Корея и Япония обладающие статусами союзников, а потом и Индия, как говорится маст хэв

    И таким образом: "легким движением американской руки, брюки превращаются" - в проблему и головную боль для дядюшки из Пекина и в грусть для двух других дядюшек... А мы, уже было поверили, что Китай превратился в гегемона, с которым нормальным странам - не совладать. Вот ить, как легко правительствам "вменяемых" стран, в одночасье изменить нежелательный, (для дружащих с головой стран), военно - политический расклад в регионе.
    Интересно будет посмотреть, как в этой ситуации, Пекин будет захватывать и намывать острова в Китайском море, как он "высадится" на Тайване, как он будет "расширять" границы своей морской зоны, и препятствовать мореходству ?
    А если еще вспомнить, как вьетнамцы, (во время вьетнамской войны) накостыляли, сунувшимся было (с братской - коммунистической помощью) - китайской освободительной армии (пожелавшей откусить для Китая часть территории Вьетнама)... И как японцы, почти без сопротивления (во время второй мировой войны) - захватили большую часть Китая...
То может и не так страшны грозные полчища, "тянущих ножку" девочек на  парадах на пл. Тянь Ань Мынь ? И, может придется убрать, из проезжающих там же колонн техники - бочки, рядящиеся под баллистических "убийц авианосцев" ? Ибо , как перефразировав  Жванецкого : "... ни на кого это не действует, окромя как только на своего потребителя, давящегося от счастья."

Подписать документ ещё не значит жениться, Китай крупнейший торговый партнёр что Кореи что Австралии, и хватит ли у них силы воли воевать с ним? Китай не КНДР, может и в радиоактивный пепел превратить обеих…

Поделиться

27

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

"Подписать документ ещё не значит жениться, Китай крупнейший торговый партнёр что Кореи что Австралии, и хватит ли у них силы воли воевать с ним? Китай не КНДР, может и в радиоактивный пепел превратить обеих…" 
    Попытайтесь оперировать не пионерско - патриотическими категориями.
   Австралию Китай уже "напугал" - разрывом экономических связей, сейчас будет "пугать" Корею ?
  "... может и в радиоактивный пепел превратить обеих…" - УХ !!! КАК СТРАШНО !!! Последний довод испугавшихся героев ? Помнится, где - то это мы уже слышали. А ответка не страшна ? Или тоже уверены, что уж китайцы - то, попадут в рай ?

Отредактировано inrzynier (19.09.2021 20:36:06)

Поделиться

28

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Андрей Пионтковский
@апионтковский

Ecли США действительно готовы оставаться лидером Запада , то Австралия сегодня бесконечно более ценный для них и для Запада союзник, чем вечно пресмыкающаяся перед всеми диктаторами Франция.

8:19 вечера · 19 сентября 2021года·Твиттер для iPhone

Поделиться

29

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Леонид пишет:

Андрей Пионтковский
@апионтковский

Ecли США действительно готовы оставаться лидером Запада , то Австралия сегодня бесконечно более ценный для них и для Запада союзник, чем вечно пресмыкающаяся перед всеми диктаторами Франция.

8:19 вечера · 19 сентября 2021года·Твиттер для iPhone

   Логично. Вытекает, из всех без исключения политических "ходов" Франции за последние 5-10 лет.

Поделиться

30

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

inrzynier пишет:
Леонид пишет:

Андрей Пионтковский
@апионтковский

Ecли США действительно готовы оставаться лидером Запада , то Австралия сегодня бесконечно более ценный для них и для Запада союзник, чем вечно пресмыкающаяся перед всеми диктаторами Франция.

8:19 вечера · 19 сентября 2021года·Твиттер для iPhone

   Логично. Вытекает, из всех без исключения политических "ходов" Франции за последние 5-10 лет.

Не 5 - 10, а 50 - 60 лет

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

31

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

inrzynier пишет:

"Подписать документ ещё не значит жениться, Китай крупнейший торговый партнёр что Кореи что Австралии, и хватит ли у них силы воли воевать с ним? Китай не КНДР, может и в радиоактивный пепел превратить обеих…" 
    Попытайтесь оперировать не пионерско - патриотическими категориями.
   Австралию Китай уже "напугал" - разрывом экономических связей, сейчас будет "пугать" Корею ?
  "... может и в радиоактивный пепел превратить обеих…" - УХ !!! КАК СТРАШНО !!! Последний довод испугавшихся героев ? Помнится, где - то это мы уже слышали. А ответка не страшна ? Или тоже уверены, что уж китайцы - то, попадут в рай ?

Давайте без шапкозакидательства, объективно новый союз далеко не экономический, а военный. Значит в Экономическом плане ничего Китаю не угрожает. В Военном же, сколько у австралии или кореи не будет подлодок, атомных, не атомных, они не обладают ЯО в отличие от США, Британии и Китая. Тех стран, с которыми Китай имеет территориальные претензии официальные в списке нового альянса нет.

Единственное что очень не нравится Китаю, дак это по сути перенос точки противостояния с Европы в Тихий океан.

Подытожить, опасен ли договор для Китая, возможно, нравится ли им это, нет. Изменится что то кардинально в регионе, НЕТ. Китай как и дальше будет крупнейшей силой в регионе.

Отредактировано GeDanilov (20.09.2021 10:28:15)

Поделиться

32

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:

В Военном же, сколько у австралии или кореи не будет подлодок, атомных, не атомных, они не обладают ЯО в отличие от США, Британии и Китая.

Ну значит надо впустить и Корею и Австралию и даже Японию в ядерный клуб. Ну плюс ещё и Тайвань. Чтобы они тоже могли, на паритетных началах, в пыль расхерачить китай.

А то получается что оружие заводит любой не пойми кто а у цивилизованных стран региона его нет. И невзирая на всю нашу неадекватность реально это выгодно нам в том числе.

Поделиться

33

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:

Подытожить, опасен ли договор для Китая, возможно, нравится ли им это, нет. Изменится что то кардинально в регионе, НЕТ. Китай как и дальше будет крупнейшей силой в регионе.

Для китая не опасен, а для его захватнической политики да, опасен.
Если в России ещё помнят историю то совед китая, Япония, будучи в похожем состоянии милитаризма доходила до Австралии и тоже брызгала слюнями захватить весь Тихий океан. И именно Австрало-Англо-Американцы(а не мы и не могнолы) остановили тогда этих милитаристов именно на границах Австралии. Ну это если знать историю )))

Поделиться

34

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Madmat пишет:
GeDanilov пишет:

В Военном же, сколько у австралии или кореи не будет подлодок, атомных, не атомных, они не обладают ЯО в отличие от США, Британии и Китая.

Ну значит надо впустить и Корею и Австралию и даже Японию в ядерный клуб. Ну плюс ещё и Тайвань. Чтобы они тоже могли, на паритетных началах, в пыль расхерачить китай.

А то получается что оружие заводит любой не пойми кто а у цивилизованных стран региона его нет. И невзирая на всю нашу неадекватность реально это выгодно нам в том числе.

Андрій Шумило
@andykrim65

"Лучше иметь одну водородную бомбу, чем десять Будапештских меморандумов."

(Ким Чен Ын "Цитаты Кимов")

https://pbs.twimg.com/media/DIyrgkiXcAAKwXt?format=jpg&name=360x360

Поделиться

35

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Леонид пишет:
Madmat пишет:
GeDanilov пишет:

В Военном же, сколько у австралии или кореи не будет подлодок, атомных, не атомных, они не обладают ЯО в отличие от США, Британии и Китая.

Ну значит надо впустить и Корею и Австралию и даже Японию в ядерный клуб. Ну плюс ещё и Тайвань. Чтобы они тоже могли, на паритетных началах, в пыль расхерачить китай.

А то получается что оружие заводит любой не пойми кто а у цивилизованных стран региона его нет. И невзирая на всю нашу неадекватность реально это выгодно нам в том числе.

Андрій Шумило
@andykrim65

"Лучше иметь одну водородную бомбу, чем десять Будапештских меморандумов."

(Ким Чен Ын "Цитаты Кимов")

https://pbs.twimg.com/media/DIyrgkiXcAAKwXt?format=jpg&name=360x360

Ну да. Корея(цивилизованная) и Тайвань в этом должны быть на первом месте. Даже размещение на их территории американского ЯО не компенсируют защиту от неадекватного красного соседа. А вот сотня боеголовок у Сеула и Тайбэя явно бы приводили в здравомыслящее состояние соседей. Китай не перестал бы захватывать океанские территории но уже трезвее смотрел бы на захват Тайваня.

С кимами сложнее. Эти в припадке могут и себя самих подорвать )))

Поделиться

36

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Madmat пишет:
GeDanilov пишет:

Подытожить, опасен ли договор для Китая, возможно, нравится ли им это, нет. Изменится что то кардинально в регионе, НЕТ. Китай как и дальше будет крупнейшей силой в регионе.

Для китая не опасен, а для его захватнической политики да, опасен.
Если в России ещё помнят историю то совед китая, Япония, будучи в похожем состоянии милитаризма доходила до Австралии и тоже брызгала слюнями захватить весь Тихий океан. И именно Австрало-Англо-Американцы(а не мы и не могнолы) остановили тогда этих милитаристов именно на границах Австралии. Ну это если знать историю )))

Давайте так, зачем для начала Китаю эти территории? Они им не нужны. Даже территория России. Почему?
70% населения Китая живет вдоль береговой линии. На том же Севере Китая живут жалкие по меркам страны 100 млн человек, а его территория в 2 раза больше Фрации или Германии. Была бы нужда, активнее заселялся бы север страны, как минимум 100-200 млн населения там могли бы разместиться. А так там население растет умеренными темпами.

Китай проводит экономическую экспансию, это да, но кто ее не проводит?

Ну значит надо впустить и Корею и Австралию и даже Японию в ядерный клуб. Ну плюс ещё и Тайвань. Чтобы они тоже могли, на паритетных началах, в пыль расхерачить китай.
А то получается что оружие заводит любой не пойми кто а у цивилизованных стран региона его нет. И невзирая на всю нашу неадекватность реально это выгодно нам в том числе.

Особенно Тайваню, где он даже ООН не признан и считается частью КНР, Китай как Азербайджан например имеет полное право восстановить свою территориальную целостность даже против воли Тайваньцев, Азербайджан же сделал так, дак почему Китай не может?

Япония или Корея с Австралией, зачем им ЯО, Китай не проводит против них военнойэскпансии (показательный пример, японская авиации в 2 раза чаще поднималась на перехваты Российской авиации чем Китайской в 2020)

Отредактировано GeDanilov (20.09.2021 10:50:54)

Поделиться

37

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:

Давайте так, зачем для начала Китаю эти территории? Они им не нужны. Даже территория России. Почему?
70% населения Китая живет вдоль береговой линии. На том же Севере Китая живут жалкие по меркам страны 100 млн человек, а его территория в 2 раза больше Фрации или Германии. Была бы нужда, активнее заселялся бы север страны, как минимум 100-200 млн населения там могли бы разместиться. А так там население растет умеренными темпами.

Китай проводит экономическую экспансию, это да, но кто ее не проводит?

Ну давайте. Опять с истории.

Зачем Японии нужны были те территории? 70+% населения Японии живёт вдоль береговой линии. Была бы нужда заселили бы внутренние, горные районы(как китайцы свои пустыни) или тот же Хоккайдо.

И кроме воспоминания истории вспомним современность. Кто сегодня в мире захватывает территории и акватории? Насчёт нашей страны просьба не стебаться.

КИТАЙ захватывает и объявляет своими и острова и акватории. Плюя на международные законы. Так что если кто и будет там захватывать территории то Китай кандидат на это номер один.

Поделиться

38

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:

Особенно Тайваню, где он даже ООН не признан и считается частью КНР, Китай как Азербайджан например имеет полное право восстановить свою территориальную целостность даже против воли Тайваньцев, Азербайджан же сделал так, дак почему Китай не может?

Япония или Корея с Австралией, зачем им ЯО, Китай не проводит против них военнойэскпансии (показательный пример, японская авиации в 2 раза чаще поднималась на перехваты Российской авиации чем Китайской в 2020)

Вообще-то изначально именно ТАЙВАНЬ был признан ООНом. Но не считаться с самой населённой атомной страной было нельзя и вопреки юридическим нормам признали Китай Китаем а не законного наследника - Тайвань. Так что закон как дышло.

И ПРАВО восстановить свою территориальную целостность имеет ИМЕННО ТАЙВАНЬ. У Китая есть НЕДОправо закончить захват и узурпацию власти на территории ВСЕГО КИТАЙ ОБРАЗЦА 1947 года. Примерно как мы имеем "право" восстановить свою "целостность" путём захвата Польши. Ну это если вдаваться в тонкости а не оперировать популистскими фразами.

GeDanilov пишет:

Япония или Корея с Австралией, зачем им ЯО, Китай не проводит против них военнойэскпансии (показательный пример, японская авиации в 2 раза чаще поднималась на перехваты Российской авиации чем Китайской в 2020)

Ну я же только что приводил пример. В том же 1936 году та же Япония НЕ ПРОВОДИЛА против Австралии военной экспансии. А уже в начале 40-х их те же американцы сдерживали на уровне Рабаула.
И про Китай только что написал. В регионе(да и мире) ТОЛЬКО ОНИ производят военную экспансию против НЕ СВОИХ территорий и акваторий!  Тут всё элементарно.

Поделиться

39

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:

(показательный пример, японская авиации в 2 раза чаще поднималась на перехваты Российской авиации чем Китайской в 2020)

Вы намекаете на то что российская сторона ведёт себя более нагло в регионе чем китайская? Ну вопрос-то сейчас не о нашем поведении а о китайском.

Поделиться

40

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Вообще-то изначально именно ТАЙВАНЬ был признан ООНом. Но не считаться с самой населённой атомной страной было нельзя и вопреки юридическим нормам признали Китай Китаем а не законного наследника - Тайвань. Так что закон как дышло.

И ПРАВО восстановить свою территориальную целостность имеет ИМЕННО ТАЙВАНЬ. У Китая есть НЕДОправо закончить захват и узурпацию власти на территории ВСЕГО КИТАЙ ОБРАЗЦА 1947 года. Примерно как мы имеем "право" восстановить свою "целостность" путём захвата Польши. Ну это если вдаваться в тонкости а не оперировать популистскими фразами.

Когда то было так, сейчас так. Когда то и СССР существовал, и Абхазия с Осетией в состав Грузии не входили и были отдельными членами, когда то Голаны были частью Сирии или когда то вообще Греция имела территории на п-ве Малая Азия. Это все было когда то. Сегодня, факт, Республика Китай имеет статус  не государства. Факт.

Ну я же только что приводил пример. В том же 1936 году та же Япония НЕ ПРОВОДИЛА против Австралии военной экспансии. А уже в начале 40-х их те же американцы сдерживали на уровне Рабаула.
И про Китай только что написал. В регионе(да и мире) ТОЛЬКО ОНИ производят военную экспансию против НЕ СВОИХ территорий и акваторий!  Тут всё элементарно.

Мир немного изменился с тех времен, да они безспорно намывают острова, зачем? Не для захвата военным путем этих территорий. 1. это полезные ископаемые на морском дне, 2. это обеспечить защиту этим полезным ископаемым...

Вы намекаете на то что российская сторона ведёт себя более нагло в регионе чем китайская? Ну вопрос-то сейчас не о нашем поведении а о китайском

Да, о нашем поведении (в основном оно направленно против Кореи и Японии), наша военная активность против этих стран куда выше чем китайская. Но да не будем сюда приплетать Россию, так для справки уточнил.

Китайская экспансия направлена прежде всего на более южные моря, она прежде всего экономическая, и угрозы Кореи и Японии она не несет, как например Филиппинам, Индонезиям, Индии или прочим странам восточной части Индийского океана.



Из всего, Стремление США ясны и понятны, на мой взгляд, перенести именно военное противостояние из Европы в Китай. Ведь ранее Пекин имел в основном только проблемы экономического характера, а теперь военного. Отмечу, градус военной напряженности поднят был не по вине Китая, все игроки соблюдали военный статус кво в регионе уже последние 20 лет как минимум, что же теперь будет, непонятно.

Непредсказуемое военное соглашение может именно нарушить тот статус в ЮВА который был раньше, от того чтобы не скатиться именно из экономического противостояния в военное

Поделиться