Тема: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/01/Attack-class-Program-to-enter-System-Functional-Review-on-time-as-planned-770x410.jpg.webp

16 сентября 2021

После вчерашнего объявления о том, что правительство Австралии больше не будет продолжать программу подводных лодок типа Attack, Министерство иностранных дел и Министерство обороны Франции опубликовали следующее заявление:

"Франция принимает к сведению только что объявленное правительством Австралии решение прекратить программу подводных лодок океанского класса Future Submarine Program (FSP) и начать сотрудничество с Соединенными Штатами в области атомных подводных лодок. Это решение противоречит букве и духу сотрудничества, которое преобладало между Францией и Австралией, основанного на отношениях политического доверия, а также на развитии промышленной и технологической базы обороны очень высокого уровня в Австралии.

Выбор США, который приводит к отстранению союзника и европейского партнера, такого как Франция, от структурирующего партнерства с Австралией, в то время, когда мы сталкиваемся с беспрецедентными вызовами в Индо-Тихоокеанском регионе, будь то в отношении наших ценностей или уважения к многосторонности, основанной на верховенстве закона, свидетельствует об отсутствии согласованности, которую Франция может только наблюдать и сожалеть.

В то время как сегодня публикуется совместное сообщение о европейской стратегии сотрудничества в Индо-Тихоокеанском регионе, Франция подтверждает свое стремление к очень амбициозным действиям в этом регионе, направленным на сохранение "свободы суверенитета" каждого. Единственная европейская страна, присутствующая в Индо-Тихоокеанском регионе, с почти двумя миллионами своих граждан и более чем 7000 солдатами, Франция является надежным партнером, который будет продолжать выполнять свои обязательства там, как это всегда делалось.

Прискорбное решение, только что объявленное по программе FSP, только усиливает необходимость громко и ясно поднять вопрос о европейской стратегической автономии. Нет другого надежного способа защитить наши интересы и ценности в мире, в том числе в Индо-Тихоокеанском регионе".

Французская судостроительная компания Naval Group опубликовала следующее заявление: "Мы принимаем к сведению решение австралийских властей приобрести атомные подводные лодки в сотрудничестве с Соединенными Штатами и Великобританией. Австралия решила не переходить к следующему этапу программы, что стало серьезным разочарованием для Naval Group, которая предлагала Австралии превосходную в региональном отношении обычную неатомную подводную лодку с исключительными характеристиками. Мы также также предлагали Австралии суверенный потенциал подводных лодок, принимая на себя беспрецедентные обязательства в отношении передачи технологий, рабочих мест и вовлечения австралийской промышленности.

В течение пяти лет команды Naval Group, как во Франции, так и в Австралии, а также наши партнеры делали все возможное, и наша компания выполняла все свои обязательства. Анализ последствий этого суверенного австралийского решения будет проведен совместно с Австралийским Содружеством в ближайшие дни".

https://www.navalnews.com/naval-news/20 … e-program/

Поделиться

2

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Вероятно, АПЛ для Австралии будет британская Astute или американская Virginia. Австралия имеет право строить атомные ПЛ (8 единиц), так как не стремится приобрести ядерное оружие и полностью придерживается соглашения о нераспространении ЯО

на совместную с Францией программу НАПЛ Attack Австралия успела потратить около 2,4 млрд австралийских долларов, расходы по расторжению контракта еще предстоит обсудить
https://www.defensenews.com/global/asia … ambitions/

Поделиться

3

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Францию жестко кинули, поэтому ей ничего не остается. как призывать к "европейской автономии". Европа начинает понимать, что ставка на одни только США ошибочна, ведь Штаты после Афганистана сильно потеряли авторитет.

Поделиться

4

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

phantom пишет:

Францию жестко кинули, поэтому ей ничего не остается. как призывать к "европейской автономии". Европа начинает понимать, что ставка на одни только США ошибочна, ведь Штаты после Афганистана сильно потеряли авторитет.

скорее  США  сбрасывают балласт в виде  Европы и создают новые союзы с теми, кто готов действовать и не сопли жевать.  пока французы и немцы  спонсируют  РФ и подмигивают  Китаю     США  , британцы и Австралия  начинают действовать.


европа сегодня это балласт ,  лидеры измельчали,  не с кем вести диалог, да и тем нет.  Великобритания вовремя  свалила

Отредактировано demetrius (17.09.2021 21:19:36)

Поделиться

5

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Леонид пишет:

Вероятно, АПЛ для Австралии будет британская Astute или американская Virginia.

Очень вряд ли. В тексте вроде бы очерчены контуры именно новой ПЛА (как это понял я). Скорее всего, будет новый проект, который будет основан на классе Эстьют или Вирджиния первых блоков. По долевым пропорциям ситуация будет выглядеть примерно так: США - 50% участия, Австралия и Великобритания от 20 до 30% каждая.

Поделиться

6

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

французы отозвали посла из США.

Поделиться

7

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

demetrius пишет:
phantom пишет:

Францию жестко кинули, поэтому ей ничего не остается. как призывать к "европейской автономии". Европа начинает понимать, что ставка на одни только США ошибочна, ведь Штаты после Афганистана сильно потеряли авторитет.

скорее  США  сбрасывают балласт в виде  Европы и создают новые союзы с теми, кто готов действовать и не сопли жевать.  пока французы и немцы  спонсируют  РФ и подмигивают  Китаю     США  , британцы и Австралия  начинают действовать.


европа сегодня это балласт ,  лидеры измельчали,  не с кем вести диалог, да и тем нет.  Великобритания вовремя  свалила

Абсолютно верно. Европейские импотенты только научились красиво говорить. Больше ничего. В случае реального замеса разбегутся или объявят нейтралитет.
А США нужны реальные союзники, бойцы а не массовка.
Особенно в противостоянии с Китаем.

Отредактировано kaktus 777 (18.09.2021 12:55:49)

Поделиться

8

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

ВВП Австралии в 2020 году 1,331 трлн долл США

экономически очень мощная страна, а ВВП РФ всего 1,68 трлн долл США

конечно, по ВВП по паритетной (внутренней) покупательской способности у РФ показатель будет заметно больше, но по валюте (обменный курс) это плинтус

Австралия вполне может позволить себе 8 АПЛ

Поделиться

9

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

demetrius пишет:
phantom пишет:

Францию жестко кинули, поэтому ей ничего не остается. как призывать к "европейской автономии". Европа начинает понимать, что ставка на одни только США ошибочна, ведь Штаты после Афганистана сильно потеряли авторитет.

скорее  США  сбрасывают балласт в виде  Европы и создают новые союзы с теми, кто готов действовать и не сопли жевать.  пока французы и немцы  спонсируют  РФ и подмигивают  Китаю     США  , британцы и Австралия  начинают действовать.


европа сегодня это балласт ,  лидеры измельчали,  не с кем вести диалог, да и тем нет.  Великобритания вовремя  свалила


    "...ведь Штаты после Афганистана сильно потеряли авторитет."
    А что собственно произошло, и почему в вопросы тактики и стратегии США, так упорно вбрасывается идеологическое понятие "потеряли авторитет" ? "Авторитет" - спорное понятие, одни считают - США потеряли его, а другие считают - не потеряли. С уходом из Афганистана, США, без сомнения, сохранят свои лидерские позиции в экономике, политике, ВПК . Уверен, что США предупредили о своем "уходе" союзников, и провели свою операцию "вывода" без каких - либо потерь для своего контингента. Как "вывод" был исполнен союзниками - их дело , небось не дети малые.
    Для сравнения, можно вспомнить "вывод" Западной группы войск СССР из Европы, или "выход" ограниченного контингента войск СССР из Афганистана. В первом случае "вывод" сопровождался воровской  распродажей вверенного родиной военного имущества. Во втором - бегством СА, под аккомпанемент, обстреливающих колонны войск талибов. При чем, уход из Афганистана, положил начало процессам, приведшим в итоге к распаду СССР. Как тогда было с "сильной потерей авторитета" ?
    Необходимость выхода США из Афганистана, понимали и дважды трус Обама и смелый (на словах) Трамп, но только Байден решился и провел "выход". В исламском, феодальном Афганистане не получилось построить ни социализм, ни демократию, из чего безусловно США сделают выводы. Для СССР - это уже не актуально.
   А сентенции: "сильно потеряли авторитет" - "не потеряли" - это из разряда попыток навязать нам свой взгляд, на принятое США важное стратегическое решение, с целью искажения важности происшедшего. 
   Что касается:"Европа начинает понимать, что ставка на одни только США ошибочна..." - А на кого Европе делать безошибочные ставки: Россию, Китай, на заигравшуюся в "независимую" себя ?

Поделиться

10

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Леонид пишет:

Вероятно, АПЛ для Австралии будет британская Astute или американская Virginia. Австралия имеет право строить атомные ПЛ (8 единиц), так как не стремится приобрести ядерное оружие и полностью придерживается соглашения о нераспространении ЯО

на совместную с Францией программу НАПЛ Attack Австралия успела потратить около 2,4 млрд австралийских долларов, расходы по расторжению контракта еще предстоит обсудить
https://www.defensenews.com/global/asia … ambitions/


Есть черезвычайно интересный ньюанс во всей этой истории. Французам таким недвусмысленым методом, дали понять что либо вы с нами, либо вы с ними. Реакция французов в виде отзыва послов и бития себя пятками в грудь, вещь сугубо ритуальная и значения не имеет. Мне лень переводить, так что кому интересно гугл в руки.

Then there is interesting take from Ulrich Speck, he’s foreign policy analyst and author of"Morgenlage Außenpolitik"

“AUKUS can also be read as a sign that the Biden administration has given up hope that the EU, namely France and Germany, will become key partners in a joint strategy to push back against China. By pushing CAI with Beijing, Berlin and Paris have sent an early signal to Biden.

As US efforts to bring the EU on board with regard to China haven't really succeeded, the Biden administration had decided to follow up on the Australian/British offer to deepen and widen defense cooperation in the Indo-Pacific. Frustrating Paris has apparently been seen as an acceptable prize, as France was unwilling to join the US re China.

Yet in order to bolster the liberal order, US and EU, and others, still need to come together and build or deepen a joint space of in the area of trade and tech. That's as important as the balance of power in the Indo-Pacific, at least.
Question is whether an angry France will obstruct efforts to build a joint front of liberal democracies. In two weeks, the first US-EU trade and tech council will meet in Pittsburgh, to advance this project.

AUKUS underlines that EU-Europe cannot stay neutral in the new global conflict. It can't just continue to cash in the economic benefits of China's rise while leaving the management of the geopolitical consequences to the US.”

Поделиться

11

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

dnikitin пишет:
Леонид пишет:

Вероятно, АПЛ для Австралии будет британская Astute или американская Virginia. Австралия имеет право строить атомные ПЛ (8 единиц), так как не стремится приобрести ядерное оружие и полностью придерживается соглашения о нераспространении ЯО

на совместную с Францией программу НАПЛ Attack Австралия успела потратить около 2,4 млрд австралийских долларов, расходы по расторжению контракта еще предстоит обсудить
https://www.defensenews.com/global/asia … ambitions/


Есть черезвычайно интересный ньюанс во всей этой истории. Французам таким недвусмысленым методом, дали понять что либо вы с нами, либо вы с ними. Реакция французов в виде отзыва послов и бития себя пятками в грудь, вещь сугубо ритуальная и значения не имеет. Мне лень переводить, так что кому интересно гугл в руки.

Then there is interesting take from Ulrich Speck, he’s foreign policy analyst and author of"Morgenlage Außenpolitik"

“AUKUS can also be read as a sign that the Biden administration has given up hope that the EU, namely France and Germany, will become key partners in a joint strategy to push back against China. By pushing CAI with Beijing, Berlin and Paris have sent an early signal to Biden.

As US efforts to bring the EU on board with regard to China haven't really succeeded, the Biden administration had decided to follow up on the Australian/British offer to deepen and widen defense cooperation in the Indo-Pacific. Frustrating Paris has apparently been seen as an acceptable prize, as France was unwilling to join the US re China.

Yet in order to bolster the liberal order, US and EU, and others, still need to come together and build or deepen a joint space of in the area of trade and tech. That's as important as the balance of power in the Indo-Pacific, at least.
Question is whether an angry France will obstruct efforts to build a joint front of liberal democracies. In two weeks, the first US-EU trade and tech council will meet in Pittsburgh, to advance this project.

AUKUS underlines that EU-Europe cannot stay neutral in the new global conflict. It can't just continue to cash in the economic benefits of China's rise while leaving the management of the geopolitical consequences to the US.”

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Отредактировано arcad2000 (18.09.2021 23:14:43)

Поделиться

12

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

arcad2000 пишет:
dnikitin пишет:
Леонид пишет:

Вероятно, АПЛ для Австралии будет британская Astute или американская Virginia. Австралия имеет право строить атомные ПЛ (8 единиц), так как не стремится приобрести ядерное оружие и полностью придерживается соглашения о нераспространении ЯО

на совместную с Францией программу НАПЛ Attack Австралия успела потратить около 2,4 млрд австралийских долларов, расходы по расторжению контракта еще предстоит обсудить
https://www.defensenews.com/global/asia … ambitions/


Есть черезвычайно интересный ньюанс во всей этой истории. Французам таким недвусмысленым методом, дали понять что либо вы с нами, либо вы с ними. Реакция французов в виде отзыва послов и бития себя пятками в грудь, вещь сугубо ритуальная и значения не имеет. Мне лень переводить, так что кому интересно гугл в руки.

Then there is interesting take from Ulrich Speck, he’s foreign policy analyst and author of"Morgenlage Außenpolitik"

“AUKUS can also be read as a sign that the Biden administration has given up hope that the EU, namely France and Germany, will become key partners in a joint strategy to push back against China. By pushing CAI with Beijing, Berlin and Paris have sent an early signal to Biden.

As US efforts to bring the EU on board with regard to China haven't really succeeded, the Biden administration had decided to follow up on the Australian/British offer to deepen and widen defense cooperation in the Indo-Pacific. Frustrating Paris has apparently been seen as an acceptable prize, as France was unwilling to join the US re China.

Yet in order to bolster the liberal order, US and EU, and others, still need to come together and build or deepen a joint space of in the area of trade and tech. That's as important as the balance of power in the Indo-Pacific, at least.
Question is whether an angry France will obstruct efforts to build a joint front of liberal democracies. In two weeks, the first US-EU trade and tech council will meet in Pittsburgh, to advance this project.

AUKUS underlines that EU-Europe cannot stay neutral in the new global conflict. It can't just continue to cash in the economic benefits of China's rise while leaving the management of the geopolitical consequences to the US.”

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Согласен. Ничего сенсационного. Просто полезная информация для тех, кто считает что американцы кого-то там кинули, из-за денег или по какой другой причине. Никакого кидалова. Чистая политика.

Поделиться

13

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

arcad2000 пишет:
dnikitin пишет:
Леонид пишет:

Вероятно, АПЛ для Австралии будет британская Astute или американская Virginia. Австралия имеет право строить атомные ПЛ (8 единиц), так как не стремится приобрести ядерное оружие и полностью придерживается соглашения о нераспространении ЯО

на совместную с Францией программу НАПЛ Attack Австралия успела потратить около 2,4 млрд австралийских долларов, расходы по расторжению контракта еще предстоит обсудить
https://www.defensenews.com/global/asia … ambitions/


Есть черезвычайно интересный ньюанс во всей этой истории. Французам таким недвусмысленым методом, дали понять что либо вы с нами, либо вы с ними. Реакция французов в виде отзыва послов и бития себя пятками в грудь, вещь сугубо ритуальная и значения не имеет. Мне лень переводить, так что кому интересно гугл в руки.

Then there is interesting take from Ulrich Speck, he’s foreign policy analyst and author of"Morgenlage Außenpolitik"

“AUKUS can also be read as a sign that the Biden administration has given up hope that the EU, namely France and Germany, will become key partners in a joint strategy to push back against China. By pushing CAI with Beijing, Berlin and Paris have sent an early signal to Biden.

As US efforts to bring the EU on board with regard to China haven't really succeeded, the Biden administration had decided to follow up on the Australian/British offer to deepen and widen defense cooperation in the Indo-Pacific. Frustrating Paris has apparently been seen as an acceptable prize, as France was unwilling to join the US re China.

Yet in order to bolster the liberal order, US and EU, and others, still need to come together and build or deepen a joint space of in the area of trade and tech. That's as important as the balance of power in the Indo-Pacific, at least.
Question is whether an angry France will obstruct efforts to build a joint front of liberal democracies. In two weeks, the first US-EU trade and tech council will meet in Pittsburgh, to advance this project.

AUKUS underlines that EU-Europe cannot stay neutral in the new global conflict. It can't just continue to cash in the economic benefits of China's rise while leaving the management of the geopolitical consequences to the US.”

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Как бы американцы не переиграли самих себя такими действиями. Почему? Сугубо на мой предвзятый взгляд)))

1. Намечается сильный раскол не сколько в ЕС, а среди европейских членов НАТО, а именно с одной стороны Великобритания, а с другой стороны Франция (главами мид которой назвал первых открыто оппортунистами)
2. За расколом НАТО, может пойти деградация самого ЕС, ведь локомотив ЕС это Германия и Франция, и все может свестись к тому что европейские страны будут поставлены перед выбором, Франция или Германия с одной стороны, или США с другой. Все это лишь может укладываться лишь в один шаблон, ослабление ЕС как единого механизма, внутри которого посеяны распри. То есть США ставят перед собой цель по сути к его леквидации. Ведь ЕС как бюрократическая единица гораздо сильнее чем та же Германия или Франция по отдельности. А значит им легче будет навязывать свою политику отбельным странам, а не целому блоку.
3. США хотят противостоять Китаю, но ведь их действия наооборот ещё больше могут подтолкнуть лидеров ЕС в сговорчивости с Россией и Китаем.
4. США как вариант перемещают свой взор с Европы, на Тихоокеанский ТЕАТР, и более не делают ставку на ЕС и НАТО, отныне большему вниманию будут уделяться отношения с Японией, Австралией, Кореей и Тайванем, а так же Индией.

Вообщем много но, игра на тонкой, думаю расчеты в команде Байдена произвели лучше чем подготовились к выходу из Афганистана. Ведь игра игрой, а самих себя они тоже могут переиграть…

Отредактировано GeDanilov (19.09.2021 00:18:53)

Поделиться

14

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:
arcad2000 пишет:
dnikitin пишет:

Есть черезвычайно интересный ньюанс во всей этой истории. Французам таким недвусмысленым методом, дали понять что либо вы с нами, либо вы с ними. Реакция французов в виде отзыва послов и бития себя пятками в грудь, вещь сугубо ритуальная и значения не имеет. Мне лень переводить, так что кому интересно гугл в руки.

Then there is interesting take from Ulrich Speck, he’s foreign policy analyst and author of"Morgenlage Außenpolitik"

“AUKUS can also be read as a sign that the Biden administration has given up hope that the EU, namely France and Germany, will become key partners in a joint strategy to push back against China. By pushing CAI with Beijing, Berlin and Paris have sent an early signal to Biden.

As US efforts to bring the EU on board with regard to China haven't really succeeded, the Biden administration had decided to follow up on the Australian/British offer to deepen and widen defense cooperation in the Indo-Pacific. Frustrating Paris has apparently been seen as an acceptable prize, as France was unwilling to join the US re China.

Yet in order to bolster the liberal order, US and EU, and others, still need to come together and build or deepen a joint space of in the area of trade and tech. That's as important as the balance of power in the Indo-Pacific, at least.
Question is whether an angry France will obstruct efforts to build a joint front of liberal democracies. In two weeks, the first US-EU trade and tech council will meet in Pittsburgh, to advance this project.

AUKUS underlines that EU-Europe cannot stay neutral in the new global conflict. It can't just continue to cash in the economic benefits of China's rise while leaving the management of the geopolitical consequences to the US.”

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Как бы американцы не переиграли самих себя такими действиями. Почему? Сугубо на мой предвзятый взгляд)))

1. Намечается сильный раскол не сколько в ЕС, а среди европейских членов НАТО, а именно с одной стороны Великобритания, а с другой стороны Франция (главами мид которой назвал первых открыто оппортунистами)
2. За расколом НАТО, может пойти деградация самого ЕС, ведь локомотив ЕС это Германия и Франция, и все может свестись к тому что европейские страны будут поставлены перед выбором, Франция или Германия с одной стороны, или США с другой. Все это лишь может укладываться лишь в один шаблон, ослабление ЕС как единого механизма, внутри которого посеяны распри. То есть США ставят перед собой цель по сути к его леквидации. Ведь ЕС как бюрократическая единица гораздо сильнее чем та же Германия или Франция по отдельности. А значит им легче будет навязывать свою политику отбельным странам, а не целому блоку.
3. США хотят противостоять Китаю, но ведь их действия наооборот ещё больше могут подтолкнуть лидеров ЕС в сговорчивости с Россией и Китаем.
4. США как вариант перемещают свой взор с Европы, на Тихоокеанский ТЕАТР, и более не делают ставку на ЕС и НАТО, отныне большему вниманию будут уделяться отношения с Японией, Австралией, Кореей и Тайванем, а так же Индией.

Вообщем много но, игра на тонкой, думаю расчеты в команде Байдена произвели лучше чем подготовились к выходу из Афганистана. Ведь игра игрой, а самих себя они тоже могут переиграть…

Могут и переиграть, посмотрим. Игра действительно на тонкой. Причем, в администрации Байдена как-то слишком хитро используют метод кнута и пряника. Немцам достался пряник в виде СП-2 а французов кинули на туеву хучу лярдов, причем без всякого предупреждения. Возможно есть какие-то ньюансы о которых мы пока не знаем. Очень уж сурово с ними обошлись.

Поделиться

15

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

dnikitin пишет:
GeDanilov пишет:
arcad2000 пишет:

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Как бы американцы не переиграли самих себя такими действиями. Почему? Сугубо на мой предвзятый взгляд)))

1. Намечается сильный раскол не сколько в ЕС, а среди европейских членов НАТО, а именно с одной стороны Великобритания, а с другой стороны Франция (главами мид которой назвал первых открыто оппортунистами)
2. За расколом НАТО, может пойти деградация самого ЕС, ведь локомотив ЕС это Германия и Франция, и все может свестись к тому что европейские страны будут поставлены перед выбором, Франция или Германия с одной стороны, или США с другой. Все это лишь может укладываться лишь в один шаблон, ослабление ЕС как единого механизма, внутри которого посеяны распри. То есть США ставят перед собой цель по сути к его леквидации. Ведь ЕС как бюрократическая единица гораздо сильнее чем та же Германия или Франция по отдельности. А значит им легче будет навязывать свою политику отбельным странам, а не целому блоку.
3. США хотят противостоять Китаю, но ведь их действия наооборот ещё больше могут подтолкнуть лидеров ЕС в сговорчивости с Россией и Китаем.
4. США как вариант перемещают свой взор с Европы, на Тихоокеанский ТЕАТР, и более не делают ставку на ЕС и НАТО, отныне большему вниманию будут уделяться отношения с Японией, Австралией, Кореей и Тайванем, а так же Индией.

Вообщем много но, игра на тонкой, думаю расчеты в команде Байдена произвели лучше чем подготовились к выходу из Афганистана. Ведь игра игрой, а самих себя они тоже могут переиграть…

Могут и переиграть, посмотрим. Игра действительно на тонкой. Причем, в администрации Байдена как-то слишком хитро используют метод кнута и пряника. Немцам достался пряник в виде СП-2 а французов кинули на туеву хучу лярдов, причем без всякого предупреждения. Возможно есть какие-то ньюансы о которых мы пока не знаем. Очень уж сурово с ними обошлись.

    Неизвестно еще чем обернется, в действительности, соглашение по СП -2 для Германии. Уж больно скомпроментировала себя старая интригантка, скромно предлагающая свой целюлитный зад россии.  Настоящее время - не положение войны и смирится с ситуацией, когда газпром, с изяществом слона в посудной лавке, уже сейчас демонстрирует желание ставить страны Европы на колени - вряд ли кто согласится. Страны Европы - не Хабаровск , тут можно и заиграться.
    США и Британия, потеряв надежду договориться с сопливым мальчиком - Макроном, возомнившим себя Талейраном, попросту решили играть в свою игру, не обращая внимания на Францию из - за ее вечного желания ставить себя  в особенное  положение, по причине своей исключительности - вспомните выход Де Голя из НАТО.
     К стати, на счет: "французов кинули на туеву хучу лярдов, причем без всякого предупреждения" - они сами кинули себя, предложив Австралии долгоиграющее, (аж до 2035 года соглашение о поставке неядерных ПЛ) с сомнительными условиями передачи своих технологий Австралии. А США и Британия предложили открыто - партнерские условия -  начала постройки без промедления производственных мощностей и передачей технологий производства ПЛА на территории Австралии. 
   Ожидаемой "туевой хучи лярдов" французы, конечно не получат, но правительство Австралии, согласилось выплатить Франции неустойку, за разрыв договоренности, по ПЛ - по вине Австралии.
   Неожиданно смачно, в этой ситуации "отхватил" Пекин. Решивший, что он имеет право - за подпись Австралии под документом о расследовании происхождения СOVID - "наказать" Австралию разрывом с ней економических связей. Рановато Китай возомнил себя хозяином региона, получив в коммунистический  пятачек - образованный, почти мгновенно в Тихом океане, антикитайской направленности, союз мощных держав.

Отредактировано inrzynier (19.09.2021 12:25:27)

Поделиться

16

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

французы не поняли, что австралийцы не индусы, над которыми можно издеваться сколько вздумается

но даже индусы указали России на дверь из программы истребителя пятого поколения FGFA, хотя успели израсходовать 295 млн долл США

Австралия и ранее предупреждала, что может выйти из программы Attack - это не было неожиданностью, но французы не поняли и сейчас играют роль незаслуженно пострадавшей стороны. Платить 66 млрд долл США за 12 обычных ПЛ это был верх щедрости, но французы и тогда хорохорились и ставили австралийцам всяческие дополнительные условия, постоянно срывали графики.

австралийцы не индусы - этого в Париже не поняли. В западной прессе пишут, что в пакте AUKUS объединились страны-англофоны. И это правильно.

Поделиться

17

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

GeDanilov пишет:
arcad2000 пишет:
dnikitin пишет:

Есть черезвычайно интересный ньюанс во всей этой истории. Французам таким недвусмысленым методом, дали понять что либо вы с нами, либо вы с ними. Реакция французов в виде отзыва послов и бития себя пятками в грудь, вещь сугубо ритуальная и значения не имеет. Мне лень переводить, так что кому интересно гугл в руки.
Then there is interesting take from Ulrich Speck, he’s foreign policy analyst and author of"Morgenlage Außenpolitik"

“AUKUS can also be read as a sign that the Biden administration has given up hope that the EU, namely France and Germany, will become key partners in a joint strategy to push back against China. By pushing CAI with Beijing, Berlin and Paris have sent an early signal to Biden.

As US efforts to bring the EU on board with regard to China haven't really succeeded, the Biden administration had decided to follow up on the Australian/British offer to deepen and widen defense cooperation in the Indo-Pacific. Frustrating Paris has apparently been seen as an acceptable prize, as France was unwilling to join the US re China.

Yet in order to bolster the liberal order, US and EU, and others, still need to come together and build or deepen a joint space of in the area of trade and tech. That's as important as the balance of power in the Indo-Pacific, at least.
Question is whether an angry France will obstruct efforts to build a joint front of liberal democracies. In two weeks, the first US-EU trade and tech council will meet in Pittsburgh, to advance this project.

AUKUS underlines that EU-Europe cannot stay neutral in the new global conflict. It can't just continue to cash in the economic benefits of China's rise while leaving the management of the geopolitical consequences to the US.”

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Как бы американцы не переиграли самих себя такими действиями. Почему? Сугубо на мой предвзятый взгляд)))

1. Намечается сильный раскол не сколько в ЕС, а среди европейских членов НАТО, а именно с одной стороны Великобритания, а с другой стороны Франция (главами мид которой назвал первых открыто оппортунистами)
2. За расколом НАТО, может пойти деградация самого ЕС, ведь локомотив ЕС это Германия и Франция, и все может свестись к тому что европейские страны будут поставлены перед выбором, Франция или Германия с одной стороны, или США с другой. Все это лишь может укладываться лишь в один шаблон, ослабление ЕС как единого механизма, внутри которого посеяны распри. То есть США ставят перед собой цель по сути к его леквидации. Ведь ЕС как бюрократическая единица гораздо сильнее чем та же Германия или Франция по отдельности. А значит им легче будет навязывать свою политику отбельным странам, а не целому блоку.
3. США хотят противостоять Китаю, но ведь их действия наооборот ещё больше могут подтолкнуть лидеров ЕС в сговорчивости с Россией и Китаем.
4. США как вариант перемещают свой взор с Европы, на Тихоокеанский ТЕАТР, и более не делают ставку на ЕС и НАТО, отныне большему вниманию будут уделяться отношения с Японией, Австралией, Кореей и Тайванем, а так же Индией.

Вообщем много но, игра на тонкой, думаю расчеты в команде Байдена произвели лучше чем подготовились к выходу из Афганистана. Ведь игра игрой, а самих себя они тоже могут переиграть…

Да, возможно, американцы здесь преследуют несколько целей. В том числе и ослабить ЕС. Но все же, полагаю, основная цель - Китай. С ЕС все эти десятилетия они как-то находили общий язык. Кто кого переиграет - хрен его знает. Единственное, что можно сказать с уверенностью - жить простые россияне будут все хуже.

Поделиться

18

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

arcad2000 пишет:
GeDanilov пишет:
arcad2000 пишет:

В тексте данного аналитика ничего такого сенсационного не написано. ЕС - бесспорно организация бюрократическая, зачастую готовая поступаться принципами и имеющая много деловых контрактов и котнтактов с Россией и Китаем. Так что все логично. Другой вопрос, что администрация Байдена поступила "по Трамповски". Причем именно не словесно, как это любил Дональд, а на деле. Уже за один этот союз Байден сделал во внешней политике больше, чем трус Обама и болтун Трамп. А это, пожалуй, только начало очень жесткой и пока непонятной для мирового сообщества игры против Китая. То что Франция не была заранее предупреждена в кулуарах власти и оказалась в полнейшем шоке - лишнее подтверждение серьезности игры, которую начали США

Как бы американцы не переиграли самих себя такими действиями. Почему? Сугубо на мой предвзятый взгляд)))

1. Намечается сильный раскол не сколько в ЕС, а среди европейских членов НАТО, а именно с одной стороны Великобритания, а с другой стороны Франция (главами мид которой назвал первых открыто оппортунистами)
2. За расколом НАТО, может пойти деградация самого ЕС, ведь локомотив ЕС это Германия и Франция, и все может свестись к тому что европейские страны будут поставлены перед выбором, Франция или Германия с одной стороны, или США с другой. Все это лишь может укладываться лишь в один шаблон, ослабление ЕС как единого механизма, внутри которого посеяны распри. То есть США ставят перед собой цель по сути к его леквидации. Ведь ЕС как бюрократическая единица гораздо сильнее чем та же Германия или Франция по отдельности. А значит им легче будет навязывать свою политику отбельным странам, а не целому блоку.
3. США хотят противостоять Китаю, но ведь их действия наооборот ещё больше могут подтолкнуть лидеров ЕС в сговорчивости с Россией и Китаем.
4. США как вариант перемещают свой взор с Европы, на Тихоокеанский ТЕАТР, и более не делают ставку на ЕС и НАТО, отныне большему вниманию будут уделяться отношения с Японией, Австралией, Кореей и Тайванем, а так же Индией.

Вообщем много но, игра на тонкой, думаю расчеты в команде Байдена произвели лучше чем подготовились к выходу из Афганистана. Ведь игра игрой, а самих себя они тоже могут переиграть…

Да, возможно, американцы здесь преследуют несколько целей. В том числе и ослабить ЕС. Но все же, полагаю, основная цель - Китай. С ЕС все эти десятилетия они как-то находили общий язык. Кто кого переиграет - хрен его знает. Единственное, что можно сказать с уверенностью - жить простые россияне будут все хуже.

Возможно, но для Пу, это шанс того, что в обозримом будущем из-за разлада санкции против РФ могут быть не продлены, в связи с разной позицией многих стран. Тут надо понимать что некоторые члены ЕС , могут пойти по принципы на зло бабушке отморожу себе уши…. Спрос на это в ЕС есть это уже показательный момент .

Тут просто идёт игра против Китая, а что там с Россией, ну она для США не так опасна как Китай, именно в экономическом и военном плане, кроме своих СЯС другой угрозы от России для США нет от слова совсем, по этому видимо центр противостояния США возможно хотят сместить с России на Китай. По этому для России в теории могут быть свои выгоды …

Поделиться

19

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

А может вообще ничего не случится, французы ношками потопают, пообижаются и все встанет на круги своя…да и АПЛ у Австралии, не в одночасье придут, через какое то время их так же будут воспринимать как данность, ведь когда ни кто не могу подумать что например США зайдут так массово с своей техникой в Индию…

Вообщем будет интересно посмотреть как будут развиваться или не развиваться дальше события

Поделиться

20

Re: 17/сен/21. Франция призвала к "большей европейской автономии"

Думаю, шансы России вылезти из под санкций в связи с размолвкой США и ЕС минимальны. В Европе на это не пойдут. По крайней мере для такого шага нужны чрезвычайные обстоятельства. В теории Путин может попытаться поиграть на этом, но лишь в каких-то локальных ситуациях. А учитывая его оторванность от действительности, вряд ли он что-то сможет добиться кроме создания мелких гадостей. Да и такое противостояние не разрешится в одночасье: оно может зреть десятилетиями. Путинский режим банально не выдержит по времени. Имхо ему осталось 2-3 года нахождения у власти.

Поделиться