81

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Interceptor пишет:

БМПТ не особо нужен, а вот БТР-Т - необходим.

Переработали бы еще его компановку, в частности моторно-трансмиссионное отделение, по типу Ахзарита, чтобы больше десанта брать на борт.

Поделиться

82

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Suomy Nona пишет:
Михаил1 пишет:

Согласен! Но про немецкую АЗ ничего не слышал. Интересно, а АЗ может отражать минометные мины?

«Арена-Э» - Конструкторское бюро КБМ (Россия) http://www.kbm.ru/ru/product/kaz/arena-e,
Iron Fist - Israel Military Industries (Израиль) http://www.imi-israel.com/news.aspx?Fol … ;docID=732,
Trophy - RAFAEL Advanced Defence Systems (Израиль) http://defense-update.com/products/t/trophy.htm,
Quick Kill - Raytheon (США) http://www.lenta.ru/news/2006/02/10/rpgkiller/,
LEDS-150 - Saab (Швеция) http://www.army-guide.com/rus/article/article_1148.html,
AMAP-ADS - Deisenroth Engineering (Германия) http://www.ibd-deisenroth-engineering.d … stems.html.

- Ага. не слишком я соврал ))) о американских что то не слишком в полседнее время было слышно.

и по моему СААБ вхоодит в БАЕ Системз....или я ошибаюсь? занятная система. шведско-южноафрикаское сотрудничество. глобализация..

Михаил

по моему БМПТ излишне. чрезмерная многообразие типов машин.

по моему надо модернизировать ОБТ, машины пехоты (возможно создать тяжелую вооруженную БМП на базе танка) тактически грамотно надо вести бой и наладить взаимодействие. и не надо раздувать штаты за счет еще одной машины.

Отредактировано Maksim_ok (24.06.2009 11:31:27)

Поделиться

83

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Maksim_ok!

Страшно не наличие множества разных образцов техники, а множества разных шасси вроде бреда из 3-х основных ОБТ (Т-64, 72, 80). БМПТ будет на шасси Т-72/90 так что в обслуживании от обычного ОБТ не отличима.

В чем достоинства БМПТ и почему ее не заменит БТР-Т?

1) БМПТ - специально создана для поддержки танков или другой бронетехники, да и пехоты, по сути это противопехотный танк. Почему то все забыли для чего вообще придуман танк - все свелось к противостоянию  танк против танка.

2) Сильное противопехотное, да и не только вооружение: 2 -30 мм пушки, 2 -30 мм АГС, 1 7,62мм ПКТМ, 4 ПТУР. У классических тяжелых БМП - вооружения в намного меньше, скажем БТР-Т: 1 -30 мм пушка, 2 ПТУР.

3) Большой БК: 900 30 мм снарядов, 600 гранат, 2000 патронов, 4 ПТУР. В обычных БМП (например БМП-2М) на 400 снарядов и 350 гранат меньше.

Кстати замена скажем всех БМП-2/3 на ТБМП не реальна: у ТБМП маленький десант 5 человек. Во взводе будут 4 ТБМП вместо 3 БМП. А ведь ТБМП намного дороже в эксплуатации.

В общем БМПТ имеет право на жизнь и это будет самая живучая боевая машина российской армии.

Поделиться

84

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Для того чтобы понять, нужна БМПТ или нет, её неплохо бы обкатать в боевых условиях.........нет у нас сейчас полигона типа Ирака. Но мое мнение такое, что экипаж для БМПТ подготовить даже сложнее чем для ОБТ(особенно наводчика оператора, он только с выбором оружия будет париться, а цель видна обычно секунды). Хотя сама коцепция противопехотного танка интересна.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

85

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Pinochet пишет:

Для того чтобы понять, нужна БМПТ или нет, её неплохо бы обкатать в боевых условиях.........нет у нас сейчас полигона типа Ирака. Но мое мнение такое, что экипаж для БМПТ подготовить даже сложнее чем для ОБТ(особенно наводчика оператора, он только с выбором оружия будет париться, а цель видна обычно секунды). Хотя сама коцепция противопехотного танка интересна.

Там 4 человека экипаж. Судя по всему 1 наводчик управляет спаркой 30 мм и ПКТМ, а второй огнем 2-х АГС. Так что подговка на уровне обычного наводчика БМП-ОБТ.

Думаю ТБ лишние 10-13 машин не помешают, как и 20-26 30 мм пушек, 20-26 АГС, 10-13 ПКТМ, 40-52  ПТУРа.

Отредактировано Михаил1 (25.06.2009 09:53:16)

Поделиться

86

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Михаил1 пишет:

замена скажем всех БМП-2/3 на ТБМП не реальна: у ТБМП маленький десант 5 человек. Во взводе будут 4 ТБМП вместо 3 БМП. А ведь ТБМП намного дороже в эксплуатации.

В общем БМПТ имеет право на жизнь и это будет самая живучая боевая машина российской армии.

БМПТ - штука интересная сама по себе, но ведь пехоту все равно на чем-то возить надо. На все тех же БМП2/3? не самая приятная перспектива...
Так что БМПТ заменить ТБМП все равно не сможет.

...а вот, предположим, взвод из 3 ТБМП + 1 БМПТ, все на однм шасси, что на это скажете? Не про экономику - с ней-то все понятно...

Отредактировано VasYa (25.06.2009 11:32:10)

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

87

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

БМП-3М довольно совершенная машина, допбронезащита весит 4150 кг. Да и АЗ можно установить.

БМПТ все же больше нужна танковым батальонам. Со 125 мм пушками много с пехотой не навоюешь. А вот взводу на ТБМП они не особенно нужны - набор вооружения сходный, просто у БМПТ больший БК и больше стволов.

Поделиться

88

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

АГСами в БМПТ вроде бы пехтура палит, как в БМП-3 из курсовых пулеметов.

Поделиться

89

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Interceptor пишет:

АГСами в БМПТ вроде бы пехтура палит, как в БМП-3 из курсовых пулеметов.

Кстати да. Экипаж судя по Википедии экипаж 5 человек: командир, наводчик, мех-водитель, 2 стрелка из АГСов. Но АГСники все таки постоянный экипаж, а не пехотинцы.

Поделиться

90

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Им еще бы пулеметы дать

Поделиться

91

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Interceptor пишет:

Им еще бы пулеметы дать

Негде ставить. Да и в башне есть ПКТМ с 2000 патронов. 2 АГС с 600 гранатами весьма не хило.

Поделиться

92

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/039_puma.htm вот интересная статейка о Пуме.............
Чето говорили о оснащении ее ПТУРом, вроде как "Спайком".......никто не слышал?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

93

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

я вот подумал,что если страховка за погибшего американского солдата составляет 1 млн. долл..то стоимость БМП в 5-10 млн. оправдана...(интересно сколько за немецкого?)

вообще лучше "Намер" тогда...

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1537.html

Отредактировано Maksim_ok (20.01.2010 12:56:27)

Поделиться

94

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Да! Намер крут, особенно с 30 мм пушкой и защитой лучше, чем у Меркавы-4. Нам тоже нужны тяжелые БМП вроде БМП-64 на шасси Т-72.

Поделиться

95

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Pinochet пишет:

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/039_puma.htm вот интересная статейка о Пуме.............
Чето говорили о оснащении ее ПТУРом, вроде как "Спайком".......никто не слышал?

статья неплохая. картинки хорошие ab

с рядом выводов не согласен.

боекомплект в 200 выстрелов может показаться недостаточным,но принимая во внимание совершенную систему управления огнем и новые боеприпасы,то это позволяет говорить о меньшем их расходе.

что касается защищенности,то без ДЗ гранаты РПГ машина держать не будет. особенно в борт.

плюс как минимум надо будет пристраивать решетчатую броню от моноблочных гранат РПГ.

радикальный метод-это комплектация комплексом активной защиты. таковые немецкой разработки уже есть.

в этом случае угроза от огня РПГ будет в значительной степени снижена.

в целом машина очень хорошая.

с ДЗ и ПТУР "ЕвроСпайк" (по моему в Германии таковые производятся) Пума одна из лучших. 1-2 место точно (возможно отсутствие его на машинах сейчас связано с финансовыми ограничениями или идеологией взаимодействия БМП и ОБТ)

Израильский "Намер" самый защищенный, БМП на его базе также будет самая защищенная в мире,но перед израильтянами не стоит проблема переброски по воздуху поэтому весовые ограничения не играют роли.

делай на базе Меркава,пусть хоть 70 тонн весом получится..

Отредактировано Maksim_ok (20.01.2010 13:14:31)

Поделиться

96

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Вот по моему мнению отличные машины:

http://poligonbtvt.narod.ru/UA/bmp64_files/bmp64.html

Боевая машина пехоты БМП-64


Опытный образец БМП-64 разработан и изготовлен на базе танка Т-64. От существующих образцов отличается противоснарядным бронированием и передним размещением моторно-трансмиссийного отделения, что значительно повышает защищенность экипажа. Нижняя часть имеет дополнительную противоминную защиту . По этим признакам БМП можно отнести к категории машин MRAP - Mine Resistant Ambush Protected, то есть с повышеной стойкостью к взрывам мин и нападениям из засады . Характерной чертой машины является также размещение дверей десанта в кормовой части, что позволяет десантирование под прикрытием броневого корпуса машины . Башня с внешним размещением вооружения, боеприпасов, систем стабилизации и прицела. Предусмотрено дистанционное управление ведения огня. Телевизионный экран с независимой стабилизацией, камерами широкого и узкого поля зрения, тепловизором и лазерным дальномером. У водителя есть прибор наблюдения.

Общие и эксплуатационные характеристики
База танк Т-64
Масса, т 34.5
Габариты корпуса, м 6.5 х 3.3 х 1.95
Двигатель / мощность 5 ТДФ / 700 к.с.
Экипаж 3
Десант 12
Фронтальное бронирование 350 + 40 мм. Выдерживает попадание 105 мм БПС.
8-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Бортовая бронь 82 + 20 мм. протикумулятивный экран. Выдерживает попадание гранатыПГ-7ВМ (выстрел гранатомета РПГ-7).
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Кормовая бронь 40 мм. Выдерживает попадание 14,5 мм бронебойной пули.
4-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Донная бронь Комбинированная противоминная.
Сохраняет экипаж при взрыве противотанковой мины ТМ-57.
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Пушка 2А42, патронов 30 мм. 400 шт
Пулемет ПКТ, патронов 7.62 мм. 1250 шт

Возможен монтаж более мощного вооружения, например, пушки калибром до 90 мм или 105 мм снеженой баллистики.

В качестве опции возможно оснащение фронтальной и боковой проекции динамической защитой, а крыши специальной термопокрышкой стандарта “Snatch-Chile”.

Боевая машина пехоты колесная БМП-K-64


Опытный образец БМП-К-64 разработан и изготовлен с использованием броневого корпуса, узлов и агрегатов танка Т-64. От существующих образцов колесных БТР/БМП отличается противоснарядным бронированием и передним размещением моторно-трансмиссийного отделения, что значительно повышает защищенность экипажа. Нижняя часть имеет дополнительную противоминную защиту. По этим признакам БМП можно отнести к категории машин MRAP - Mine Resistant Ambush Protected, то есть с повышеной стойкостью к взрывам мин и защитой от нападений из засады. Характерной чертой машины является также размещение дверей десанта в кормовой части, что позволяет десантирование под прикритием броневого корпуса машины. Гидростатическая трансмиссия вызывает большой полезный объем боевого отделения и низкий силуэт. Поворот за счет торможения колес одного борта вызывает малый радиус поворота, что делает машину крайне удобной для использования в городских условиях, в часности при проведении миротворческих операций.

По желанию заказчика машина может быть исполнена с механической или электрической трансмиссиями.



Общие и эксплуатационные характеристики
Бронекорпус танка T-64
Масса (без боекомплекта), т 17,7 
Размеры, м 6,0 x 3,1 x 1,9 (по крыше боевого отделения)
Высота боевого отделения, м 1,3
Клиренс 450 мм
Экипаж 2-3 человека
Десант 8 человек
Двигатель 5ТДФ /700 к.с. или 3ТД 550 к.с
Трансмиссия гидравлическая (гидромотор-колесо)
Управление поворотом электрогидравлическое, блокированием колес одного борта
Лобовая бронь 270 мм, выдерживает попадание 90 мм БПС.
7-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Бортовая бронь 82 мм+20 мм противокумулятивный экран. Выдерживает попадание гранаты ПГ-7ВМ (выстрел гранатомета РПГ-7).
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Кормовая бронь 40 мм выдерживает попадание 14,5 мм бронебойной пули.
4-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Донная бронь Комбинированная противоминная.
Сохраняет экипаж при взрыве противотанковой мины ТМ-57.
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Максимальная скорость 105 км/час
Запас движения за горючим 800 км

Боевой модуль – по желанию заказчика. ХБТРЗ предлагает башню с внешним размещением 30 мм пушки 2A42, 7,62 мм пулемата ПКТ, боеприпасами, системой стабилизации и телевизионным прицелом независимой стабилизацией, камерами широкого и узкого поля зрения, тепловизором и лазерным дальномером.

Возможен монтаж более мощного вооружения, например, пушки калибром до 90 мм.

В качестве опции возможно оснащение фронтальной та боковой проекции динамической защитой, а крыши специальной термопокрышкой стандарта “Snatch-Chile”.

Боевая машина пехоты БМП-55


Опытный образец БМП-55 разработан и изготовлен на базе танка Т-55. От существующих образцов отличается противоснарядным бронированием и передним размещением моторно-трансмиссийного отделения, что значительно повышает защищенность экипажа. Характерной чертой машины является также размещение десантной аппарели в кормовой части, что позволяет десантирование под прикрытием броневого корпуса машины и легкое перемещение груза и раненых всредину боевого отделения. Двигатель и трансмиссия смонтированы в едином блоке с возможностью быстрой замены.

Общие и эксплуатационные характеристики
Шасси танка T-55
Масса (без вооружения), т 28,5
Размеры, м 6,2 х 3,21 х 1,95
Высота десантного отделения, м 1,35
Экипаж 3
Десант 10
Двигатель 5ТДФ оппозитный,многотопливный дизель 700 к.с.
Лобовая бронь 270 мм, выдерживает попадание 90 мм БПС.
7-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Бортовая бронь 81 мм+20 мм противокумулятивный экран. Выдерживает попадание гранаты ПГ-7ВМ (выстрел гранатомета РПГ-7).
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Кормовая бронь 40 мм выдерживает попадание 14,5 мм бронебойной пули.
4-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Донная бронь Комбинированная противоминная.
Сохраняет экипаж при взрыве противотанковой мины ТМ-57.
5-ий уровень защиты стандарта НАТО STANAG 4569
Пулемет тип/калибр НСВТ 12,7 мм (в башне с дистанционным управлением)
Боекомплект 150 патронов
Комплекс управляемых ракет противотанковые или зенитные с телевизионно-оптическим прицелом
Скорость до 70 км/час
Запас движения за горючим 600 км

В качестве опции возможно оснащение фронтальной и боковой проекции динамической защитой, а крыши специальной термопокрышкой стандарта “Snatch-Chile”.

Поделиться

97

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

вот это уже интересно!!!

Перенос МТО в переднюю часть корпуса.

Интересно,какое наращивание веса может выдержать шасси Т-64?

на btvt.narod.ru где то есть такое..

Если есть запас по шасси,то можно серьезно нарастить защищенность.

пусть вес будет не 34 тонны,а 42-45 тонн. нормально...

Сидения с креплением к крыше обязательны.

Насчет MRAP то по моему это касается в большей степени специально сконструированных машин на колесном шасси. не на базе танка или еще чего либо...

и эти специализированные машины могут сохранить жизнь экипажу и десанту при взрыве фугаса с массой взрывчатки большей чем содержится в ТМ-57 (6.5 кг. тротила)

Отредактировано Maksim_ok (20.01.2010 14:31:49)

Поделиться

98

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Максим!

Я аналогичного мнения, ТБМП должна весить до 45 тонн, на шасси Т-72 и 40 тонн если Т-55,62. Движки очевидно 1000 л.с. Всю прибавку в весе направить на защиту:

1) Допброня (максимально использовать композиты).

2) АЗ ( Арена + модернизированная Штора).

Реально 10 тонн можно в случае использования Т-72 направить на усиление бронирования + 500 кг шасси/движок. По Т-55 - прибавка веса 11,5 тонн. Представляете идеал ТБМП:

1) Лоб держит - 125 мм снаряд и Корнет

2) Борт - РПГ-27 или 40 мм пушку.

3) Корма -30 мм пушка и РПГ-26

4) Днище -ТМ-89.


А как вам колесная БМП? Что-то с трудом верится в такую толщину брони. Если правда, наш БТР-90 жестянка на этом фоне.

Поделиться

99

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

Михаил1 пишет:

2) АЗ ( Арена + модернизированная Штора).

Ну Арена, как и любая система АЗ - даже когда на танке стоит, создает огромную опасность для своей же пехоты, что уж тогда говорить об установке ее на ТБМП

Михаил1 пишет:

Представляете идеал ТБМП:

1) Лоб держит - 125 мм снаряд и Корнет

2) Борт - РПГ-27 или 40 мм пушку.

3) Корма -30 мм пушка и РПГ-26

4) Днище -ТМ-89.

Да че-то 125 мм лоб кажется перебором. Чай не танк...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

100

Re: БМП "Пума" - 10 млн. долларов за штуку, не слишком ли дорого?

неужели использование колесного шасси вместо гусеничного дает такую экономию массы? что без боекомплекта вес составляет 17.7 тонн?

использование колесного шасси и корпуса танка оправдано скорее для обеспечения авиантранспортабельности.

все таки защита лба от 90-мм снаряда не слишком велика.

но это все равно выше чем у любого БТР или БМП в настоящее время.

согласно сайту btvt.narod.ru

"За годы производства первого Т-64 в 1963 году до его последней модификации, поступившей на вооружение армии Украины в 2005 году, масса танка выросла на 9 тонн"

с 36.5 т (1963-67 г) до 45 тонн (Булат)

можно серьезно нарастить защиту. обеспечив защиту лоб-корпус по крайней мере от самых распространенных гранат РПГ,а лоб вдобавок и от ПТУР и БОПС

имеем ввиду,что отказ от башни дает несколько тонн "свободной" массы.

эти 10 тонн резерва по массе можно пустить на защиту.

и тогда лоб корпуса может противостоять не только 105 мм БОПС..

вес Т-72

от 41 т. (1973) до 44.5 в 1989 (Т-72БМ)

Т-90 вообще весит 48 тонн.

широкие возможности по усилению защиты...

Отредактировано Maksim_ok (20.01.2010 18:04:35)

Поделиться