21

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Nav пишет:

Набор слов.
Доступ к архивам имеет небольшое количество людей.
Энтузиасты-исследователи типа Солонина после попыток добычи информации,
вынуждены вещать за пределами России.

Прежде чем ставить подобного рода приговоры, взяли бы лучше
в руки книги Солонина, если так хорошо знакомы с его творчеством и изучили бы раздел “Источники”
Там полно ссылок на ЦАМО….

До определенного момента времени никто Солонину и прочим авторам указанного ранее промежутка времени не мешал работать в архивах.

Слышал звон, но не знаю где он:-)))

Отредактировано zubek (01.08.2021 18:21:18)

Поделиться

22

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Nav пишет:

Про книги и операции....Сколько написано вариантов истории ВОВ?
Отличия первого и последнего варианта "Воспоминаний и размышлений" ?
О..... описания всех операций ВОВ с точными данными....
Какими точными данными? До сих пор потери пару миллионов туда сюда считают.

Полный охват военной истории 41-45 с описанием ходов операций из современных авторов написали из наиболее известных Бешанов(с допуском в военные библиотеки) и Исаев(вообще ни разу военный, по свободному доступу в ЦАМО)…
Читайте список источников, там все ответы на вопросы…

Отредактировано zubek (01.08.2021 18:17:48)

Поделиться

23

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Nav пишет:

Для допуска к материалам нужно было иметь форму.
У меня была первая. СС и ОВ. Так как занимался планированием применения
спец. боеприпасов и обеспечением развертывания стратегических носителей сил флота..

К чему вот эта вот вся лирика по флоту, когда на конкретный вопрос темы - Вяземская операция и прорыв 33-й армии, о бездарных живодерских приказах Жукова и его зама Захарова, все конкретно написал В.М.Сафир
По ссылке все о Сафире, и его возможностях в архивно-информационном плане и его отце, соратнике Ефремова.…
https://www.litmir.me/a/?id=286733

С какого куя конкретно по теме эти стенания -  ах архивы закрыты (недавно закрыли на самом деле), для меня любимого, говорить не о чем…можно подумать до закрытия стенальщик в ЦАМО уработался…так уработался, что забыл, что они были открыты?:-))

Отредактировано zubek (01.08.2021 19:08:22)

Поделиться

24

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Soviet first paratrooper drop at the Battle of Vyazma (1942)

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/119641779_10158774206160148_7896600704956989701_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KL4hQ1U27s8AX-8v7B1&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=cbc8f72d570df598324a850e0038f5f3&oe=612B3B79

еще и воздушные десанты были под Вязьмой? какой был эффект от этих действий?

Поделиться

25

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Леонид пишет:

Soviet first paratrooper drop at the Battle of Vyazma (1942)

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/119641779_10158774206160148_7896600704956989701_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KL4hQ1U27s8AX-8v7B1&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=cbc8f72d570df598324a850e0038f5f3&oe=612B3B79

еще и воздушные десанты были под Вязьмой? какой был эффект от этих действий?

Зимой начала 42-го был заброс воздушного десанта на смычку с которым и прорывалась 33A.
А вот фото не имеет к нему отношения. Летняя операция на Ржевско-Вяземском выступе проводилась на участке Сычевка-Ржев, далеко от Вязьмы:-)

Эффективность воздушного десанта РККА оставляла желать лучшего по ходу всей ВОВ:-(
Золотые героические страницы советского десанта (группы Сторчака, Родимцева, Глаголева и т.д.) написаны без шелка и синевы:-))

Поделиться

26

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

zubek пишет:
Леонид пишет:

Soviet first paratrooper drop at the Battle of Vyazma (1942)

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/119641779_10158774206160148_7896600704956989701_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=KL4hQ1U27s8AX-8v7B1&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=cbc8f72d570df598324a850e0038f5f3&oe=612B3B79

еще и воздушные десанты были под Вязьмой? какой был эффект от этих действий?

Зимой начала 42-го был заброс воздушного десанта на смычку с которым и прорывалась 33A.
А вот фото не имеет к нему отношения. Летняя операция на Ржевско-Вяземском выступе проводилась на участке Сычевка-Ржев, далеко от Вязьмы:-)

Эффективность воздушного десанта РККА оставляла желать лучшего по ходу всей ВОВ:-(
Золотые героические страницы советского десанта (группы Сторчака, Родимцева, Глаголева и т.д.) написаны без шелка и синевы:-))

я так понял, что ВДВ и морфлот в ВОВ были, скажем так, не слишком полезными. Морпехи вроде показали себя героически - не хотели снимать черные бушлаты на снегу, косили их из пулеметов как траву (помню что-то такое из опубликованных воспоминаний фронтовиков). Судя по фильмам, фашисты панически их боялись и обозвали "черной смертью" (кстати, есть подтверждения с той стороны?)

Поделиться

27

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

zubek пишет:

Читайте список источников, там все ответы на вопросы…

Читать нечего, источники типа Мединского.
Архивы ВОВ уровня штабов дивизий и выше не открыты.
Диалог окончил.
https://i.ibb.co/D5dbrH5/2693297-900.jpg

Отредактировано Nav (01.08.2021 19:16:38)

Поделиться

28

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Леонид пишет:

я так понял, что ВДВ и морфлот в ВОВ были, скажем так, не слишком полезными. Морпехи вроде показали себя героически - не хотели снимать черные бушлаты на снегу, косили их из пулеметов как траву (помню что-то такое из опубликованных воспоминаний фронтовиков). Судя по фильмам, фашисты панически их боялись и обозвали "черной смертью" (кстати, есть подтверждения с той стороны?)

Про “полундру” в Сталинграде кроме Паулюса и Ко писать мемуары было некому:-) К мемуарам Паулюса интерес сами понимаете невелик:-))

А вот про особую “отмороженность” десантников Глаголева в сухопутных боях под Будапештом ссылка на немецкие мемуары есть у Бешанова…

Поделиться

29

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Nav пишет:
zubek пишет:

Читайте список источников, там все ответы на вопросы…

Читать нечего, источники типа Мединского.
Архивы ВОВ уровня штабов дивизий и выше не открыты.
Диалог окончил.

ЦАМО (Центральный Архив Министерства Обороны),
- «Развитие тактики Советской Армии в годы Великой Отечественной войны (1941 – 1945 гг.) ДСП: Воениздат, 1958.»
- Манштейн, Меллентин, Мюллер-Гиллебранд и т.п. - это уровень Мединского???:-)))

Диалог действительно не имеет никакого смысла.

Обьяснять упертому незнайке, что архивы всех уровней при Ельцине и при начале путинства были открыты и кто успел, тот отработал и написал - хотя бы по источникам литературы в конце книги малоперспективно, поколение роликов ютьюба:-)

А Бешанов, ярый оппозиционер победобесия - уровня Мединского, так вы заглавия его книг даже не читали, не то что списки литературы:-(

Какой тут диалог…бесмысленное тро-ло-ло…

Исаев, Солонин - уровня Мединского:-)))
https://www.labirint.ru/books/326082/

Отредактировано zubek (01.08.2021 20:07:51)

Поделиться

30

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Родственник хотел узнать о судьбе дяди, погибшего под Ленинградом.
Погиб,дата,полк. Вот и все что выяснил.....Он военный, интересовался какую задачу выполняла дивизия, возможные ошибки командования....ну типа не зря ли погиб.
Отказали в допуске к архиву дивизии. Нет оснований.
Писал в Подольск, тот же результат- нет оснований для оформления допуска.

Поделиться

31

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

zubek пишет:

объяснять упертому незнайке,
Какой тут диалог…бесмысленное тро-ло-ло…

Это в крови у упоротых россиян оскорблять собеседника? Я тебя мудило обзывал?
Послать бы тебя нахер, да воспитание не позволяет..

Поделиться

32

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Alex2000 пишет:

Отказали в допуске к архиву дивизии. Нет оснований.
Писал в Подольск, тот же результат- нет оснований для оформления допуска.

В том и дело. Открытие архивов ВОВ означает выдачу любому гражданину страны информации
о части, соединении и т.д. любой информации.
Отказ может быть обжалован в суде.
А не выискивать повод -Зачем, допуск, отправлять на электронные адреса, которые не отвечают.
Была у меня работа о методах партизанской войны УПА. Из раскрытого архив СБУ.
Зашел, зарегился, прошел проверку что я гражданин Украины. Читай, скачивай.
Набрал больше сотни дел. Все, правда не понадобились. Это касается и дел репрессированных, тоже открыты.
То же самое по архивам ВОВ, те документы что в Украине сохранились.
Это называется открытые архивы.
https://i.ibb.co/rmrCXyy/image.jpg

Поделиться

33

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Nav пишет:

Послать бы тебя нахер, да воспитание не позволяет..

Это пожалуй самое забавное в этом диалоге.  ag

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

34

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Nav пишет:
Alex2000 пишет:

Отказали в допуске к архиву дивизии. Нет оснований.
Писал в Подольск, тот же результат- нет оснований для оформления допуска.

В том и дело. Открытие архивов ВОВ означает выдачу любому гражданину страны информации
о части, соединении и т.д. любой информации

С месяц назад ужесточили допуск к военным архивам ВОВ.

Поделиться

35

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Макл пишет:
Nav пишет:

Послать бы тебя нахер, да воспитание не позволяет..

Это пожалуй самое забавное в этом диалоге.  ag

А чего забавного?
Если животное не понимает человеческого языка?
Веди себя соответственно и обсуждай тему,а не личность собеседника.

Поделиться

36

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Alex2000 пишет:

Родственник хотел узнать о судьбе дяди, погибшего под Ленинградом.
Погиб,дата,полк. Вот и все что выяснил.....Он военный, интересовался какую задачу выполняла дивизия, возможные ошибки командования....ну типа не зря ли погиб.
Отказали в допуске к архиву дивизии. Нет оснований.
Писал в Подольск, тот же результат- нет оснований для оформления допуска.

То что Ваш родственник потерял время и не сьездил в Подольск сразу после Ельцинского открытия архивов в свободный доступ это разве повод затыкать рот беседующим о судьбах 33-й армии, боевой путь которой подробно описан в исследованиях???

Боевой путь дивизии не найти в военно-исторических исследованиях зная номер армии, это знаете ли…самое поверхностное общее исследование на уровне дивизии минимум, полки и батальоны да, тут только в случае решающих действий…

Поделиться

37

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Макл пишет:
Nav пишет:

Послать бы тебя нахер, да воспитание не позволяет..

Это пожалуй самое забавное в этом диалоге.  ag

Также забавно, что продолжает кудахтать, после очередного, разсотого:-) ДИАЛОГ ОКОНЧИЛ:-))
в штаны себе поди окончил…
“Ползет Козлодоев, мокры его брюки,
он стар, он желает в сортир…»(с) БГ

Да и кудахтать начал тоже феерически.
Вместо ответа на простой конкретный вопрос по сути темы:

1) Отсутствие каких конкретно данных из архивов мешает говорить “о чем” про Вязьму зимы 42-го и Сталинград?
2) Какие конкретно данные из архивов по Вязьме зимы 42-го и Сталинграду не изучены и не вошли в военно-исторические исследования (на основе данных взятых с 90-х по начало 2000-х - во времена открытого доступа к архивам)?

Накидал тонны потустороннего мусора про Афганистан,  полный  комплект роликов Солонина и собственные потуги по флотским архивам, сильновоспитанный:-))

Отредактировано zubek (02.08.2021 01:20:56)

Поделиться

38

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

zubek пишет:

То что Ваш родственник потерял время и не сьездил в Подольск сразу после Ельцинского открытия архивов в свободный доступ это разве повод затыкать рот беседующим о судьбах 33-й армии, боевой путь которой подробно описан в исследованиях

Не нужно переходить на личности и оскорблять собеседников.
Вы так ничего и не поняли.
Речь не о описании,а о исходниках. ЖБД и карты, тогда станет понятно, кто своей глупостью или трусостью загубил тысячи и моего родственника в их числе.
Мне не нужна приглаженная официальная версия.
Их достаточно наплодили и по "Курску" и Беслану и учениям с "сахаром" и результатами выборов.

Поделиться

39

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Alex2000 пишет:
zubek пишет:

То что Ваш родственник потерял время и не сьездил в Подольск сразу после Ельцинского открытия архивов в свободный доступ это разве повод затыкать рот беседующим о судьбах 33-й армии, боевой путь которой подробно описан в исследованиях

Не нужно переходить на личности и оскорблять собеседников.
Вы так ничего и не поняли.

Какие переходы на личности???  Давайте конкретно по вопросу…
Я до сих пор так и не понял какая взаимосвязь между проблемами Ваших родственников и историей 33-й армии Ефремова, по обсуждению которой Вы так лихо заткнули рты. Кто отдавал приказы приведшие к ее разгрому хорошо известны, карты опубликованы в массе источников.

Alex2000 пишет:

Речь не о описании,а о исходниках. ЖБД и карты, тогда станет понятно, кто своей глупостью или трусостью загубил тысячи и моего родственника в их числе.

ЖБД загубленной дивизии и пр. если дивизия уничтожена вместе со штабом то откуда они в архивах???
Если таковые есть в архиве, то исследователь работающий по армии и ее дивизиям это отразил…странная какая-то избирательность, или мне лично или никак…

Alex2000 пишет:

Мне не нужна приглаженная официальная версия.
Их достаточно наплодили и по "Курску" и Беслану и учениям с "сахаром" и результатами выборов.

У Вас есть конкретные поводы считать работы Гланца, Сафира, Бешанова и еще массы авторов “приглаженными”???
Откуда эти сомнительные параллели с выборами и пр.,
особенно уж по Бешанову, явному неофициальщику:-)???

Номер дивизии и армии подчинения есть?
Посмотрим кто там и что пригладил-набесланил…

Поделиться

40

Re: Вязьма и Сталинград. Можно их сравнить?

Alex2000[quote пишет:

Речь не о описании, а о исходниках. ЖБД и карты, тогда станет понятно, кто своей глупостью или трусостью загубил тысячи и моего родственника в их числе.
Мне не нужна приглаженная официальная версия.
.

Кому и что вы объясняете?
Особь не понимает разницы и не знает порядка отчетности и ведения
штабных документов.
Как оформляются архивные документы. Порядок передачи в архив.
Я с этим столкнулся один раз, хотя прошел от ПНШ,ЗНШ,НШ части...перед службой в штабе КВФ и ТОФ.
И некто мне станет пояснять как ведутся штабные документы? ag
Мир перевернулся.....Не тратьте время на фейкового персонажа.
Для сирых, тупых и убогих-Если ранее было проблемно получить оригинал для изучения,
теперь это стало невозможно для обычного рядового гражданина.
https://i.ibb.co/VV3SBky/image.jpg

Поделиться