Тема: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Посмотрел репортаж по Россия 24. Корреспондент рассказывает об очередном обнародовании некоторых документов по ВОВ, на этот раз по по взятию Берлина 1945.

Некоторые страницы подозрительно свежо выглядят, но не об этом речь.

Корреспондент держит в руках увесистую папку и изрекает - "лишь несколько страниц из этой папки обнародованы". В них донесения от политработников, обретавшихся в частях, штурмовавших Берлин, и имевших время строчить сообщения. Пардон, а основная часть этой папки почему не обнародуется?

Может, в них донесения уже от особистов (тоже "особо любимых" фронтовиками) о преступлениях, совершавшихся в Берлине в отношении мирного населения, особенно в отношении лиц женского пола, о которых на Западе написан не один десяток книг? Например, ужасающие сцены, когда советские войска делали большое кольцо из танков, в круг загоняли пленных немцев и на их глазах насиловали немецких женщин. Будем считать, что это клевета побежденных.

Вообще в российских архивах есть документы, свидетельствующие о насилии в Берлине в те дни? Должны быть. Блогер Собчак как-то писала, что его дед (что ли) был врачом в Германии и в 1946 году в советской зоне немецкие женщины массово делали аборты. 

Вот так по капельке открывают архивы. Естественно, показывают только те документы, которые идут в канве путинского победобесия, а возможно, и попросту сфальсифицированных. Как известно, нынешнему правителю России уже никто ни в чем не верит, что еще хуже, чем давно зарубцевавшиеся преступления.

О войне надо рассказывать не только о подвигах, но и о мерзких ее  проявлениях, и только тогда люди будут иметь иммунитет от ее повторения. Война это мерзко - вот что должно знать каждое новое поколение, вступающее в жизнь.

Поделиться

2

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Наши архивы.....что хотим , то и открывается...., как собственно, и Британия и США.

Поделиться

3

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Zaurbek пишет:

Наши архивы.....что хотим , то и открывается...., как собственно, и Британия и США.

только НЕ ВЫ ЧТО ХОТИТЕ а что они ВАМ хотят )))))))) А это 2 большие разницы )))

Поделиться

4

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Леонид пишет:

Посмотрел репортаж по Россия 24. Корреспондент рассказывает об очередном обнародовании некоторых документов по ВОВ, на этот раз по по взятию Берлина 1945.

Некоторые страницы подозрительно свежо выглядят, но не об этом речь.

Корреспондент держит в руках увесистую папку и изрекает - "лишь несколько страниц из этой папки обнародованы". В них донесения от политработников, обретавшихся в частях, штурмовавших Берлин, и имевших время строчить сообщения. Пардон, а основная часть этой папки почему не обнародуется?

Может, в них донесения уже от особистов (тоже "особо любимых" фронтовиками) о преступлениях, совершавшихся в Берлине в отношении мирного населения, особенно в отношении лиц женского пола, о которых на Западе написан не один десяток книг? Например, ужасающие сцены, когда советские войска делали большое кольцо из танков, в круг загоняли пленных немцев и на их глазах насиловали немецких женщин. Будем считать, что это клевета побежденных.

Вообще в российских архивах есть документы, свидетельствующие о насилии в Берлине в те дни? Должны быть. Блогер Собчак как-то писала, что его дед (что ли) был врачом в Германии и в 1946 году в советской зоне немецкие женщины массово делали аборты. 

Вот так по капельке открывают архивы. Естественно, показывают только те документы, которые идут в канве путинского победобесия, а возможно, и попросту сфальсифицированных. Как известно, нынешнему правителю России уже никто ни в чем не верит, что еще хуже, чем давно зарубцевавшиеся преступления.

О войне надо рассказывать не только о подвигах, но и о мерзких ее  проявлениях, и только тогда люди будут иметь иммунитет от ее повторения. Война это мерзко - вот что должно знать каждое новое поколение, вступающее в жизнь.

Какой-то сумбур:-))

Насилие на оккупированной территории не отражалось в основной массе военных архивов, которые в подавляющем большинстве - совокупность боевых дневников воинских частей и подразделений, копий приказов, телефонограмм и шифровок, разведсводок, докладов и таблиц по численности людской силы и матчасти, трофейные доклады и т.д. и т.п....
Насилие мирного населения, оно в особых отдельных архивах военно-полевых судов, военной прокуратуры и мемуарах участников:-)

Да и в основной массе это дела уже мирных окуппированных зон, а не разгара боевых действий.
Да и сомнительны МАССОВЫЕ эксцессы победителя на территории КОНКРЕТНО БЕРЛИНА наводненного сразу после окончания боевых действий тучами московского начальства и корреспондентами союзников....
За пределами - конечно, но непосредственно в самом Берлине, вряд ли...

Касательно архивов БЕРЛИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ они одно время были открыты, но в силу ряда причин немногие до этих материалов добрались.
Сразу после открытия при Ельцине военных архивов в свободный доступ в Подольске вообще интерес был довольно вялый и ковырялись там считанные по пальцам специалисты.
Только усилиями Суворова открылось понимание, что это интересный публике ЖАНР.
Вот тогда и ринулись в архивы массы новоиспеченных исследователей военной истории. Вполне логично что подавляющее большинство взялись с самого начала, кто-то вложил усилия в ключевые Сталинград и Курск и к моменту обратного закрытия архивов при Путине серьезных архивных исследований по Берлинской операции оказалось с гулькин хуй:-(

Из наиболее серьезных - Исаев, Лопез (Франция) и Бешанов.
Первый, при всем его качественном и скрупулезном подходе к материалу, конченый жукоман (наследник личных архивов), хотя тупость и упыризм марПо можно и у него обнаружить тщательно проработав тексты....второй самый взвешенный автор, при том что его профиль не сама операция, а биография Жукова...последний - ну очень, своеобразный товарищ, эмоциональный и сумбурный, враг системного подхода:-), закончив с Зееловскими высотами,  опустив дальнейщие детали, львиную долю остального берлинского материала в своей книге про 45-й посвятил пошаговому водружению знамени на Рейхстаг:-)     

Вот и получилось, что по 41-му исследований адская прорва, по Курску и Сталинграду - масса,  а по Берлину - на пальцах посчитать можно.

Еще более яркий пример - операция "Марс", третий, самый оглушительный провал Жукова на Ржевско-Вяземском фронте, тут вообще до закрытия архивов успел отработать тему вообще только один человек - Дэвид Гланц, но слава Богу так блестяще, что другого и не надо:-)

Поделиться

5

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

вся история России - сумбур )) переписывает ее каждый следующий правитель ))) Вот поэтому так важно открыть все архивы, чтобы не смогли извратить историю в свою пользу

https://pbs.twimg.com/media/E0NblRIXsAExc1e?format=jpg&name=900x900

Война в Истории
@VojnavIstorii

30.04.1945 сделана знаменитая фотография водружения советского знамени над Рейхстагом. Вторая мировая.
11:53 AM · 30 апр. 2021 г.·NovaPress Publisher

https://pbs.twimg.com/media/E0NN1siX0AQLkID?format=jpg&name=small

Разведчики 674-го стр. полка 150-й армии. Григорий Булатов (в центре), первым водрузивший флаг над Рейхстагом. За ним  в офицерской фуражке командир взвода л-т Семён Сорокин. Советское руководство позже назначило на их место Михаила Егорова и Мелитона Кантарию. 30.04.1945г.
10:53 AM · 30 апр. 2021 г.·NovaPress Publisher

Егоров и Кантария все-таки были в природе и тоже водружали ? но они не были первыми? Если да, то какого ...уя продолжается этот фейк?

Поделиться

6

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Уже концы нужно искать в США, Германии...
Солонин рассказывал, как с переводчиком был в немецком архиве (бывш. ГДР). Искали данные о потерях Люфтваффе
в 1941-м.
Смотритель принесла им тома, а там не хватает многих листов.
Начали искать что и как. Оказалось еще в 70-х по запросу подольского архива МО СССР , отправляли им.
Вернули не всё.(((

Поделиться

7

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Леонид пишет:

вся история России - сумбур )) переписывает ее каждый следующий правитель ))) Вот поэтому так важно открыть все архивы, чтобы не смогли извратить историю в свою пользу?

Под сумбуром имелось ввиду мнение, что архивы Берлинской операции закрывались ПЕРСОНАЛЬНО и что цель - сокрытие массовых изнасилований:-)

Леонид пишет:

Егоров и Кантария все-таки были в природе и тоже водружали ? но они не были первыми? Если да, то какого ...уя продолжается этот фейк?

Выше я привел кого надо читать про знамя, Бешанова...

Егоров и Кантария безусловно существовали и безусловно они водрузили специально подготовленное для этого на уровне корпуса дивизионное знамя на высшей точке Рейхстага - куполе.
Фейком является только боевой характер процесса:-)

Суть трагикомизма ситуации, что Жуков услышав один раз указание Сталина о месте водружения знамени сам довел это до состояния ебнутого идефикса и истерического ажиотажа, что чуть ли каждый взвод подготовил свое знамя.
И после захода в здание в процессе боя, флаги стали вывешиваться в каждом окне, на каждом фронтоне этажа и т.д. по пути следования к крайней верхней точке:-)
Все стремились в герои и кто там был ПО-НАСТОЯЩЕМУ первым уже чисто дело вкуса:-))

Конев в течение пары дней бывший фаворитом взятия Рейхстага вообще нигде, ни разу, ни в одной директиве не упоминал про знамяводружение, хотя вместе с Жуковым присутствовал на совещании, где Сталин уточнил место:...

Поделиться

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Ну так сделайте поправку в википедии. Не воспрещено вроде как. Наверное стоит так и написать, что сие действо приняло массовый характер и кто первый достоверно не установлено.

Поделиться

9

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Бедные чехи еще не понимают, что эти "освободители" насадят в стране большевистские порядки и останутся в стране на целых 40 лет

https://pbs.twimg.com/media/E0nycccXMAAl5Fa?format=jpg&name=900x900

Война в Истории
@VojnavIstorii
Советские солдаты на грузовиках общаются с жителями освобожденной Праги. Чехословакия. Вторая мировая. Май 1945 г.
2:43 PM · 5 мая 2021 г.·NovaPress Publisher

Поделиться

10

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

КВЖД наша а не ваша пишет:

Ну так сделайте поправку в википедии. Не воспрещено вроде как. Наверное стоит так и написать, что сие действо приняло массовый характер и кто первый достоверно не установлено.

Ну так сделайте!
Источник - В.Бешанов «1945. Год Победы»
Директивы, приказы и т.п. Жукова о знамяводружении в любом серьезном исследовании по Берлинской операции.

С какого Вы мне задачу ставите?:-)

Поделиться

11

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Геннадий Гудков
@gudkov_g

Кто этот мужественный воин, героически прошедший суровые военные испытания?! Просто олицетворение нынешней России, вставшей с коленок!

5:37 PM · May 6, 2021·

https://pbs.twimg.com/media/E0tkAc1WYAIOsWw?format=jpg&name=medium

Поделиться

12

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

ak  ak  ak
https://i.ibb.co/6FDFtFQ/image.jpg

Поделиться

13

Re: 30 апр - Путинские архивы. По капельке

Чем дальше в лес....Границы нужно закрывать, победобесие заразно.
От увиденного на ум приходит детский стишок черного юмора:
"Дети в подвале играли в Гестапо.
Умер от пыток сантехник Потапов"

Все идет к подобным забавам в реальности.
https://i.ibb.co/V30F2S2/image.jpg

Отредактировано Nav (07.05.2021 07:24:07)

Поделиться