101

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Каких провокаций? Только обычные словесные угрозы, устроить "море огня".

Поделиться

102

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ну постреляли караблики друг в друга - чем не провокация?

Поделиться

103

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

BSV пишет:

Ну постреляли караблики друг в друга - чем не провокация?

Кораблики это отдельная тема, у них стычки даже когда КНДР и ЮК дружили ( покойный президент ЮК).

Поделиться

104

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

В КНДР за подрыв экономики страны казнили бывшего главу Госплана
http://korrespondent.net/world/1057919

Как сообщает в четверг, 18 марта, агентство Reuters, бывший чиновник был расстрелян на прошлой неделе. Согласно заявлению официального Пхеньяна, Пак Нам Ки был "человеком буржуазного происхождения, внедренным в ряды революционеров для уничтожения национальной экономики Северной Кореи".

В то же время, как отмечает агентство Yonhap со ссылкой на осведомленные источники, как чиновники, так и население в эти обвинения не верит, считая, что чиновник стал "козлом отпущения", на которого возложили вину за провал валютной реформы.

Напомним, Пак Нам Ки был уволен в начале 2010 года. Он считался идеологом денежной реформы, проведенной в Северной Корее в конце ноября - начале декабря 2009 года. Тогда за неделю в стране провели деноминацию, в результате которой 100 старых вон были заменены на 1 новую купюру. При этом для граждан КНДР был установлен лимит средств, подлежащих обмену. Одной семье, по разным данным, разрешалось обменять от 100 до 450 тысяч вон (35-140 долларов на "черном" рынке).

По мнению западных экспертов, денежная реформа должна была закрепить контроль государства над экономикой, сведя на нет зачатки рыночных отношений, а также остановить рост цен. Однако после проведения реформы из Северной Кореи стали поступать сообщения о резком росте инфляции и дефиците товаров первой необходимости.

Некоторые слои населения КНДР в результате реформы оказались на грани голода. По данным СМИ, в Северной Корее даже были зафиксированы несколько случаев нападения разъяренных жителей на представителей правоохранительных органов, патрулирующих рынки.

Как писала южнокорейская газета Chosun Ilbo со ссылкой на высокопоставленный источник в МИД Китая, "руководство Северной Кореи перекладывало вину за провал денежной реформы друг на друга. Пак Нам Ки, проводившего реформу, было решено принести в жертву".

Поделиться

105

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

BSV пишет:

В КНДР за подрыв экономики страны казнили бывшего главу Госплана
http://korrespondent.net/world/1057919

И какое отношение несчастный имеет к корейской бомбе?
Хотя с другой стороны.. есть определённая закономерность - как только внутри Кореи начинается какой-то срач, связанный с тотальным дефицитом всего, сразу начинается ядерный шантаж, и бедные американцы пытаются задобрить Кима цистерной с мазутом и вагоном зерна.

Little less action, a little more conversation.

Поделиться

106

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

как ему еще выкручиваться то?

приходится..

Поделиться

107

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Там наверно все проще, но журналисты любят краски сгустить. Реформа подобная это проводилась в СССР 1,5 раза в 1947г. меняли деньги взависимости от суммы и в конце 80-х помните полтиники и сотки меняли на сумму до 1000р? что ли.

Некоторые слои населения КНДР в результате реформы оказались на грани голода.

Это какие? Страдают от таких реформ в основном те у кого большие сбережения, в коммунистической стране это или партократия-богема (она голодать уж точно не будет) или дельцы-теневики, преступники. У простых работяг живущих на зарплату откуда большие сбережения. В 1947г. реформа ударила по спекулянтам продуктами нажившимся в годы ВОВ. Коммерческие цены в 10 раз превосходили государственные, некоторые сваргали большие состояния и тут такой облом...

В общем наверно болезненая реформа, но не для большинства населения, а чинушу могли грохнуть за что угодно.

Поделиться

108

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил1 пишет:

Некоторые слои населения КНДР в результате реформы оказались на грани голода.

Это какие?

На грани голода? Самые бедные вестимо. Это с одной стороны.
А с другой - более обеспеченные - потеряли накопления. Что не сильно способствует любви к правящей верхушке.
Предположу, что и сам чиновник кому-то насолил.

Все перечисленное выше друг к другу не имеет ни малейшего отношения. Но имеет отношение к тому, чтобы назначить главу Госплана козлом отпущения.

И все довольны, все смеются...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

109

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Ну что же не долго недолго Кимам еще править.... КНДР максимум 5 лет жизни.... Финансовая система убита напрочь. А лечится только одним шоковой терапией.

Поделиться

110

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

анекдот советских времен бородатый такой.
Парад 7 ноября. Идут колонны войск, танки, артиллерия, ракеты.
Парад завершает колонна людей в ондатровых шапках и портфелями из свиной кожи.
Американский военный атташе спрашивает: это что за войска?
Отвечают : это самое страшное оружие Советов. Госплан. Где они пройдут, ничего не остается.
ad

Поделиться

111

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Южнокорейский военный корабль мог быть торпедирован http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … sink.shtml

Если так, то интересно как ответят ЮК, опять промолчат?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

112

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

неизвестно.

не очень похоже на аварию или что то подобное. могли и северокорейцы пособить.

Поделиться

113

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

elagabal пишет:

Ну что же не долго недолго Кимам еще править.... КНДР максимум 5 лет жизни.... Финансовая система убита напрочь. А лечится только одним шоковой терапией.

А кто знает? Пока жив Ким Чен Ир врядли режим рухнет, а вот когда прийдет сын. Потом Китай не допустит развала КНДР, проще мелкому соседу-союзнику подсобить, чем получать хаос на границе.

Вообще КНДР уже хоронят с 1992г., вся моя юность - "режим в КНДР рухнет в ближайшее время", уже 18 лет прошло, режим кое-как решил проблему с продовольствием, модернизировал промышленность, вместо ГАЗ-69 выпускает японцев, обзавелся ядерным оружием.

Поделиться

114

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Pinochet пишет:

Южнокорейский военный корабль мог быть торпедирован http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … sink.shtml

Если так, то интересно как ответят ЮК, опять промолчат?

Вообще странная история, что-то не представляю себе несчастный случай с взрывом в подводной части, похоже на мину или торпеду. Почему ЮК отвергает эту версию? Наверно сами испугались возможности войны, одно дело разрывать все договоренности 2007г. и грозиться превентивными ударами, другое когда война реальность...

Потом если торпеда - получается моряки проспали старенькую 033 или еще более древний по конструкции ТК.

Будем надеяться что это шальная мина, лишь бы войны не было.

Поделиться

115

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да, Михаил, тоже так подумал, корму нахрен оторвало, очень на торпеду похоже.....кстати, а че за корабль, известно только что 1200т и название как то на "Ч", корвет или сторожевик?

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

116

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Смотрел в справочнике: какой-то корвет. На фрегате тип "Ульсан" 154 человек экипажа.

Поделиться

117

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Корму нашли, версию о торпедной атаке отвергают, типа мина или диверсия и уж совсем невероятное подводная скала в Вестях сказали.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

118

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

http://nvo.ng.ru/forces/2010-04-02/10_lessons.html
Уроки "Чхон Ана"
Огромное технологическое превосходство – не панацея
2010-04-02 / Александр Анатольевич Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.

26 марта 2010 года в 21 ч. 45 мин. местного времени на дно Желтого моря отправился южнокорейский корвет 772 «Чхон Ан». Он был введен в состав ВМС РК в 1989 году, став 14-м кораблем в серии из 24 корветов типа «Пхо Хан». Полное водоизмещение – 1220 т, длина – 88,3 м, максимальная скорость – 32 узла. Вооружен двумя 76-миллиметровыми и двумя спаренными 40-миллиметровыми пушками, двумя 3-трубными 324-миллиметровыми торпедными аппаратами.

Взрыв произошел под кормой корабля в районе винтов, причем был такой силы, что корвет разломился пополам. Это исключает любые версии, кроме двух – торпеда и мина. В любом случае она была северокорейской.

«Чхон Ан» стал самым крупным боевым кораблем, потопленным после Фолклендской войны 1982 года. Да и вообще за весь период после окончания Второй мировой погибло в ходе боевых действий всего 10 надводных кораблей, более крупных, чем «Чхон Ан» (не считая британского контейнеровоза «Атлантик конвейер», который является вспомогательным судном, а не боевым кораблем).

Вопрос теперь в том, о торпеде или мине идет речь.

Если «Чхон Ан» подорвался на мине, то это облегчает политические последствия. Эта мина могла просто оторваться от северокорейского заграждения и отправиться в «свободное плавание», такие случаи бывают нередко. Тогда северяне не виноваты. Если же речь идет о торпедной атаке, то это однозначный casus belli.

Между боевыми катерами северян и южан регулярно происходят стычки, в том числе и с потерями. Но там все достаточно ясно – открытый бой в спорных водах, даже при наличии потерь эпизод, говоря футбольным языком, «заигрывается». К тому же единственная потеря ВМС РК в таких боях – сторожевой катер 357 «Чхамсури» (потоплен в июне 2002 года) – по своим размерам и мощи (150 т водоизмещения, одна 40-миллиметровая пушка) несопоставим с «Чхон Аном». Кроме того, тогда северяне лишь взяли реванш за свой торпедный катер, потопленный южанами в апреле 1999 года.

А вот 26 марта погиб достаточно крупный боевой корабль и 46 моряков. Здесь нужно отвечать, но как? Наносить удар по северокорейским военно-морским базам, то есть по военным объектам на территории КНДР? Это уже полномасштабная война. Вряд ли нужно объяснять, до какой степени она не нужна Сеулу. Потому что независимо от исхода это будет апокалипсис.

И Вашингтону война, мягко говоря, ни к чему. То есть ничего более страшного для Обамы просто нельзя придумать. Он старательно сворачивает иракскую и афганскую кампании, которые вместе взятые как минимум на порядок легче и дешевле, чем потенциальная война с КНДР. Об этом «НВО» писало в статье «Если завтра война… Вторая корейская» (см. номер от 05.02.10).

Можно не сомневаться, что из Вашингтона в Сеул уже позвонили и объяснили, что воевать США не будут, эпизод надо замять. Поэтому теперь в Сеуле активно пытаются доказать, что КНДР ни при чем, ведь зафиксировать присутствие северокорейских кораблей в районе гибели «Чхон Ана» якобы не удалось. Что, правда, ничего не значит. Маленький 20-метровый торпедный катер южане вполне могли «прохлопать». Кроме того, атаковать корвет могла, например, малая подлодка типа «Санг О», имеющая длину всего 35 м, но несущая 4 торпедных аппарата. Вообще случившееся очень ясно показывает, насколько сложно будет воевать против «москитного флота» КНДР в прибрежных водах.

Реакция Пхеньяна довольно удивительна, учитывая его склонность к громогласным воинственным заявлениям по любому поводу и без такового. Он два дня молчал, а потом обвинил Сеул в клевете и потребовал от Вашингтона вмешаться в ситуацию. Возможно, долгое молчание Пхеньяна объяснялось тем, что «Чхон Ан» подорвался на случайной мине и это стало сюрпризом для властей самой КНДР. В любом случае северяне все оценили правильно и прямо напомнили Обаме о его «обязанностях».

В целом история эта чрезвычайно поучительна. Она показывает, что американское доминирование в мире все больше и больше становится блефом. США не готовы к настоящей крупномасштабной войне и соответственно к выполнению многих союзнических обязательств.

Все специалисты прекрасно понимают, что «Чхон Ан» потоплен северянами. Да, возможно, речь идет о случайной мине. Но ни в коем случае нельзя исключать вариант преднамеренной атаки. Тем более что накануне гибели корвета Пхеньян угрожал Сеулу и Вашингтону «беспрецедентными ядерными ударами». Здесь, конечно, удар был неядерный, но довольно беспрецедентный. И нет особых сомнений в том, что Белый дом приказал южнокорейскому президенту проглотить унижение.

Иллюзии по поводу способности ВС США вести четыре войны одновременно в Пентагоне изжили давно. Но теперь все яснее становится, что классической крупномасштабной войны, подразумевающей высокие потери, США не могут вести ни одной. Наемная армия не выдержит такую войну, в нее перестанут идти люди. Вернуть призыв невозможно по политическим причинам. Понятно ведь, что на сами Штаты КНДР нападать не собирается, а за защиту Южной Кореи американцы не готовы платить жизнями своих детей и своими собственными жизнями.

Огромное технологическое превосходство США над КНДР, как говорилось в статье про «Вторую корейскую», отнюдь не станет для американцев панацеей. Сложнейшие географические условия на ТВД, фанатичное упорство северян, их многочисленность (и личного состава, и техники), способность закапываться в землю (точнее – в пещеры и тоннели) да еще и наличие ядерного оружия (пусть даже только в виде фугасов) исключают иракский сценарий. Победа будет достигнута слишком высокой ценой, американское общество не готово ее платить.

Кроме психологической неготовности общества к кровавой крупномасштабной войне в перспективе, причем не очень отдаленной, ВС США начнут утрачивать и технические возможности ее ведения. Пентагон закупает все более дорогое и сложное вооружение во все меньших количествах (из-за очень высоких цен на продукцию). То, что всегда было «расходным материалом» (истребители, подлодки, эсминцы), становится «сокровищем», которое страшно послать в бой, потому что его очень мало и оно очень дорогое. Причем никакая концепция «сетецентрической войны» тут не спасет. Не надо забывать о том, что воюют по-прежнему не компьютерной сетью, а «боевыми платформами», то есть бронетехникой, артиллерией, авиацией, кораблями. Сетевой принцип построения ВС многократно усиливает их эффективность, но надо, чтобы было что усиливать. Нельзя также забывать, что невозможно поразить больше целей, чем в боекомплектах «платформ» имеется боеприпасов, даже если эффективность боеприпасов равна фантастическим в реальном бою 100%. К тому же «платформа» может быть уничтожена противником.

Вот, например, сколько нужно «Апачей», чтобы выбить 3,5 тыс. северокорейских танков, учитывая, что у северян имеется до 10 тыс. ПЗРК и 11 тыс. зенитных орудий (ни то, ни другое никакая РЭБ подавить не сможет) при условии, что война будет идти в основном в горах? Для справки – всего в ВС США 740 «Апачей». То есть если их все отправить в Корею (что само по себе фантастика), то на каждый будет приходиться около пяти танков и почти 30 средств ПВО. Конечно, такую постановку вопроса можно считать грубой примитивизацией, но все же…

В итоге уже сейчас есть группа неприкасаемых стран, с которыми США воевать не будут, если только те сами не нанесут удара по территории Штатов или по их военным контингентам (что в высшей степени маловероятно). Это Китай, Индия, КНДР, очень близок к этому Иран. И в будущем количество таких стран будет лишь расти.

Увы, Россия к числу неприкасаемых пока относится лишь благодаря наличию ядерного арсенала, который стремительно сокращается. В остальном же «придание ВС РФ нового облика» стало мероприятием уникальным. Наша новая армия соединила в себе все недостатки западных (малочисленность личного состава и техники, неготовность вести тяжелую длительную войну) и азиатских (значительное количество устаревшего вооружения, отсутствие инициативы, низкая мобильность, низкий уровень автоматизации) ВС. А вот их достоинства (мобильность, ситуационную осведомленность и сетевые структуры западных армий, массовость и психологическая устойчивость восточноазиатских) либо не приобрела, либо потеряла.

  Вот такие выводы получаются из гибели «Чхон Ана».


Интересное мнение. И ведь много верно, янки действительно тратят на закупки вооружения огромные средства, но из-за их колоссальной стоимости численность машин падает. Потом новое супероружие слишком дорого, чтобы его применять в локальных конфликтах. Зачем Ф-22 в Афгане? Зачем Ф-35 для работы А-10-го?

Да и готовность к кровопролитным войнам западных обществ падает. Раньше подрыв на мине вызвал бы ответные операции, сейчас руководство ЮК несмотря на громкую риторику последних лет "засунуло язык в жопу" и сдало своих погибших моряков...

Поделиться

119

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Да интересно, в принципе я примерно такой исход и предполагал, и Храмчихин прав Америка ввяжется в войну с таким государством, как КНДР, только если по ним шарахнут. Интересно, как бы америкосы отреагировали на то, если бы их корабль утопили.....

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

120

Re: Северная Корея провела очередные испытания и вышла из договора 1953 г.

Михаил, представте себе как сейчас отреагирует наше общество, например на локальную войну с потерями на уровне чеченских компаний и продолжительностью хотя бы год.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться