Тема: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/360000/5000/365096/thumb/p1eq0oao5ivn1st71baqm9lkrm1.jpg

Сегодня "юбилей" чудовищной по степени нанесенного ущерба многонациональному народу СССР/России репрессивной организации.

ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ.

На ее совести миллионы убиенных и репрессированных во время гражданской войны и сталинского террора, подавление малейшего инакомыслия в советское время и безнаказанные внесудебные расправы в наши дни.

Поделиться

2

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Поэтому и архивы КГБ боятся открыть.
У нас когда открыли, на их основе сделали книгу памяти.
Умершие и убитые по каждой области.
Искал родственников.
Днепропетровский том 1246 стр. с фамилиями.

Отредактировано Nav (20.12.2020 23:57:24)

Post's attachments

Иконка вложения Днепроп обл.jpg 363.15 Кб, 25 скачано с 2020-12-20 

Поделиться

3

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Nav пишет:

Поэтому и архивы КГБ боятся открыть.
У нас когда открыли, на их основе сделали книгу памяти.
Умершие и убитые по каждой области.
Искал родственников.
Днепропетровский том 1246 стр. с фамилиями.

Блин.
Я никогда не видел эти ваши списки до сегодняшнего дня. Соотвественно не вникал.
Что я сам думаю по этому поводу это отдельный разговор. Не в моем мнении суть.
Вот, впервые увидел страничку от Вас. 
Глянул и сразу же полез гуглить сайт, что бы попытаться ответить на вопрос который для себя увидел.
Почитал списки по другим областям. Полистал, объяснения, не увидел то которое мне необходимо.
Может вы проясните?
Итак Голодомор - в украинской историографии/мифологии (каждый каждый решает для себя сам что именно)
Это геноцид украинского населения при помощи голода.
Если к смерти от голода , можно приписать смерть неизвестно от чего, или смерть от слабости.
То как к голодомору . можно приписать смерть от тифа, старости, детских болезни, восполнения легких, рака и т.д. ?
Неверной припиской чекистов?
А как доказали эти неверные записи?
И почему тогда в записях не убрали эти неверные причины смерти?
Пока складывается такое впечатление, что в эти списки записали вообще всех умерших за этот период на Украине.

Отредактировано Макл (21.12.2020 02:37:12)

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

4

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Макл пишет:

То как к голодомору . можно приписать смерть от тифа, старости, детских болезни, восполнения легких, рака и т.д. ?
Неверной припиской чекистов?
А как доказали эти неверные записи?
И почему тогда в записях не убрали эти неверные причины смерти?
Пока складывается такое впечатление, что в эти списки записали вообще всех умерших за этот период на Украине.

Ну, то что умирали в 1932г только "своей смертью" а не от голода это вопрос мифологии или честности(как Вам нравится).
А вообще странный вопрос. Книга-то как раз про голодомор. Соответственно все смерти там от голода. А то что написано "от старости" или "захворал" так понятно что это официальная версия.
Ну как сталин мог позволить написать в статистике что миллион умер от голода? Это же не буржуйская страна! Или Вы из тех мифологов которые распространяют муть про счастливую и сытую жизнь при сталине? Не верю я что Вы из тех кто верит в то что если и умерло 7 миллионов от голода то с нищих США а не в богатом СССР ...

Мне вот другое там неприятно удивило. Все умершие - украинцы! А другие что, не умирали? Ведь страны "Украина" не было тогда и это явно национальность а не гражданство! Или я просто невнимательно читал?

Поделиться

5

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Макл пишет:

Что я сам думаю по этому поводу это отдельный разговор. Не в моем мнении суть.

А почему бы и нет? Может расскажите? Ну если, конечно, Вам нечего скрывать и стыдиться.

Поделиться

6

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Я не знаю. Логика какая то была.
Откроются ссылки, может там найдете.
http://argumentua.com/stati/golod-1933-goda
http://argumentua.com/stati/golod-1933- … kaya-elita
внизу статьи там перечень ссылок.8 частей.
Но по моему сайт в России блокируется. "Аргумент"

Когда село вносили в ЧД, выметали все продукты и блокировали войска НКВД. Ни войти не выйти.
Какой там учет мог быть? Церковных книг нет. Как и церквей. В сельсовете запись, наверное.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1 … 4-full.jpg
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1 … b-full.jpg
Родня жены сбежала из под Киева ,до Хабаровска за год доехали.
А села их нет. Там случаи людоедства были. Садили, стреляли.

Отредактировано Nav (21.12.2020 02:55:57)

Поделиться

7

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Где то у меня были в ПДФ часть архивов по Голодомору, Что Наливайченко рассекретил и выпустили книги вместе с Ельцин центром. В 2010-11 примерно.
Из Сети копировал.

Поделиться

8

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Madmat пишет:
Макл пишет:

То как к голодомору . можно приписать смерть от тифа, старости, детских болезни, восполнения легких, рака и т.д. ?
Неверной припиской чекистов?
А как доказали эти неверные записи?
И почему тогда в записях не убрали эти неверные причины смерти?
Пока складывается такое впечатление, что в эти списки записали вообще всех умерших за этот период на Украине.

Ну, то что умирали в 1932г только "своей смертью" а не от голода это вопрос мифологии или честности(как Вам нравится).
А вообще странный вопрос. Книга-то как раз про голодомор. Соответственно все смерти там от голода. А то что написано "от старости" или "захворал" так понятно что это официальная версия.
Ну как сталин мог позволить написать в статистике что миллион умер от голода? Это же не буржуйская страна! Или Вы из тех мифологов которые распространяют муть про счастливую и сытую жизнь при сталине? Не верю я что Вы из тех кто верит в то что если и умерло 7 миллионов от голода то с нищих США а не в богатом СССР ...

Мне вот другое там неприятно удивило. Все умершие - украинцы! А другие что, не умирали? Ведь страны "Украина" не было тогда и это явно национальность а не гражданство! Или я просто невнимательно читал?

Зайдите скажем в Луганскую область.
https://holodomormuseum.org.ua/ru/edyns … olodomora/
Там проще русские фамилии найти, в одесской наверно и еврейские есть, не смотрел пока.

А как доказали что официальные "от старости" или "захворал" это неверная версия?
Пальцем в небо ткнули?
Зайдите опять таки в луганскую область , там у многих (по крайней мере в начале списка) причина смерти "понос" (вполне относиться к голодной смерти) или младенческая слабость  (то же могут быть разные причины . но голод как один из вариантов)
И что мешало Сталину, вернее управленцам на местах, вообще не вести статистку?

Спрашиваете какое мое мнение?
Голод был на территории СССР , наиболее тяжкий на Украине , но помимо нее голодало Поволжье , Северный Кавказ, Казахстан, Кубани тоже досталось.  А Голодомора как специального геноцида украинского народа, не было.
Это Миф украинской национальной пропаганды. В том виде который он преподноситься.   И 7 миллионов погибших это все жертвы голода , а не только украинцев.

Отредактировано Макл (21.12.2020 03:30:11)

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

9

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

О , точно, открываешь Одесскую область, там и евреи и грузины. сразу же на первой осмотренной странице.

П.С. а дальше в середине есть просто список, труп неизвестного человека.
Вот это как раз похоже на различные попытки скрытия статистики, как и смерть неизвестна.

Отредактировано Макл (21.12.2020 03:11:18)

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

10

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Nav пишет:

Я не знаю. Логика какая то была.
Откроются ссылки, может там найдете.
http://argumentua.com/stati/golod-1933-goda
http://argumentua.com/stati/golod-1933- … kaya-elita
внизу статьи там перечень ссылок.8 частей.
Но по моему сайт в России блокируется. "Аргумент"

Когда село вносили в ЧД, выметали все продукты и блокировали войска НКВД. Ни войти не выйти.
Какой там учет мог быть? Церковных книг нет. Как и церквей. В сельсовете запись, наверное.
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1 … 4-full.jpg
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2020/1 … b-full.jpg
Родня жены сбежала из под Киева ,до Хабаровска за год доехали.
А села их нет. Там случаи людоедства были. Садили, стреляли.

Аргумент не блокируется, но там тоже ответа нет.

А в каком селе родственники жены жили? В списке Киевской области, как раз по селом все расписано. 
И еще если открыть заглавный том , там все жертвы по районам и селам прописаны ,по количеству, но без перечисления фамилий.

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

11

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Только место на карте могу ткнуть. Там сейчас дачи.

Отредактировано Nav (21.12.2020 03:40:29)

Post's attachments

Иконка вложения 1....jpg 239.55 Кб, 32 скачано с 2020-12-21 

Поделиться

12

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Nav пишет:

Только место на карте могу ткнуть. Там сейчас дачи.

Там прямо и написано, Осокорки.
А в википедии , даже статья есть и про село тоже. https://ru.wikipedia.org/wiki/Осокорки

Поищу в списках.

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

13

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Макл пишет:
Nav пишет:

Только место на карте могу ткнуть. Там сейчас дачи.

Там прямо и написано, Осокорки.
А в википедии , даже статья есть и про село тоже. https://ru.wikipedia.org/wiki/Осокорки

Поищу в списках.

В 1931 году тут насчитывается 561 двор и 2176 жителей. Во время сильных паводков того же года село очень пострадало. Многие жители переехали на более высокие участки: Теличку и Красный Хутор. Через год в селе жило 2180 человек, из них во время Голодомора умерло 1100

Называлось по другому. Не помню, спрашивать нужно.
Входило в громаду Осокорки организационно-территориально.

Поделиться

14

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Под этим названием В Киевской области и в Киеве не нашел.

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

15

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Стоп. нашел.

490 страница
https://holodomormuseum.org.ua/wp-conte … ._kiiv.pdf

В игноре у Nav. ლ(´ڡ`ლ) krumholzmax (─‿‿─)
☆☆

Поделиться

16

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Макл пишет:

Стоп. нашел.

490 страница
https://holodomormuseum.org.ua/wp-conte … ._kiiv.pdf

Спасибо
Есть фамилии, но те или нет?.
Потом посмотрю, а то снова начитаешься-весь день настроение хреновое.
Пойду баню топить, а для этого нужен позитив)))

Поделиться

17

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Макл пишет:

А как доказали что официальные "от старости" или "захворал" это неверная версия?
Пальцем в небо ткнули?

Ну а как писали что если немцы отступили и в деревне нашли 100 убитых человек? Ну не доказывали же что немецкая версия что все они внезапно решили самозастрелиться а потом самосжечься неверна. Или, думаете, надо было Гаагский трибунал привлекать чтобы доказать очевидный факт?
Или по Вашему если в деревне голод и умерло в этом году 500 человек а не 2 как раньше то все остальные 498 умерли только от поноса или забыли как дышать?

Думаю ответил.

Отредактировано Madmat (21.12.2020 10:04:29)

Поделиться

18

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

есть два объяснения Голодомора в СССР

1) власть продала очень много пшеницы и другого продовольствия за границу, чтобы накопить валюту и покупать машины и оборудования для индустриализации

2) в отношении Украины Голодомор был использован для заселения поредевших восточных областей пришлым преимущественно русским населением (предки нынешних сепаратистов ОРДЛО). Видимо, стало Сталину обидно, что "подарили земли", и решили их заселить великороссами. В Украине всегда был силен дух вольного казачества, а это было угрозой для авторитарного режима

- в Казахстане творились не менее страшные вещи. Там голод косил целые районы. Читал, что их причиной в основном стал принудительный забор скота Сталиным. Местные руководители и органы НКВД как всегда перегнули палку, пытаясь выслужиться.

Поделиться

19

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Макл пишет:

И что мешало Сталину, вернее управленцам на местах, вообще не вести статистку?

Это как????????? Т.е. область не выполнит план по сдаче зерна потому что в ней осталось 50% от прошлогоднего населения и Москва не спросит - "с какого хера недосдача?" Вы уж совсем советы дикарями представляете. им-то как-то отчётность вести надо. Хотя бы свидетельство о смерти выдать чтобы младенца через 17 лет в армию не призвали и чтобы мёртвая душа на заводе больше не числилась.

Ну Вы даёте! Подделка статистики выборов сталиным это одно, а учёт раб.силы для построения светлого комунизьма совсем другое.

Поделиться

20

Re: Героизация ВЧК-НКВД-КГБ-ФСБ

Madmat пишет:
Макл пишет:

И что мешало Сталину, вернее управленцам на местах, вообще не вести статистку?

Это как????????? Т.е. область не выполнит план по сдаче зерна потому что в ней осталось 50% от прошлогоднего населения и Москва не спросит - "с какого хера недосдача?" Вы уж совсем советы дикарями представляете. им-то как-то отчётность вести надо. Хотя бы свидетельство о смерти выдать чтобы младенца через 17 лет в армию не призвали и чтобы мёртвая душа на заводе больше не числилась.

Ну Вы даёте! Подделка статистики выборов сталиным это одно, а учёт раб.силы для построения светлого комунизьма совсем другое.

в России всегда были две статистики

1) для дураков

2) на стол вождю

Поделиться