21 Ответ от Zaurbek

  • Zaurbek
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.06.2017
  • Сообщений: 7,286

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

При нормальных условиях цикл испытаний вакцин 10-15 лет.......коронавирус бушует 1-1,5года......
Западные вакцины от Байера на выходе, Джонсон и Джонсон объявил выход в 2021 году. И объявили цену -около 10 долл.
Вопросы к знатокам:
  1. Когда они успели все испытать?
2. Каков рынок в долл  этих прививок?
3.  Мешают ли вакцины РФ  заработкам Фарм компаний?
4.  Сколько стоит в долл  легкая компания против наших вакцин? В масштабах этих фарм компаний.


P.S.  При всем этом, я считаю, что конкуренция - прекрасная вещь и у вас и меня как у потребите должен быть выбор из вакцин......А у бедных людей? А у бедных стран?  Как быть им?

Поделиться

22 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Zaurbek пишет:

При нормальных условиях цикл испытаний вакцин 10-15 лет.......коронавирус бушует 1-1,5года......

Впервые такое слышу. Если бы так делали то народ бы вымереть успевал. Кажется мне что это мнение отдельно взятого "прохфессора" который доказывает какую-то ему важную точку зрения.

Так вообще можно и по 70 лет испытывать. В детстве вколол и жди смерти. Результат будет точным.

Так что про 10-15 лет, ИМХО, какая-то лажа.

Поделиться

23 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Zaurbek пишет:

Вопросы к знатокам:
  1. Когда они успели все испытать?
2. Каков рынок в долл  этих прививок?
3.  Мешают ли вакцины РФ  заработкам Фарм компаний?
4.  Сколько стоит в долл  легкая компания против наших вакцин? В масштабах этих фарм компаний.

Ну так они и занимаются активно испытаниями а не пиарят свои заготовки как законченые разработки!!!.

1 - Они НАЧАЛИ РАНЬШЕ этим заниматься чем мы.
2 - Они ДО СИХ ПОР ИСПЫТЫВАЮ и не занимались криками ещё летом что всё, типа, сделали.
3 - Они ТОЛЬКО в 2021 году ожидают окончания процесса.

Чувствуете разницу? Они на порядок больше этим занимаются и у Вас к ним "типа вопросы и недоверие". А наши "левши" на коленке сбацали за полтора месяца без испытаний и у Вас тут всё "чики-пуки" беги электорат ширяться!. Вам самому не кажется это подозрительно странным?

Zaurbek пишет:

3.  Мешают ли вакцины РФ  заработкам Фарм компаний?

Думаю примерно как мешают "Жигули" рынку "С-класса" )))

Zaurbek пишет:

4.  Сколько стоит в долл  легкая компания против наших вакцин? В масштабах этих фарм компаний.

Ну это Вам к симонян-соловьёвым. Это у них единственных в мире может быть такая бредовая информация. Где-то у них методичка по этому вопросу лежит между методичкой о "боевых комарах госдепа" и "вражеским чипированием россиян Соросом" )))

Поделиться

24 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Zaurbek пишет:

P.S.  При всем этом, я считаю, что конкуренция - прекрасная вещь и у вас и меня как у потребите должен быть выбор из вакцин......А у бедных людей? А у бедных стран?  Как быть им?

Вот тут вообще не понял. При чём тут бедные страны? Вы намекаете что у нас дешёвые вакцины и потому их будут покупать "бедные страны"? Экономить на людях, типа? Пусть повымрут зато задёшево? Странный подход. Тем более на западе дохрена чтран, физ.лиц и благотворительных организаций которые поставят БЕСПЛАТНО эти вакцины нищим от Бурунди до КНДР.

И это... с чего Вы решили что наши дельцы будут своими "спутниками" торговать подешёвке? Вообще-то наш товар, взвешенный по качеству, явно не дешевле западного!. Вспомните как мы кичились своим космо-извозом что "помогаем" американцам за 90 мильонов выводить астронавтов на орбиту. А у американцев ценник получился в 55 лямов. Думаю тут будет то же самое.

Поделиться

25 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 134,492

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Madmat пишет:
Zaurbek пишет:

При нормальных условиях цикл испытаний вакцин 10-15 лет.......коронавирус бушует 1-1,5года......

Впервые такое слышу. Если бы так делали то народ бы вымереть успевал. Кажется мне что это мнение отдельно взятого "прохфессора" который доказывает какую-то ему важную точку зрения.

Так вообще можно и по 70 лет испытывать. В детстве вколол и жди смерти. Результат будет точным.

Так что про 10-15 лет, ИМХО, какая-то лажа.

действительно так было

Фаза открытия и исследования обычно занимает от двух до пяти лет, согласно Wellcome Trust. В общей сложности разработка вакцины может занять более 10 лет и стоить до 500 миллионов долларов, сообщает британская благотворительная организация.
...
Согласно опросу Гэллапа, Франция имеет самый низкий уровень доверия к вакцинам во всем мире. Треть населения страны обеспокоена безопасностью иммунизации.
...
До сих пор только оспа была официально объявлена искорененной с помощью вакцинации. Но только в прошлом году был ликвидирован один из двух последних выживших штаммов полиомиелита. Более 140 мировых лидеров призвали к тому, чтобы вакцина COVID-19 стала бесплатной для всех.
https://www.weforum.org/agenda/2020/06/ … ronavirus/

однако на ковид-19 реакция мировой науки была молниеносной. Например, одну из вакцин создали за 63 дня после получения штампа вируса. Теперь дело за испытаниями, некоторые уже завершили 3-й этап. 4-й этап это продолжение обследования эффективности вакцины после массового применения

говорили, что сегодня наука обладает впечатляющими технологиями, и может очень быстро разработать любую вакцину

это как заявления Пентагона, что сейчас возможно очень быстрое прототипирование новых образцов вооружений. Есть очень большая цифровая база данных, с использованием суперкомпьютеров можно очень быстро рассчитать разные параметры, промышленность вооружена самыми современными технологиями производства, в наличии очень большое количество современных доступных коммерческих продуктов, которых можно использовать в военной технике, и ... вуаля, прототип готов

Поделиться

26 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Леонид пишет:

действительно так было

10-15 лет? А разработка с циклом испытаний в 1-2 года что, не было? Я вот не спец и утверждать не стану. Но вот именно я слышал как раз прогнозы в начале пандемии что ускоренными темпами ранее чем через год сделать вакцину С ПОЛНЫМ ЦИКЛОМ ИСПЫТАНИЙ невозможно. Но вот 1-2 года это вполне НОРМАЛЬНЫЙ для этого срок. Так-то и 50 лет можно делать. Вон сколько от СПИДа сделать не могут.

Поэтому когда наши начали делать в мае а к пятнице заявили о сертификации то ничего кроме улыбки это и не вызвало.

Поделиться

27 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 134,492

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

В создании вакцины участвуют ученые и медицинские эксперты со всего мира, и обычно требуется 10-15 лет исследований, прежде чем вакцина будет доступна широкой общественности. Первый этап этого обширного процесса включает в себя несколько лет лабораторных исследований, в ходе которых ученые и исследователи выявляют антиген, который может предотвратить заболевание.

https://www.health.ny.gov/prevention/im … cience.htm

вот хорошая статья

Грипп и люди с диабетом

Люди с сахарным диабетом (1-го, 2-го или гестационного типа), даже при хорошем лечении, подвергаются высокому риску серьезных осложнений гриппа, которые могут привести к госпитализации , а иногда и к смерти. Пневмония, бронхит, синусовые инфекции и ушные инфекции являются примерами осложнений, связанных с гриппом. В последние сезоны около 30 процентов взрослых госпитализаций с гриппом, о которых сообщалось в ЦКЗ, страдали диабетом. Грипп также может усугубить хронические проблемы со здоровьем, такие как диабет. Это происходит потому, что диабет может сделать иммунную систему менее способной бороться с инфекциями. Острые заболевания могут затруднить контроль уровня сахара в крови. Грипп может повысить уровень сахара в крови, но иногда люди не хотят есть, когда они больны, и снижение аппетита может привести к снижению уровня сахара в крови. Очень важно, чтобы люди с диабетом следовали рекомендациям больничного дня, если они заболеют.
https://www.cdc.gov/flu/highrisk/diabet … Findex.htm

Поделиться

28 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Леонид пишет:

однако на ковид-19 реакция мировой науки была молниеносной. Например, одну из вакцин создали за 63 дня после получения штампа вируса. Теперь дело за испытаниями, некоторые уже завершили 3-й этап. 4-й этап это продолжение обследования эффективности вакцины после массового применения

говорили, что сегодня наука обладает впечатляющими технологиями, и может очень быстро разработать любую вакцину

это как заявления Пентагона, что сейчас возможно очень быстрое прототипирование новых образцов вооружений. Есть очень большая цифровая база данных, с использованием суперкомпьютеров можно очень быстро рассчитать разные параметры, промышленность вооружена самыми современными технологиями производства, в наличии очень большое количество современных доступных коммерческих продуктов, которых можно использовать в военной технике, и ... вуаля, прототип готов

если я правильно понимаю то в этом КОВИД-19 нет ничего сверх естественного. Они, эти КОВИДы были и ранее. Это просто очередной его вид. Поэтому тут не нужны десятилетия уникальных разработок. Мало того подходят даже лекарства от подобных болезней. Поэтому 10-15 лет это явный загиб! Как и регистрация на второй месяц и на 30 опробованных пациентов.

Вон у нас дельцы-фармацевты уже травят народ какими-то "подобными" препаратами за 17 000 рублей. На что "добрый минздрав" заявляет что такая хня ну никак не может стоить более 12 000рэ... 12000 за то что в той же Японии то ли запретили то ли признали пустым плацебо.

так что колоться плацебо "спутник" я не буду. А остльным дело каждого хочет он играть в азартные игры (с краплёнами картами) с российским гос-вом.

Поделиться

29 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Беда ещё в том что если от этого спутника помрёт людей больше чем выздоровеет мы никогда не узнаем! Ну только в том случае если его не станут изучать западные медики.

А глядя на те фальшивки что наши пишут про статистику российского КОВИДа то что будут так же изуродованы данные по этому спутнику сомневаться не приходится.

Хотя... Россия страна верующая. Но отрицаю что даже данным по росКОВИДу многие верят. Что говорить про тот же спутник?

Поделиться

30 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 134,492

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Беглов заявил петербуржцам, что хватит закупаться антибиотиками, в аптеках их уже почти не осталось

Поделиться

31 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Леонид пишет:

Беглов заявил петербуржцам, что хватит закупаться антибиотиками, в аптеках их уже почти не осталось

ну после того как рос.власть говорит что всё норм то люди, которые ОБОЖАЮТ ЭТУ ВЛАСТЬ, бегут скупать срочно остатки )))

нафига реклама нужна? Эти бегловы любой товар могу прорекламировать лучше Голливуда! )))

Поделиться

32 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 134,492

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

есть люди, их великое множество, которые на фоне этой истерии каждый день глотают Арбидол

так они ж свой желудок продырявят ))

Поделиться

33 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Ну так разговор не о частной человеческой глупости а о преступной гос.деятельности торгующей "плацебо" под видом лекарства! Ну да. Есть ещё и те кто верит что земля плоская. Ну ум у них такой ... плоский... Но вот если такое будет утверждать гос.издание то это становится уже преступлением!.

Поделиться

34 Ответ от VasYa

  • VasYa
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.09.2008
  • Сообщений: 11,709

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Леонид пишет:

говорили, что сегодня наука обладает впечатляющими технологиями, и может очень быстро разработать любую вакцину

Разработать - да, очень быстро.

Испытать ее эффективность - уже не так быстро.

А испытать безопасность - совсем не быстро.

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

35 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

VasYa пишет:
Леонид пишет:

говорили, что сегодня наука обладает впечатляющими технологиями, и может очень быстро разработать любую вакцину

Разработать - да, очень быстро.

Испытать ее эффективность - уже не так быстро.

А испытать безопасность - совсем не быстро.

Вопрос, наверное, в глубине исследования последствий.

В принципе если пациент через 15 мин. после инъекции не сдох это уже результат ))).
И как раз ещё в начале разработок говорили что для ПРИЕМЛЕМОГО сбора информации о безопасности надо около 1-2 лет. Ну никак не месяц на 30 подопытных.

Поделиться

36 Ответ от Леонид

  • Леонид
  • Леонид
  • Генератор контента
  • На форуме
  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 134,492

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

раньше разрабатывали до пяти лет

а сейчас 63 дня

Поделиться

37 Ответ от Zaurbek

  • Zaurbek
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 07.06.2017
  • Сообщений: 7,286

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Товарищи.   Все решат продажи и отзывы третьих стран (не производителей вакцины. Они тоже хотят жить). И они вправе покупать все, что есть на рынке. Вас никто не заставляет потреблять российскую вакцину....
Я регулярно прививаюсь в силу работы. Из последнего - от пневмакоковой пневмании и от гриппа.  Будет в широкой доступности от Короны ( оно до этого пройдет тест на врачах) привьюсь и от нее.

Поделиться

38 Ответ от Madmat

  • Madmat
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 22.07.2017
  • Сообщений: 14,920

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Да мы же не против!!! Прививайтесь на здоровье ))) Потом расскажите правда что там под 40 температура скачем или нет? )))

Я о том что не надо НАСИЛЬНО людям пропихивать это и не надо врать при продаже. Вот и всё.

Поделиться

39 Ответ от yankhel

  • yankhel
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.05.2018
  • Сообщений: 1,028

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Madmat пишет:

Да мы же не против!!! Прививайтесь на здоровье ))) Потом расскажите правда что там под 40 температура скачем или нет? ))).

Беда в том, что зарубежную вакцину Россия закупать не будет, из-за этого самого спутника. После которого вот такой результат:

В Алтайском крае у троих медиков, которым ранее была сделана прививка от коронавирусной инфекции COVID-19 вакциной «Спутник V», тесты на коронавирус показали положительный результат. Об этом сообщает пресс-служба регионального минздрава.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5faaed9c9a7947175e23d102

Отредактировано yankhel (20.11.2020 19:09:03)

Поделиться

40 Ответ от demetrius

  • demetrius
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 23.07.2015
  • Сообщений: 5,032

Re: 17 НОЯБ. "Спутник-V". Не "спутником" единым

Zaurbek пишет:

При нормальных условиях цикл испытаний вакцин 10-15 лет.......коронавирус бушует 1-1,5года......
Западные вакцины от Байера на выходе, Джонсон и Джонсон объявил выход в 2021 году. И объявили цену -около 10 долл.
Вопросы к знатокам:
  1. Когда они успели все испытать?
2. Каков рынок в долл  этих прививок?
3.  Мешают ли вакцины РФ  заработкам Фарм компаний?
4.  Сколько стоит в долл  легкая компания против наших вакцин? В масштабах этих фарм компаний.


P.S.  При всем этом, я считаю, что конкуренция - прекрасная вещь и у вас и меня как у потребите должен быть выбор из вакцин......А у бедных людей? А у бедных стран?  Как быть им?

конкуренция есть у  мировых лидеров которые проводят испытания до конца, перед тем как  колоть всех подряд, а  у спутника 5 нету конкурентов, он вне конкуренции, потому что есть приказ  , и  чиновники его исполняют.

я уже 1 раз переболел  ковидом,  скоро иммунитет закончится,  но я  не буду колотить спутник 5 точно, если вас так интересует главный фактор это то, что ВВП до сих пор в бункере и без прививки,  ведь там 92% эффективность, а наш  национальный лидер до сих пор под землей.

и я думаю он выйдет оттуда , когда тот  же Pfizer   с его репутацией с 1849 года  начнет продавать свою вакцину или его конкуренты.

Поделиться