121

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Жидкий_Змей пишет:

Во-первых цена продукции высока, во-вторых, пока ещё работают над созданием такого радиопоглощающего материала, ведь он ещё и трение должен выдержать и другие экстремальные условия...

- Угу, угу...

Поделиться

122

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Кто сказал?

Ни европейцы ни американцы таких данных не давали , все цифры выдуманы на форумах или еще где-то.

Поделиться

123

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

- Кто сказал?

Ни европейцы ни американцы таких данных не давали , все цифры выдуманы на форумах или еще где-то.

- Очень хорошо: приведите данные, которые европейцы и американцы давали?!

Поделиться

124

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Я не слышал что-бы европейцы давали какие-то данные , по F-22 имеется множество каких-то цифр , которые непонятно откуда выкопали журналисты , на сайте Локхид-Мартин данных по ЭПР F-22 я не нашел и тоже склоняюсь к выводу что все цифры выдуманы журналистами.

Отредактировано orizonti (17.10.2009 19:03:05)

Поделиться

125

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:

когда создавали F-22, вычислительные мощности суперкомпьютеров уже позволяли рассчитывать планер, образованный любыми криволинейными поверхностями. В этом вся хитрость.

да? что-то не верится в победу человечества над аксиомами геометрии. покажите пример какой-нить что-ли.

Вуду пишет:

Что же эти идиоты-американцы не покрасят свои F-15 этой хреновиной?!

странно, что вы про silent eagle не слышали. у американцев давно чешутся руки "покрасить этой хреновиной".

Отредактировано paladin9 (17.10.2009 19:53:03)

Поделиться

126

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Все ЭПР - типа засекречены.
следовательно спорить о них не имеет смысла - никто никому ничего не докажет.

Поделиться

127

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

Я не слышал что-бы европейцы давали какие-то данные

- Что за странные дела! Самолёты Рафаль и Еврофайтер, в отличие от F-22, предлагаются на продажу в разные страны! И в Индию, и в Бразилию... Как же можно предлагать на рынке товар, но не сообщать его характеристик?! Так не бывает!  ad ab

EF-2000 v.s RAFALE C

1. Dimensions:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Length: 15.96 m / 15.27 m
B. Span: 10.95 m / 10.80 m
C. Height: 5.28 m / 5.34 m
D. Wing area: 50.00 m2 / 45.70 m2

2. Weights:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Empty weight: 10,995~11,150 kg / 9,400~9,850 kg (*1)
B. Internal fuel: 4,996 kg / 4,700 kg (*2)
C. Max. ext. fuel: 4,000 liters / 9,375 liters
D. Max. ext. load: 7500~8,000 kg+ / 9,500 kg+ (*3)
E. Max. take-off weight: 23,500 kg / 24,500 kg (*4)
*1: EF-2000 is about 11~19% heavier than Rafale C.
*2: EF-2000's fuel is also about 6% more than Rafale C's.
*3: Rafale C's Max. ext. load can be 19~27% more than EF-2000's.
*4: Dassault may increase the MTOW of Rafale to 27,200 kg-class after 2010.

3. Flight Performance:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Max. speed, high level: 2.0 Mach+ / 1.8 Mach+ (*5)
B. Max. speed, low level: 1.15 Mach / 750 kts
C. Operating altitude: 65,000 fts / 55,000 fts+
F. Climb rate, sea level: > 315 m/sec / > 305 m/sec
G. Normal G-limit: -3.0~+9.0G / -3.2~+9.0 G
H. Max. upper G-limit: +12.0~+15.0 G / 11.0 G+
I. Normal FCS AoA limit: 33 degrees / 32 degrees (*6)
J. Wing-load: 297.0~300.0 kg/m2 / 281.2~291.0 kg/m2 (*7)
K. T/W ratio for air combat, sea level: 1.22~1.24 / 1.15~1.19 with A/B ( *8 )
L. T/W ratio for air combat, sea level: 0.81~0.83 / 0.77~0.79 with max. mil. (*9)
*5: The normal upper limit of Rafale's FCS for speed is 1.8 Mach.
*6: Once cancelling the normal restriction of FBWs, Rafale's AoA could reach more than 100 degrees. As for EF-2000, I've only heard the information that EF-2000 had performed the maneuver with the AoA > or = 40 degrees during the flight test.
*7 and *8: EJ-200 already has had the potential to increase 5.5~10% more A/B thrust, and 15% more Max. A/B thrust during the war time, while M88-2 hasn't declared such a capability up to now. Therefore, the difference of T/W ratio between EF-2000 and Rafale C may become much more significant during the war time.
*7~*9: The fighter's weight for air combat = empty weight + 50% internal fuel + MRAAM*6 + SRAAM*2 + pilot and gun shells.

4. Ferry range:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Ferry range: 2,600 km / > 2,100 km (*10)
B. Ferry range: 3,700 km / 3,704 km+ (*11) (*12)

*10: clean fighter with internal fuel only.
*11: Ferry range of EF-2000 with two tanks --> 3,700 km
*12: Ferry range of Rafale C with four tank (6,600 L) + MICA*8 --> 3,704 km

5. Combat radius:
# EF-2000
A. Strike:650km (4 BVRAAM, 2WVRAAM, and 7,000Ib bombs, lo-lo-lo)
B. Strike: 1390Km (Basic loading for air-combat + LGB*3 + ARM*2 + pod*1, hi-lo-hi)
C. Air-combat: 750 nm (1389 km)
D. Air-combat: 100 nm (185 km), 3hrs CAP
E. Combat endurance: 2 h 15 min with six AAMs and external tanks, 280 km from the carrier.

# Rafale C:
A. 1,100 km with three tanks (4,300 L), four MICA AAMs, and twelve 1,000 Ib bombs.
B. 1,480 km with three tanks (6,000 L), four MICA AAMs, and four 500 Ib GBU-12 LGBs
C. 1,830 km with two CFTs (2,300 L), three tanks (5,700 L), two SCALP-EG and two MICA AAMs.
D. CAP: More than 2 hours (Rafale M with six AAMs and three 1,250L tanks, 185 km away from the carrier)

6. Others:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*13)
B. Pylonst: 13 and 3 / 14 and 5, all and wet (*14)
C. Prices: 154 million USDs / 148.5 million USDs (*15)
D. Prices: 80.1 million USDs / 69.5 million USDs (*16)
E. Maintenance: 8 / 7 Man-hours per flight hour.

*13: Dassault declared the frontal RCS of Rafale is 1/10 of Mirage-2000 in 1998~1999.
*14: Wet pylon means the pylon that can carry and use the tank.
*15: The cost of the whole plan / the number of procured fighters.
*16: Fly-away costs of EF-2000 Tranch II for Austria AF during 2007~2009 and Rafale F3 for French governement during 2008~2012.

7. Engine:

* Engine: EJ-200 turbofans / M88-2 turbofans
* Weight: 990~1,035 kg / 897 kg
* Thrust: 20,250~21,370 Ib / 16,840~17,000 Ib (A/B) (*17)
* Thrust: 13,500~15,525 Ib / 11,240~11,250 Ib (Max. Mil.)
* T/W ratio: 8.9~9.8 : 1 / 8.5~8.6 : 1
# Compression ratio: 26 : 1 / 24.5 : 1
* SFC: 1.66~1.73 / 1.80 (A/B)
* SFC: 0.74~0.81 / 0.80 (A/B)

*17: Eurojet declared that with minor modification, the maximal A/B thrust of EJ-200 could reach 22,275 Ib class theoretically.

8. Radar:

* Radar: CAPTOR radar / RBE-2 PESA radar
* Detective range: 185 km+ / 130~148 km ( *18 )
* Search angle: +/-70 degrees / +/-60 degrees (Horizontal)
* Targets of TWS: 20 targets+ / 40 targets
* Targets of engagment: 6~8 targets / 8 targets

*18: EADS and the UK pilot have declared or hinted that CAPTOR radar could "track" the MIG-29 (RCS = 5m2 class) at the distance of more than 161~185 km away, while Frenchman declared that RBE-2 has the similar detective range as RDY.

9. IRST:

* IRST: PIRATE IRST / FSO IRST + TV + Laser range-finder
* Detective range: 148 km+ / 130~148 km (Maximal range)
* Search angle: +/-90 degs / +/-90 degs (IIR), +/-60 degs (TV)
* Multi-targets of tracking: 200 targets / Unknown
* Effective range for image identification : unknown / 55 km
* Effective range for range measuring : - / 30~40 km (*19)

по F-22 имеется множество каких-то цифр , которые непонятно откуда выкопали журналисты , на сайте Локхид-Мартин данных по ЭПР F-22 я не нашел и тоже склоняюсь к выводу что все цифры выдуманы журналистами.

- На сайте совершенно секретных точных чисел и не должно быть, но вот кое что, в порядке информации, о порядке этих числе от фирмы Локхид Мартин всё-таки попадает к широким слоям населения:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html
- 40 dBsm=0.0001 м2, а  -30 dBsm =0.001 м2

Отредактировано Вуду (17.10.2009 21:22:50)

Поделиться

128

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

Что же эти идиоты-американцы не покрасят свои F-15 этой хреновиной?!

странно, что вы про silent eagle не слышали. у американцев давно чешутся руки "покрасить этой хреновиной".

- А кто-нибудь стоит в очереди за этим F-15SE, крича: "Больше сотни в одни руки не отпускать!"? Никого.
Его же никто не заказывает, потому, что его ЭПР отнюдь не обещают сделать сказочной, даже 0.1 м2 - и то вряд ли будет...

Отредактировано Вуду (17.10.2009 21:23:44)

Поделиться

129

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:

7. Превосходная боевая эффективность как следствие всех вышеперечисленных качеств.
      Например, в учебных боях при численном превосходстве противника 4:1, самолёт F-22 добился фантастических побед над истребителями 4-го поколения F-15, F-16, F-18 – 144:0. Причём 141 победа – в дальнем бою, 2 победы ракетами малой дальности и одна победа – пушкой. А вместе с истребителями 4-го поколения, которыми руководили F-22, была достигнута также убедительная победа со счётом 241:2

а почему не 358:0 и не 761:3 ???
видимо, китайцы этого не знали, когда сбивали над Тайваньским проливом F-22, иначе бы испугались:
"11.11.08
...По данным хорошо информированных источников, инцидент с "Орионом" не стал последним в длинном списке потерь американских военных самолетов в азиатско-тихоокеанском регионе. По крайней мере, еще один американский летательный аппарат "бесследно исчез с экранов радаров" летом прошлого года(2007). По дате потеря совпала со временем проведения очередных совместных учений ВС США и Тайваня. В общем, ничего необычного: выполняя учебное задание, в обстановке, максимально приближенной к боевой, пилот увлекся и пренебрег опасностью. Самолет пересек невидимую "красную черту" над Тайваньским Проливом и… его не смогла уберечь ни низкая заметность, ни бортовая система электронного противодействия.

ВВС США не признают потерю своих самолетов над Тайваньским Проливом после инцидента с "Орионом"... В общем, обычная история: американцы далеко не всегда признавали очевидные победы противоборствующей стороны. Например, до сих пор утверждается, что в воздушных боях не был сбит ни один истребитель типа F-15. И это - несмотря на видео кадры обломков характерного вида, снятые в ходе войны в Ливане 1982-1983 гг. И того факта, что американских военнопленных, освобожденных иракцами после войны в Кувейте, возглавлял полковник ВВС США David William Eberly из 4-го истребительного авиакрыла, оснащенного самолетами F-15E Strike Eagle. А признание боевой потери машины пятого поколения стоимостью 150 млн. долларов (общая стоимость программы - 62 млрд. долларов) во время, когда в США идет широкое обсуждение вопроса о завершении программы по готовности 183 машин в 2011г. или продолжении производства до 381, может привести к невыгодным для ВВС США последствиям... Существует предположение, что показ самолета J-10 и серьезное присутствие руководства КНР и ВВС НОАК на выставке 2008г. объясняется их желанием отметить очередную победу ВВС НОАК запоминающимся публичным выступлением отличившихся военных летчиков. "Дракон, побеждающий хищников", - такими словами местные репортеры сопровождали кадры летного показа китайских истребителей в небе над Чжухаем. А незадолго до выставки они показали ролик, видео ряд которого включает кадры учений подразделений ВВС НОАК на самолетах J-10 и J-8-II, пуски ракет С-300П и С-300ПМУ-2 "Фаворит". А между ними - видео съемка полета F-22A. Словесных комментариев диктор за кадром не дал ("догадайся, мол, сама").

Вместо победных реляций китайцы предпочитают кропотливую работу над останками поверженного хищника...уже есть первые результаты работы... Ранее в этом году "специалисты узкого профиля", наблюдающие за маневрами ВВС НОАК, были неприятно удивлены значительным, в 4-5 раз, снижением радиолокационной заметности истребителей J-10 очередной новой партии. По всей видимости, китайским ученым, получившим доступ к частям тела непрошенного (но желанного) гостя, удалось разгадать некоторые из его секретов."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/29376/

Поделиться

130

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

6. Others:
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2 (*13)
B. Pylonst: 13 and 3 / 14 and 5, all and wet (*14)
C. Prices: 154 million USDs / 148.5 million USDs (*15)
D. Prices: 80.1 million USDs / 69.5 million USDs (*16)
E. Maintenance: 8 / 7 Man-hours per flight hour.

*13: Dassault declared the frontal RCS of Rafale is 1/10 of Mirage-2000 in 1998~1999.
*14: Wet pylon means the pylon that can carry and use the tank.
*15: The cost of the whole plan / the number of procured fighters.
*16: Fly-away costs of EF-2000 Tranch II for Austria AF during 2007~2009 and Rafale F3 for French governement during 2008~2012.

Откуда эти данные?

- На сайте совершенно секретных точных чисел и не должно быть, но вот кое что, в порядке информации, о порядке этих числе от фирмы Локхид Мартин всё-таки попадает к широким слоям населения:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html
- 40 dBsm=0.0001 м2, а  -30 dBsm =0.001 м2

А с чего вы решили что что-то попадает , и те цифры в реальности которых вы всех хотите убедить не являются пьяным бредом журналиста , если все это совершенно секретно.
К тому-же говорится что -40 dbsm это удельная ЭПР , то есть 0.0001 надо умножить на площадь самолета 200-250м2  и получаем для F-22 0.02-0.025  , а для F-35 0.2-0.25 вот эти цифры на мой взгляд реальные , и как видите отличаются от тех что вы взяли из своей головы.

у F-22 ЭПР=0.0034 м2 (по данным фирмы-изготовителя - ещё в 20 раз меньше)

Отредактировано orizonti (18.10.2009 00:49:29)

Поделиться

131

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

На сайте совершенно секретных точных чисел и не должно быть, но вот кое что, в порядке информации, о порядке этих числе от фирмы Локхид Мартин всё-таки попадает к широким слоям населения:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html
- 40 dBsm=0.0001 м2, а  -30 dBsm =0.001 м2

А с чего вы решили что что-то попадает , и те цифры в реальности которых вы всех хотите убедить не являются пьяным бредом журналиста , если все это совершенно секретно.

- Журналист может нажраться и написать всякую херню, но не может нажраться серьёзный журнл с серьёзным редактором - напишет чушь - могут в суд на него подать и разорить, а любой журнал - коммерческое предприятие и репутация стоит денег.

К тому-же говорится что -40 dbsm это удельная ЭПР , то есть 0.0001 надо умножить на площадь самолета 200-250м2

- Нет такого понятия "удельная ЭПР", не существует такого. Вот это - на совести дятла-переводчика, уже российского, с которого взятки гладки. Есть "фронтальная" ЭПР, ЭПР строго с носа самолёта. Она, как правило, у всех самолётов минимальна.

и получаем для F-22 0.02-0.025  , а для F-35 0.2-0.25 вот эти цифры на мой взгляд реальные , и как видите отличаются от тех что вы взяли из своей головы.

- Это ты  глупости пишешь от полного непонимания того, что, чего, откуда и зачем.

"From the front, the F/A-22's signature is -40dBsm (the size of a marble) while the F-35's is -30 dBsm (the size of a golf ball). "

Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, page 27

"Спереди ЭПР F/A-22 -40dBsm (размер мраморного шарика) [0.0001 м2], тогда как у F-35 -30 dBsm (размер мяча для игры в гольф)  [0.001 м2]."

Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, стр. 27

у F-22 ЭПР=0.0034 м2

- А это - по данным российской разведки.

Поделиться

132

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Verwolf пишет:
Вуду пишет:

7. Превосходная боевая эффективность как следствие всех вышеперечисленных качеств.
      Например, в учебных боях при численном превосходстве противника 4:1, самолёт F-22 добился фантастических побед над истребителями 4-го поколения F-15, F-16, F-18 – 144:0. Причём 141 победа – в дальнем бою, 2 победы ракетами малой дальности и одна победа – пушкой. А вместе с истребителями 4-го поколения, которыми руководили F-22, была достигнута также убедительная победа со счётом 241:2

а почему не 358:0 и не 761:3 ???

- Cколько было, столько и написали.

видимо, китайцы этого не знали, когда сбивали над Тайваньским проливом F-22, иначе бы испугались:
"11.11.08

- Никого они там не сбивали, басня это глупая. Да и нечего было делать одинокому F-22 в то время в том месте. Никаких совместных учений F-22 тогда с Тайванем не проводилось, никаких совместных манёвров...
Ты просто географию совсем не знаешь, посмотри на карту, прежде чем приводить сказки.

Поделиться

133

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Журналист может нажраться и написать всякую херню, но не может нажраться серьёзный журнл с серьёзным редактором - напишет чушь - могут в суд на него подать и разорить, а любой журнал - коммерческое предприятие и репутация стоит денег.

В наше время даже в самых серьезных газетах могут писать самый откровенный бред , на что только не пойдешь ради того чтобы конгресс выделил деньги на производство самолета.

- Нет такого понятия "удельная ЭПР", не существует такого. Вот это - на совести дятла-переводчика, уже российского, с которого взятки гладки. Есть "фронтальная" ЭПР, ЭПР строго с носа самолёта. Она, как правило, у всех самолётов минимальна.

Почему-же нет все есть , удельная ЭПР эта ЭПР единицы поверхности самолета , переводчик тут я думаю не ошибся.



Это ты  глупости пишешь от полного непонимания того, что, чего, откуда и зачем.
"From the front, the F/A-22's signature is -40dBsm (the size of a marble) while the F-35's is -30 dBsm (the size of a golf ball). "

Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, page 27
"Спереди ЭПР F/A-22 -40dBsm (размер мраморного шарика) [0.0001 м2], тогда как у F-35 -30 dBsm (размер мяча для игры в гольф)  [0.001 м2]."

Что еще за мраморный шарик? Как бы то не было насколько я понимаю разработчик F-22 таких цифр не давал , значит это не более чем бред журналиста.
Я так и не поняли откуда взяты данные по ЭПР европейских истребителей?

Поделиться

134

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Как переводится слово signature ?

Поделиться

135

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

"From the front, the F/A-22's signature is -40dBsm (the size of a marble) while the F-35's is -30 dBsm (the size of a golf ball). "
Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, page 27
   "Спереди ЭПР F/A-22 -40dBsm (размер мраморного шарика) [0.0001 м2], тогда как у F-35 -30 dBsm (размер мяча для игры в гольф)  [0.001 м2]."
Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, стр. 27

у F-22 ЭПР=0.0034 м2

- А это - по данным российской разведки.

ну вот и пошли "сферокони в ваккуме", альтернативная реальность, мраморные шарики с мячами для гольфа, да еще и "секретные отчеты российского ГРУ" =) =)

оризонти, вервольф, паладин09, пр.форумчане - оттопыривайте уши да раскрывайте карманы поширше, щас вам отвесят полную порцию лапши да дырок от бубликов! =) => стандартный набор "аргументов" рэптофилов, повторяющийся практически без изменений годами ;-))

а вообще забавно и симптоматично, что главный "аргумент" насчет малозаметности  основывается на статье из научно-популярного журнала (точнее на 2х-3х предложениях из статьи =) ) , причем автор статьи (я так понимаю это  David A. Fulghum, главный пиарщик проекта Ф-22 - для примера вот его статейка    http://www.aviationweek.com/aw/generic/ … 0909p2.xml )   не является спецом по радарам - и какой смысл в этих цифрах? ни диапазона, ни угла излучения/измерения - для того же Су-27 можно найти удачный ракурс и получить в мм-волнах локальный минимум порядка на 2-3 меньше, чем усредненные показатели во фронтальной плоскости в см-диапазоне...одним словом, "да здраФстФует американская физика"! =)

но особенно умиляет ссылка на "данные российской разведки" - если не знать, как они в инете появились. Рассказываю: однажды на одном из наших форумов проявился некто, который ничтоже сумняшеся заявил, что типа он только что "сходил в какой-то там секретный отдел и посмотрел там данные по ЭПР Фы-22"!

вот так вот, не больше не меньше, оказалась раскрыта "главная американская военная тайна" =) а они там чё-то трепыхаются, всякие уголковые отражатели (вроде бы) навешивают на Ф-22, чтоб "ЭПР спрятать" ;-)

Отредактировано strelok (18.10.2009 08:05:39)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

136

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

все то вы, Вуду, не верите, что форма для современного стелс - вторична. почему такая упертость?

Вуду пишет:

- А кто-нибудь стоит в очереди за этим F-15SE ...
Его же никто не заказывает, потому, что ...

во первых потому-что его еще нет.  (первый полет планируется в третьем квартале 2010.)
а во вторых, в прошлом месяце, на выставке Саудовская Аравия заказала не менее 72 самолетов.

и по ходу амеры хотят состричь купонов на модернизации. и таки состригут.

и еще мурзилка от туда же:
The F-15SE is to have a level of stealth allowed for export by the US government. From the front this is predicted by Ausairpower.net as possibly being as low as the export version of the F-35 Lightning II. For reference the radar cross section of the non-export version of the F-35 from the front is 0.001 m² (0.011 ft²).
для англомолчащих переведу:
по прогнозам сайта Ausairpower.net, ЭПР F-15SE должна быть также мала как и у экспортного варианта F-35. у не экспортной версии F-35  она 0.001 m² во фронтальной плоскости.

Отредактировано paladin9 (18.10.2009 08:59:37)

Поделиться

137

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

- Журналист может нажраться и написать всякую херню, но не может нажраться серьёзный журнл с серьёзным редактором - напишет чушь - могут в суд на него подать и разорить, а любой журнал - коммерческое предприятие и репутация стоит денег.

В наше время даже в самых серьезных газетах могут писать самый откровенный бред , на что только не пойдешь ради того чтобы конгресс выделил деньги на производство самолета.

- В американских газетах и журналах за базар принято отвечать деньгами через суд. Обоврёшь кого-то - притянут за клевету, припаяют несколько (или десятков) мульёнов долларов, - плати. Это во-первых. Во-вторых, я уже говорил: репутация серьёзного издания - опять же эквивалент деньгам. Если он будет поставлять потребителям недостоверную информацию, все от него отвернутся и пойдут к конкурентам. Поэтому репутацией очень дорожат и бредятину не публикуют, - себе дороже обойдётся. А источники информации у них есть, "сливают" - кто за деньги, кто ещё из каких-то соображений...

- Нет такого понятия "удельная ЭПР", не существует такого. Вот это - на совести дятла-переводчика, уже российского, с которого взятки гладки. Есть "фронтальная" ЭПР, ЭПР строго с носа самолёта. Она, как правило, у всех самолётов минимальна.

Почему-же нет все есть , удельная ЭПР эта ЭПР единицы поверхности самолета , переводчик тут я думаю не ошибся.

- Повторяю: нет такой фигни как "ЭПР единицы поверхности самолёта". НЕТУ. Потому, что ЭПР самолёта измеряется целиком, а не по частям.

Это ты  глупости пишешь от полного непонимания того, что, чего, откуда и зачем.
"From the front, the F/A-22's signature is -40dBsm (the size of a marble) while the F-35's is -30 dBsm (the size of a golf ball). "

Aviation Week & Space Technology; 11/14/2005, page 27
"Спереди ЭПР F/A-22 -40dBsm (размер мраморного шарика) [0.0001 м2], тогда как у F-35 -30 dBsm (размер мяча для игры в гольф)  [0.001 м2]."

Что еще за мраморный шарик? Как бы то не было насколько я понимаю разработчик F-22 таких цифр не давал, значит это не более чем бред журналиста.

- Разработчик давал -40dBsm. В одной редакции перевели для продвинутых как "0.0001 м2", в дргой редакции для совсем задвинутых - как размер мраморного шарика", - говорят, у американских детей есть такая популярная игра,  шарик этот площадью сечения 1 см2, следовательно, диаметром немного больше 1 сантиметра.

Я так и не поняли откуда взяты данные по ЭПР европейских истребителей?

- С сайта и форума "F-16". А там взяли из соответствующих западных военно-авиационных журналов.

Отредактировано Вуду (18.10.2009 09:32:03)

Поделиться

138

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

paladin9 пишет:

все то вы, Вуду, не верите, что форма для современного стелс - вторична. почему такая упертость?

- Что за вздор, когда я говорил, что она вторична?! Я сказал, что СЕГОДНЯ современные суперкомпы позволяют создать стелс-форму для современного истребителя не из кусков плоскостей, как 35 лет назад, когда делали F-117, а из самых разнообразных поверхностей второго порядка, криволинейных по всем направлениям. Но точно так же отражающих лучи вражеских РЛС не в том направлении, откуда они пришли.
Теперь понятно??

Вуду пишет:

- А кто-нибудь стоит в очереди за этим F-15SE ...
Его же никто не заказывает, потому, что ...

во первых потому-что его еще нет.  (первый полет планируется в третьем квартале 2010.)
а во вторых, в прошлом месяце, на выставке Саудовская Аравия заказала не менее 72 самолетов.

- Чудненько! У неё деньжищ куры не клюют, нехай покупает! ab

и по ходу амеры хотят состричь купонов на модернизации. и таки состригут.

- Это - святое дело.

и еще мурзилка от туда же:
The F-15SE is to have a level of stealth allowed for export by the US government. From the front this is predicted by Ausairpower.net as possibly being as low as the export version of the F-35 Lightning II. For reference the radar cross section of the non-export version of the F-35 from the front is 0.001 m² (0.011 ft²).

- Это просто нелепость: представьте себе, если ЭПР F-15SE будет не хуже экспортного варианта F-35, кто же тогда купит F-35?! У F-15SE и максимальное М=2.5 (а не 1.8), и нагрузка 11 тонн (а не 7), и потолок 20 км (а не 17), и два двигателя (а не один), и скороподъёмность, и разгонные характеристики и т.д. ...

Отредактировано Вуду (18.10.2009 09:34:39)

Поделиться

139

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

strelok пишет:

... и какой смысл в этих цифрах? ни диапазона, ни угла излучения/измерения

- Слышь, ты, дурень, если тебе дают ЭПР, но не дают длину волны/частоту, - знай, речь идёт о 3-х сантиметровм диапазоне, в котором работают все БРЛС всех современных истребителей

- для того же Су-27 можно найти удачный ракурс и получить в мм-волнах локальный минимум порядка на 2-3 меньше, чем усредненные показатели во фронтальной плоскости в см-диапазоне...одним словом, "да здраФстФует американская физика"! =)

- Ну, здесь ты просто парашу тупорылую погнал. Которая "ни в какие ворота не лезет". Вот ты и пытаешься "навешать лапшу на уши".

Поделиться

140

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

Как переводится слово signature ?

- Сигнатура  - в военной авиации - графическое изображение радиолокационной или инфракрасной видимости самолёта при взгляде на него со всех 360 градусов.
Вот это - РЛ-сигнатуры, ЭПР самолёта со всех 360 градусов:

http://www.amitec.co.in/images/cross-radar.jpg http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/radar/t33-rcs-polar.jpg

Отредактировано Вуду (18.10.2009 09:56:30)

Поделиться

141

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- В американских газетах и журналах за базар принято отвечать деньгами через суд. Обоврёшь кого-то - притянут за клевету, припаяют несколько (или десятков) мульёнов долларов, - плати. Это во-первых. Во-вторых, я уже говорил: репутация серьёзного издания - опять же эквивалент деньгам.

Да там у них каждый день в газетах кого-то обвирают , или кого-то пиарят.

Aviation Week & Space Technology (часто сокращается до Aviation Week или AW&ST, пер. Еженедельник Авиации и Космических Технологий) — еженедельник, публикующий новости авиакосмической индустрии. Доступен в бумажном варианте и он-лайн. Репутация журнала базируется на его контактах внутри Вооружённых сил США.
Журнал получил шутливое название «Aviation Leak and Space Mythology» («Авиационная утечка и космическая мифология»).


- Повторяю: нет такой фигни как "ЭПР единицы поверхности самолёта". НЕТУ. Потому, что ЭПР самолёта измеряется целиком, а не по частям.

Да , ну и почему же ее нету , что нам мешает ввести удельную ЭПР ?
Везде можно ввести удельную величину , а тут нате тебе НЕТУ.

- Разработчик давал -40dBsm.

Где написано что это разработчик давал ?

- С сайта и форума "F-16". А там взяли из соответствующих западных военно-авиационных журналов.

А западные военно-авиационные журналы взяли цифры наверно с форума "F-16".

Поделиться

142

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:
strelok пишет:

... и какой смысл в этих цифрах? ни диапазона, ни угла излучения/измерения

- Слышь, ты, дурень, если тебе дают ЭПР, но не дают длину волны/частоту, - знай, речь идёт о 3-х сантиметровм диапазоне, в котором работают все БРЛС всех современных истребителей

слышь ты, МУДИЛО, где в твоей статейке-первоисточнике упоминание про длину волны?! или ты не знаешь, что результат может значительно отличаться, например, для мм- и дм-волн?? очки одень и читай:

The F-22's newly revealed areas of overperformance include a radar cross section that officials will only characterize as "better" than what was asked for. Pentagon officials have said privately that the desired signature from certain critical angles was -40 dBsm., the equivalent radar reflection of a steel "marble." By comparison, the F-35 Joint Strike Fighter has a signature of -30 dBsm., about the size of a golfball.

так что некуй выдумывать отсебятину что речь идет о "3х см диапазоне" - давай ссылку, а иначе сиди и не вякай!

и вот эти 2 предложения -> ВСЯ (!) "ОФИЦИАЛЬНАЯ" ИНФОРМАЦИЯ об ЭПР Рэптора =) , которая кочует по разным мурзилкам с 2005 г., практически без изменений.

вот еще мне это место нравицца => Pentagon officials have said privately - кто-там кому-то чего-то про что-то сказал, и весь мир должен верить в американскую вундервафлю, которая самим американцам, оказывается, и не нужна - то-то они Ф-22 без особых проволчек сняли с производства  =) =)


да, чудик, а чё ты примолк-то про "данные российской разведки"? признавайся => небось твоих рук дело, решил "под разведчика закосить" ? =) =)


Вуду пишет:

- для того же Су-27 можно найти удачный ракурс и получить в мм-волнах локальный минимум порядка на 2-3 меньше, чем усредненные показатели во фронтальной плоскости в см-диапазоне...одним словом, "да здраФстФует американская физика"! =)

- Ну, здесь ты просто парашу тупорылую погнал. Которая "ни в какие ворота не лезет". Вот ты и пытаешься "навешать лапшу на уши".

ну ты и конь педальный - сам картинки сигнатуры привел, смотри внимательнее как ЭПР с разных ракурсов скачет -> от -10dB до +25dB!!

Отредактировано strelok (18.10.2009 12:06:21)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

143

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

Aviation Week & Space Technology (часто сокращается до Aviation Week или AW&ST, пер. Еженедельник Авиации и Космических Технологий) — еженедельник, публикующий новости авиакосмической индустрии. Доступен в бумажном варианте и он-лайн. Репутация журнала базируется на его контактах внутри Вооружённых сил США.
Журнал получил шутливое название «Aviation Leak and Space Mythology» («Авиационная утечка и космическая мифология»).

- Тем не менее, хочешь верь, а хошь - не верь, - это один из самых авторитетнейших авиационных журналов мира.

- Повторяю: нет такой фигни как "ЭПР единицы поверхности самолёта". НЕТУ. Потому, что ЭПР самолёта измеряется целиком, а не по частям.

Да , ну и почему же ее нету , что нам мешает ввести удельную ЭПР ?
Везде можно ввести удельную величину , а тут нате тебе НЕТУ.

- Как ты себе представляешь измерение ЭПР ЛА "по частям"?? ad Это примерно как на весах по частям измерять твой вес! ae ЭПР меряют СРАЗУ, ВСЮ, ЦЕЛИКОМ!! А потом каждый желающий, разумеется может (от нехера делать!) начать делить её на площадь сечения под данным ракурсом... Но - зачем?! Нелепость...

- Разработчик давал -40dBsm.

Где написано что это разработчик давал?

- Везде, в том числе и в этом паршивом переводе:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html

- С сайта и форума "F-16". А там взяли из соответствующих западных военно-авиационных журналов.

А западные военно-авиационные журналы взяли цифры наверно с форума "F-16".

- Повторяю для тугодумов: "Рафаль" и "Еврофайтер" - самолёты, которые продаются практически всем желающим (возможно, кроме Ирана и представителей Аль Каеды). Поэтому их характеристики не секретят так, как ТТХ F-22.
Что тут может вызвать скепсис и недоумение??

Поделиться

144

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

strelok пишет:

ну ты и конь педальный - сам картинки сигнатуры привел, смотри внимательнее как ЭПР с разных ракурсов скачет -> от -10dB до +25dB!!

- Скачет (правда, у разных ЛА - по-разному) у всех. Но посмотри, дятел, какой тут самолёт? 30-40-х годов... Кто тогда на ЭПР внимания обращал? Очень немногие...
У F-22 тоже "скачет" - но 1) не так резко; и 2) в совершенно других масштабных границах... Кого скребёт, как она там скачет ниже 0.0034 м2, например?! Пусть хоть заскачется...

Поделиться

145

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:
strelok пишет:

ну ты и конь педальный - сам картинки сигнатуры привел, смотри внимательнее как ЭПР с разных ракурсов скачет -> от -10dB до +25dB!!

- Скачет (правда, у разных ЛА - по-разному) у всех. Но посмотри, дятел, какой тут самолёт? 30-40-х годов... Кто тогда на ЭПР внимания обращал? Очень немногие...
У F-22 тоже "скачет" - но 1) не так резко; и 2) в совершенно других масштабных границах... Кого скребёт, как она там скачет ниже 0.0034 м2, например?! Пусть хоть заскачется...

утомил ты меня, убогий, своими 0,0034 кв.м. "по данным российской разведки" => ты лучше эту туфту оставь для других "наивных чукотских вьюношей", а перед мной этой фигней не размахивай, а то, ептыть, сдерживаться не буду - выскажу все наболевшее на великом и могучем! =) =)

для контуженных рэптофилов - и у современных самолетов (да что там самолетов - у танков тоже) диаграмма ЭПР зависит от угла наблюдения, вот для примера картинки с Су-27, Миг-21 и танком: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

с какого будуна у Ф-22 она будет изменяться по-иному?? он что шарообразный что ли? да нет, самолет классической схемы, даже не такой диковинной геометрии как Ф-117 иль B-2...

да, и последний вопрос как проверка на вшивость => поведай нам, каким макаром на Ф-22 решается вопрос по снижению заметности неподвижной антенной решетки АФАР (какой там у нее диаметр - чуть меньше метра?) ???

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/19321/thumbnails/pot_vozm_5.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/19321/thumbnails/rcs1_lores_mig-21-1.JPG

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/19321/thumbnails/ris.2_i_3_JEPR_Su-27.JPG

Отредактировано strelok (18.10.2009 14:12:16)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

146

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Тем не менее, хочешь верь, а хошь - не верь, - это один из самых авторитетнейших авиационных журналов мира.

Конечно , космической мифологией обычный журнал называть не станут , видимо этот журнал очень авторитетен среди восторженных почитателей американской техники.

- Повторяю для тугодумов: "Рафаль" и "Еврофайтер" - самолёты, которые продаются практически всем желающим (возможно, кроме Ирана и представителей Аль Каеды). Поэтому их характеристики не секретят так, как ТТХ F-22.
Что тут может вызвать скепсис и недоумение??

Покажите где на сайтах фирм Дассо и Еврофайтер , содержатся данные касающиеся ЭПР двух самолетов.
Я вот зашел на официальные сайты и не нашел где они там что-то рассекретили.
http://www.eurofighter.com/et_ap_pd_ov.asp
http://www.dassault-aviation.com/en/def … s.html?L=1

- Везде, в том числе и в этом паршивом переводе:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html

Также где на сайте Локхид-Мартин можно найти эти обнародованные данные ?

- Как ты себе представляешь измерение ЭПР ЛА "по частям"?? wink Это примерно как на весах по частям измерять твой вес!

Это уже другой вопрос.

Но - зачем?! Нелепость...

Мне тоже интересно зачем приводить данные ЭПР в децибеллах , видимо для того чтобы каждый желающий мог час поискать в интернете что значит dbsm и потом еще несколько минут пересчитывал все в метры.

У F-22 тоже "скачет" - но 1) не так резко; и 2) в совершенно других масштабных границах...

С чего вы так решили ?
Скачет также как и у всех самолетов , с носа тебе 0.00034 покажет , а поверни на один градус или длину волны измени на пару миллиметров и будет 0.34.

Поделиться

147

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

- Тем не менее, хочешь верь, а хошь - не верь, - это один из самых авторитетнейших авиационных журналов мира.

Конечно , космической мифологией обычный журнал называть не станут , видимо этот журнал очень авторитетен среди восторженных почитателей американской техники.

- Ну, журнал американский, поэтому американцы читают его несколько чаще, чем жители Урюпинска...

- Повторяю для тугодумов: "Рафаль" и "Еврофайтер" - самолёты, которые продаются практически всем желающим (возможно, кроме Ирана и представителей Аль Каеды). Поэтому их характеристики не секретят так, как ТТХ F-22.
Что тут может вызвать скепсис и недоумение??

Покажите где на сайтах фирм Дассо и Еврофайтер , содержатся данные касающиеся ЭПР двух самолетов.
Я вот зашел на официальные сайты и не нашел где они там что-то рассекретили.
http://www.eurofighter.com/et_ap_pd_ov.asp
http://www.dassault-aviation.com/en/def … s.html?L=1

- Знаит, надо шире и лучше искать.

Везде, в том числе и в этом паршивом переводе:
http://www.aviaport.ru/digest/2009/02/16/166948.html

Также где на сайте Локхид-Мартин можно найти эти обнародованные данные?

- На официальном сайте как официальные данные найти нельзя - секретные поскольку. На неофициальных, как "слив" - можно. С высокой степенью приближения к оригиналу.

Мне тоже интересно зачем приводить данные ЭПР в децибеллах , видимо для того чтобы каждый желающий мог час поискать в интернете что значит dbsm и потом еще несколько минут пересчитывал все в метры.

- А ты составь себе табличку, чтобы в следующий раз не мучиться:
40 dBsm=10000 м2
30 dBsm=1000 м2
20 dBsm=100 м2
10 dBsm=10 м2
0 dBsm=1 м2
-10 dBsm=0.1 м2
-20 dBsm=0.01 м2
-30 dBsm=0.001 м2
-40 dBsm=0.0001 м2

У F-22 тоже "скачет" - но 1) не так резко; и 2) в совершенно других масштабных границах...

С чего вы так решили?

- 1) С того, что у него гораздо более плавные формы и специально подобранные так, чтобы не "скакало".

Скачет также как и у всех самолетов , с носа тебе 0.00034 покажет , а поверни на один градус или длину волны измени на пару миллиметров и будет 0.34.

- А вот хрен там! Медленно, градус за градусом поворачивая копию ЛА в безэховой камере, меняя и подбирая его форму, именно что добиваются минимума со всех сторон, насколько это возможно.

Поделиться

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- На официальном сайте как официальные данные найти нельзя - секретные поскольку. На неофициальных, как "слив" - можно. С высокой степенью приближения к оригиналу.

Ага,конечно... ab С таким же успехом можно признать оригиналом те картинки в  разделе "новое секретное фото ПАКФА",что выложил форумчанин под ником gibs80 с аватаром обезьяны с пистолетом ab

Loading...

Поделиться

149

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

strelok пишет:
Вуду пишет:
strelok пишет:

ну ты и конь педальный - сам картинки сигнатуры привел, смотри внимательнее как ЭПР с разных ракурсов скачет -> от -10dB до +25dB!!

- Скачет (правда, у разных ЛА - по-разному) у всех. Но посмотри, дятел, какой тут самолёт? 30-40-х годов... Кто тогда на ЭПР внимания обращал? Очень немногие...
У F-22 тоже "скачет" - но 1) не так резко; и 2) в совершенно других масштабных границах... Кого скребёт, как она там скачет ниже 0.0034 м2, например?! Пусть хоть заскачется...

утомил ты меня, убогий, своими 0,0034 кв.м. "по данным российской разведки" => ты лучше эту туфту оставь для других "наивных чукотских вьюношей", а перед мной этой фигней не размахивай, а то, ептыть, сдерживаться не буду - выскажу все наболевшее на великом и могучем! =) =)

- Слышь, дубьё, а ты обратись к автору, зовут его Alex_Alex, он простой российский лётчик, очень толковый (что бывает отнюдь не всегда), регулярно и систематически его можно видеть и с ним поговорить на форуме:
http://www.rusarmy.com/forum/index.php
в его авиационном разделе:
http://www.rusarmy.com/forum/forum2.html
А вот и сам Alex_Alex:
http://www.rusarmy.com/forum/profile.ph … amp;u=8537
Можешь, для заочного знакомства, сначала почитать его сообщения. Ну, а потом, если не усвоишь из этих сообщений то, что я тебе повторил - обратишься к нему. Если будешь говорить вежливо - он тебе что-нибудь и расскажет...

для контуженных рэптофилов - и у современных самолетов (да что там самолетов - у танков тоже) диаграмма ЭПР зависит от угла наблюдения, вот для примера картинки с Су-27, Миг-21 и танком: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

с какого будуна у Ф-22 она будет изменяться по-иному?? он что шарообразный что ли? да нет, самолет классической схемы, даже не такой диковинной геометрии как Ф-117 иль B-2...

- С того, глупый дурачок, что там это специально подбиралось. А во всех тобой ранее приведённых примерах с танками, самолётами и шагающими экскаваторами, на это член забивали. Как только эта разница до тебя дойдёт - считай себя резко поумневшим! ad

да, и последний вопрос как проверка на вшивость => поведай нам, каким макаром на Ф-22 решается вопрос по снижению заметности неподвижной антенной решетки АФАР (какой там у нее диаметр - чуть меньше метра?) ???

- Для совсем невнимательных: я ведь выше всё написал, в числе 14-ти пунктов, - плоскость антенны наклонена вверх на 20 градусов и обтекатель её имеет специальную (мне неизвестную в подробностях) конструкцию. Не как у всех "простых" самолётов 4-го поколения.

Поделиться

150

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Жидкий_Змей пишет:

- На официальном сайте как официальные данные найти нельзя - секретные поскольку. На неофициальных, как "слив" - можно. С высокой степенью приближения к оригиналу.

Ага,конечно... ab С таким же успехом можно признать оригиналом те картинки в  разделе "новое секретное фото ПАКФА",что выложил форумчанин под ником gibs80 с аватаром обезьяны с пистолетом ab

- Вот погодите: скоро всё-таки выкатят ПАК ФА, расскажете тогда о его ЭПР! ab ae

Поделиться

151

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:

- Что за вздор, когда я говорил, что она вторична?! Я сказал, что СЕГОДНЯ современные суперкомпы позволяют создать стелс-форму для современного истребителя не из кусков плоскостей, как 35 лет назад, когда делали F-117, а из самых разнообразных поверхностей второго порядка, криволинейных по всем направлениям.

мощные компьютеры - бгг.
в сотый раз повторяю, что стелсовой формой достаточно сильно принебрегли, взять хоть дно.
у F-117 практически плоское дно и почти нет рулей, и все отраженное излучение отразится в землю.
бегло посмотрев на F-22 в профиль, видно, что бока заточены на такой же угол как и кили, т.е. на 28 градусов.
http://www.airforceworld.com/fighter/gfx/f22/f22_1.jpg
т.е. максимальная ЭПР у F-22(высота, как обычно 20 км) будет сбоку на расстоянии в ~40 км.

факт остается фактом ощутимая - дыкра в невидимости, за счет аэродинамически правильных форм.

Вуду пишет:

- Это просто нелепость: представьте себе, если ЭПР F-15SE будет не хуже экспортного варианта F-35, кто же тогда купит F-35?!

нелепость - это F-35

Отредактировано paladin9 (18.10.2009 15:57:35)

Поделиться

152

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Знаит, надо шире и лучше искать.

Ну найдите , пока вы только упомянули какой-то форум F-16 , на котором якобы были предоставлены какие-то данные из неких журналов.

- На официальном сайте как официальные данные найти нельзя - секретные поскольку. На неофициальных, как "слив" - можно. С высокой степенью приближения к оригиналу.

С какой такой степенью , пока имеются только неподтвержденные возможно выдуманные цифры , о каком приближении к оригиналу можно говорить , я могу точно также определить на глаз ЭПР F-22.

- А ты составь себе табличку, чтобы в следующий раз не мучиться

Ну когда я уже знаю что такое dbsm табличка не требуется.

С того, что у него гораздо более плавные формы и специально подобранные так, чтобы не "скакало".

У других самолетов тоже плавные формы , это ни о чем не говорит.

- А вот хрен там! Медленно, градус за градусом поворачивая копию ЛА в безэховой камере, меняя и подбирая его форму, именно что добиваются минимума со всех сторон, насколько это возможно.

И в итоге приходят к заключению что ничего добиться нельзя.

Поделиться

153

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

paladin9 пишет:
Вуду пишет:

- Что за вздор, когда я говорил, что она вторична?! Я сказал, что СЕГОДНЯ современные суперкомпы позволяют создать стелс-форму для современного истребителя не из кусков плоскостей, как 35 лет назад, когда делали F-117, а из самых разнообразных поверхностей второго порядка, криволинейных по всем направлениям.

мощные компьютеры - бгг.

- А, ты и до сих пор не знаешь??  ad

в сотый раз повторяю, что стелсовой формой достаточно сильно принебрегли, взять хоть дно.

- Ню, да ты, оказывается, охеренный "специалист по стелсовым формам"! Создателей ПАК ФА не консультировал по ним? ab

у F-117 практически плоское дно и почти нет рулей, и все отраженное излучение отразится в землю.

- Угу!

бегло посмотрев на F-22 в профиль, видно, что бока заточены на такой же угол как и кили, т.е. на 28 градусов.

- Или наоборот: кили развалены под тот же угол, под который заточены бока! ag

т.е. максимальная ЭПР у F-22(высота, как обычно 20 км) будет сбоку на расстоянии в ~40 км.

- Может - да, может - нет. Проблема ещё в том, что самолёты к вражеским РЛС обычно носами приближаются, но не боками...

факт остается фактом ощутимая - дыкра в невидимости, за счет аэродинамически правильных форм.

- Видишь ли: если это бы было бы так фатально, как тебе представляется, то сделали бы бока полукруглыми. Тогда ты был бы больше доволен?

Вуду пишет:

- Это просто нелепость: представьте себе, если ЭПР F-15SE будет не хуже экспортного варианта F-35, кто же тогда купит F-35?!

нелепость - это F-35

- Тебе разрешается думать всё, что в голову взбредёт, ведь ты не входишь (почему-то) в число ведуших конструкторов Локхид Мартин, которые думают совсем иначе... :lol:

Поделиться

154

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

- Знаит, надо шире и лучше искать.

Ну найдите , пока вы только упомянули какой-то форум F-16 , на котором якобы были предоставлены какие-то данные из неких журналов.

- Щас, всё брошу, кинусь искать! Неужели ты думаешь, что все ТТХ "Рафаль против Еврофайтера" - я сам придумал??

- На официальном сайте как официальные данные найти нельзя - секретные поскольку. На неофициальных, как "слив" - можно. С высокой степенью приближения к оригиналу.

С какой такой степенью , пока имеются только неподтвержденные возможно выдуманные цифры , о каком приближении к оригиналу можно говорить , я могу точно также определить на глаз ЭПР F-22.

- Ничего ты не можешь "на глаз определить".

С того, что у него гораздо более плавные формы и специально подобранные так, чтобы не "скакало".

У других самолетов тоже плавные формы , это ни о чем не говорит.

- Ну, посмотри на В-2, раз ты всё на глаз определяешь, посмотри на его формы - они никак не свидететельствуют в пользу его малой заметности?

- А вот хрен там! Медленно, градус за градусом поворачивая копию ЛА в безэховой камере, меняя и подбирая его форму, именно что добиваются минимума со всех сторон, насколько это возможно.

И в итоге приходят к заключению что ничего добиться нельзя.

- Это тебе пацаны в Урюпинске объяснили, или кто-то ещё? Что за херня...
Так стелс так и не создан? Всё врут про него? ad

Поделиться

155

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:

- Слышь, дубьё, а ты обратись к автору, зовут его Alex_Alex, он простой российский лётчик, очень толковый (что бывает отнюдь не всегда), регулярно и систематически его можно видеть и с ним поговорить на форуме:
http://www.rusarmy.com/forum/index.php

ага, наслышан об этом мифическом герое современности -> "простой российский летчик", который имеет доступ к "страшно секретному отделу", где без особых проблем можно найти ответы на "главную американскую тайну" - и вот ентот человек, альтруист мать его за ногу, который наверняка давал подписку о неразглашении, - как последний дебил выходит на форумы и начинает всем рассказывать о том, как он енту подписку нарушил и слил секретную инфу о том, что мы знаем о ЭПР Ф-22, в инет!

   вах-вах, какой у вас там на русарми ядреный ганджубас =) =), как всех вас с него прет - всю вашу шайку-лейку Вуду-Бриз-Винд-Спитфайр-прочих неадекватов!!! голову вам там всем что ли в Хайфе напекло, совсем крыша съехала, да? =) =) =)

ни один реально знающий инфу человек до такой дурости не додумается -> потому что вычислят его на счет "раз", и будет потом рассматривать "небо в клеточку" ;-))

так что надобно вам более правдоподобную версию-легенду для своего "вброса информационного дермеца" придумать =)

Вуду пишет:

да, и последний вопрос как проверка на вшивость => поведай нам, каким макаром на Ф-22 решается вопрос по снижению заметности неподвижной антенной решетки АФАР (какой там у нее диаметр - чуть меньше метра?) ???

- Для совсем невнимательных: я ведь выше всё написал, в числе 14-ти пунктов, - плоскость антенны наклонена вверх на 20 градусов и обтекатель её имеет специальную (мне неизвестную в подробностях) конструкцию. Не как у всех "простых" самолётов 4-го поколения.

ну надо же, на целых 20 градусов и какой-то специальный обтекатель - и как же тогда работать АФАР БРЛС Ф-22 будет, если ентот "волшебный обтекатель" не пропускает 3-см радиоволны, а?! =)

ps: я все понял - ты ведь не тот VooDoo, что на авиабазе еще лет 8 назад я встречал, да? тот был более квалифицированный и вменяемый - а ты, наверное, "молодая поросль", чувствуется что в простых вопросах "плывешь" ;-)))


pps: и этот форум эти долбанные рэптофилы своим "сказками" засрали, обидно, однако =(

Отредактировано strelok (18.10.2009 17:53:22)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

156

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Щас, всё брошу, кинусь искать! Неужели ты думаешь, что все ТТХ "Рафаль против Еврофайтера" - я сам придумал??

Ну значит кто-то другой придумал , какая разница.

- Ничего ты не можешь "на глаз определить".

Ну почемуже , вот пожалуйста , ЭПР F-22 0.02 м2.

- Ну, посмотри на В-2, раз ты всё на глаз определяешь, посмотри на его формы - они никак не свидететельствуют в пользу его малой заметности?

Допустим свидетельствуют , как это относится к диаграмме ЭПР F-22 ?

Так стелс так и не создан? Всё врут про него?

Ничего такого я не говорил , речь только о диаграмме была.

Поделиться

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Тебе разрешается думать всё, что в голову взбредёт, ведь ты не входишь (почему-то) в число ведуших конструкторов Локхид Мартин, которые думают совсем иначе... :lol:

А что конструктора этой корпорации самые авторитетные что ли?Сомневаюсь,они сами не знают как создать эффективную машину,чтобы ещё и недорогая была,как говориться-совместить цену и качество...

Loading...

Поделиться

158

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

strelok пишет:

pps: и этот форум эти долбанные рэптофилы своим "сказками" засрали, обидно, однако =(

- Задрал совсем, дурак... Иди на форум "Авантюриста", там твои придурки кучкуются... Там у вас своя религия, своя идеология, свои суеверия... :lol:

Поделиться

159

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Жидкий_Змей пишет:

- Тебе разрешается думать всё, что в голову взбредёт, ведь ты не входишь (почему-то) в число ведуших конструкторов Локхид Мартин, которые думают совсем иначе... :lol:

А что конструктора этой корпорации самые авторитетные что ли?

- Ну, что ты! Самые авторитетные у Погосяна, 8-ой год обещают "пятёрку" выкатить, да всё никак, бедолаги...

Сомневаюсь, они сами не знают как создать эффективную машину, чтобы ещё и недорогая была, как говориться - совместить цену и качество...

- А где это ты сегодня увидал "эффективный и недорогой"??!
Хочешь недорогой истребитель - закажи его в Китае! :lol: ad

Поделиться

160

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

Ничего ты не можешь "на глаз определить".

Ну почему же , вот пожалуйста , ЭПР F-22 0.02 м2.

- Вот те хрен?! А какие доказательства??

Ну, посмотри на В-2, раз ты всё на глаз определяешь, посмотри на его формы - они никак не свидететельствуют в пользу его малой заметности?

Допустим свидетельствуют, как это относится к диаграмме ЭПР F-22 ?

- Очень он "зализанный" со всех сторон.

Так стелс так и не создан? Всё врут про него?

Ничего такого я не говорил , речь только о диаграмме была.

- Вот и строй диаграмму:
в узком секторе спереди - 0.0023 м2;
далее почти по всей окружности - 0.0034 м2;
в узком секторе сзади - 0.078 м2 (вот тут много).
Строй РЛ-сигнатуру.

Поделиться

161

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- Вот те хрен?! А какие доказательства??

Я же говорю я на глаз определяю , если ты не согласен с моей оценкой приведи доказательства что я ошибаюсь.

- Вот и строй диаграмму:
в узком секторе спереди - 0.0023 м2;
далее почти по всей окружности - 0.0034 м2;
в узком секторе сзади - 0.078 м2 (вот тут много).
Строй РЛ-сигнатуру.

Какие ваши доказательства?

Поделиться

162

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:
strelok пишет:

pps: и этот форум эти долбанные рэптофилы своим "сказками" засрали, обидно, однако =(

- Задрал совсем, дурак... Иди на форум "Авантюриста", там твои придурки кучкуются... Там у вас своя религия, своя идеология, свои суеверия... :lol:

всё, убогенький, сдулся? нечего ответить на конкретные вопросы про "простого российского летчика", "данные российской разведки", да "спец.обтекатель антенной решетки"?? =) =)

возвращайся в ту дыру откуда выполз и сиди в своем болотце на русарми (или где вы, отмороженные раптофилы, щас обитаете) - там и квакай, мудозвон! =)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

163

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

strelok пишет:
Вуду пишет:
strelok пишет:

pps: и этот форум эти долбанные рэптофилы своим "сказками" засрали, обидно, однако =(

- Задрал совсем, дурак... Иди на форум "Авантюриста", там твои придурки кучкуются... Там у вас своя религия, своя идеология, свои суеверия... :lol:

всё, убогенький, сдулся? нечего ответить на конкретные вопросы про "простого российского летчика", "данные российской разведки", да "спец.обтекатель антенной решетки"?? =) =)

возвращайся в ту дыру откуда выполз и сиди в своем болотце на русарми (или где вы, отмороженные раптофилы, щас обитаете) - там и квакай, мудозвон! =)

Так поведай нам стрелок в чем так плох Раптор и что из имеющихся средств мы можем теоретически противопоставить.....

Поделиться

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Ну, что ты! Самые авторитетные у Погосяна, 8-ой год обещают "пятёрку" выкатить, да всё никак, бедолаги...

Честно сказать,я о ПАК ФА Т-50 восемь лет назад,ничего не слышал... ab

- А где это ты сегодня увидал "эффективный и недорогой"??!
Хочешь недорогой истребитель - закажи его в Китае! :lol: ab

В России... ad

в чем так плох Раптор и что из имеющихся средств мы можем теоретически противопоставить.....

С-300 ab или Су-35

Loading...

Поделиться

165

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:
Verwolf пишет:
Вуду пишет:

7. Превосходная боевая эффективность как следствие всех вышеперечисленных качеств.
      Например, в учебных боях при численном превосходстве противника 4:1, самолёт F-22 добился фантастических побед над истребителями 4-го поколения F-15, F-16, F-18 – 144:0. Причём 141 победа – в дальнем бою, 2 победы ракетами малой дальности и одна победа – пушкой. А вместе с истребителями 4-го поколения, которыми руководили F-22, была достигнута также убедительная победа со счётом 241:2

а почему не 358:0 и не 761:3 ???

- Cколько было, столько и написали.

видимо, китайцы этого не знали, когда сбивали над Тайваньским проливом F-22, иначе бы испугались:
"11.11.08

- Никого они там не сбивали, басня это глупая. Да и нечего было делать одинокому F-22 в то время в том месте. Никаких совместных учений F-22 тогда с Тайванем не проводилось, никаких совместных манёвров...
Ты просто географию совсем не знаешь, посмотри на карту, прежде чем приводить сказки.

хе-хе, сколько было столько и написали, говоришь? Помню, перед вторжением в Ирак о наличии ОМП у Саддама громче всех кричали представители израиля. И ссылки приводили, и цитаты... Потом отряхнулись и как ни в чём не бывало стали громче всех кричать про 241:2.
Насчёт одинокого F-22 звучит трогательно, так же, как одинокий F-117 в небе Югославии, или одинокий "Орион" в воздушном пространстве Китая. И что любопытно, посмотрел я "географию" и не понял, что делал мирноодинокий пиндосский F-117 в Европе и такой же "Орион" на другом краю планеты

Поделиться

166

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

- Вот те хрен?! А какие доказательства??

Я же говорю я на глаз определяю , если ты не согласен с моей оценкой приведи доказательства что я ошибаюсь.

- У меня нет желания валять дурака бесконечно.

- Вот и строй диаграмму:
в узком секторе спереди - 0.0023 м2;
далее почти по всей окружности - 0.0034 м2;
в узком секторе сзади - 0.078 м2 (вот тут много).
Строй РЛ-сигнатуру.

Какие ваши доказательства?

- Адрес здесь: #149  Пойди, да спроси.

Поделиться

167

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Verwolf пишет:

Насчёт одинокого F-22 звучит трогательно, так же, как одинокий F-117 в небе Югославии, или одинокий "Орион" в воздушном пространстве Китая. И что любопытно, посмотрел я "географию" и не понял, что делал мирноодинокий пиндосский F-117 в Европе и такой же "Орион" на другом краю планеты

- В Сербии F-117 выполнили порядка 850 боевых полётов за 78 дней войны, несмотря на то, что на третий деь войны один из них был сбит. И все об этом знают.
Разведывательные полёты вокруг Китая американские самолёты выполняли всегда, уже 60 лет с момента образования КНР. И все об этом знают.
А вот что мог делать одинокий F-22 в то время, когда  там не проводилось никаких учений - знает только журналюга, сочинивший эту сказку. Больше никто - даже в России не была никаких серьёзных комментариев по поводу столь "знаменательного" события...

Поделиться

168

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

- У меня нет желания валять дурака бесконечно.

То есть ты наконец-то признаешь , что писал везде откровенную дезинформацию касающуюся ЭПР самолетов ?

Адрес здесь: #149  Пойди, да спроси.

Да чего спрашивать итак ясно цифры взяты с потолка.

Отредактировано orizonti (19.10.2009 01:43:28)

Поделиться

169

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:
paladin9 пишет:

мощные компьютеры - бгг.

- А, ты и до сих пор не знаешь??  ad

в сотый раз повторяю, что стелсовой формой достаточно сильно принебрегли, взять хоть дно.

- Ню, да ты, оказывается, охеренный "специалист по стелсовым формам"! Создателей ПАК ФА не консультировал по ним? ab

у F-117 практически плоское дно и почти нет рулей, и все отраженное излучение отразится в землю.

- Угу!

бегло посмотрев на F-22 в профиль, видно, что бока заточены на такой же угол как и кили, т.е. на 28 градусов.

- Или наоборот: кили развалены под тот же угол, под который заточены бока! ag

т.е. максимальная ЭПР у F-22(высота, как обычно 20 км) будет сбоку на расстоянии в ~40 км.

- Может - да, может - нет. Проблема ещё в том, что самолёты к вражеским РЛС обычно носами приближаются, но не боками...

факт остается фактом ощутимая - дыкра в невидимости, за счет аэродинамически правильных форм.

- Видишь ли: если это бы было бы так фатально, как тебе представляется, то сделали бы бока полукруглыми. Тогда ты был бы больше доволен?

Вуду пишет:

- Это просто нелепость: представьте себе, если ЭПР F-15SE будет не хуже экспортного варианта F-35, кто же тогда купит F-35?!

нелепость - это F-35

- Тебе разрешается думать всё, что в голову взбредёт, ведь ты не входишь (почему-то) в число ведуших конструкторов Локхид Мартин, которые думают совсем иначе... :lol:

Вуду, не кури больше эту траву. плохая она.

Вуду пишет:

факт остается фактом ощутимая - дыкра в невидимости, за счет аэродинамически правильных форм.

- Видишь ли: если это бы было бы так фатально, как тебе представляется, то сделали бы бока полукруглыми. Тогда ты был бы больше доволен?

нет. я говорил о плоском дне как о лучшем решении для стелс, чем наклон в 28 град, который применен на F-22. следовательно стелс форм придерживались, но не очень.
а основной упор (при создании малозаметности) был сделан на радиопоглащающие материалы, которыми можно любой миг-21 покрасить.

Поделиться

170

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду

Дядя Миша, не стоит пороть горячку. Даже если у F-22 ЭПР с фронтального ракурса находится в районе 0.0023 м2 -
это ещё не делает самолёт "сверхмалозаметным". Действительно, такая низкая РЛ-сигнатура не даёт возможности для БРЛС обнаружить цель на приличной дистанции в 50-70 км. Но есть ещё и ИК-сигнатура. А тут хоть убейся, но законов физики ещё никто не отменял. Поверхность любого сверхзвукового истребителя нагревается существенно, так называемый "аэродинамический нагрев". А это же просто подарок для оптико-локационной станции. Хочу напомнить вам, что даже по сведениям из РЛЭ Су-27СК ("коммерческий", поставлялся в Китай) его ОЛС способна обнаружить истребитель типа F-15 идущий на форсаже на дальности до 100 км, а в ППС от 30 до 50, в зависимости от ракурса. Фирмой UOMZ официально озвучены некоторые "усреднённые" параметры для новой ОЛС истребителя Су-35:

Дальность обнаружения цели типа "истребитель":

ППС - 40 км
ЗПС - 70 км.

Напомню - это некие средние параметры.

К тому же не стоит забывать о реальной боевой дальности пуска ракет AIM-120 AMRAAM. В ходе воздушних боёв в Югославии и американские и остальные пилоты НАТО производили пуски АМРААМОВ с дистанции 40-50 км.
То есть в реальных боевых условиях ни о какой дальности пуска в 100 км речи и близко не идёт.

Таким образом, когда Погосян заявляет, что "мы успешно противостоим F-22 своим Су-35", то он никого не обманывает. Всё так и есть.

Поделиться

171

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

elagabal пишет:

Так поведай нам стрелок в чем так плох Раптор и что из имеющихся средств мы можем теоретически противопоставить.....

в очередной (надеюсь последний) раз, чтоб внести наконец ясность, => Рэптор щас лучший истребитель (если забыть про его цену), это итак всем очевидно.

однако меня раздражает (а иногда и бесит -> ну вот не нравицца мне когда из меня дурака пытаются сделать, втюхивая вместо аргументов всякую шнягу взятую с потолка, такой вот у меня недостаток! =)  ) тупая и наглая манера некторых субъектов, которые либо по невежеству, либо специально с какими-то целями (бог их знает зачем им это надобно) начинают лепить из него вундервафе, приписывая ему "некие мистические свойства" (навроде стремящеся к нулю ЭПР, всяких там разгромных счетов 0:144 в специально отрепетированных боях и т.д.)....
        В жизни не бывает только белого и черного, жизнь разноцветная - и потому на всякие достоинства всегда найдутся недостатки, которые зачастую продолжения достоинств. ;-)) И потому в принципе не может быть вундерваффе, возможны лишь истребители, которые на данный текущий момент имеют те или иные преимущества и недостатки...

     Нахера спрашивается утверждать, что у Ф-22 ЭПР меньше 0,00034?! -> если и более реальные с точки зрения физики (по оценкам наших специалистов) значения в диапазоне 0,05-0,3 достаточны, чтобы иметь подавляющее преимущество над старыми истребителями 3-4 поколения, которые составляют ныне основу мировой истребительной авиации...

     
ps : а поводу достоинств и недостатков можете поискать на разных военных форумах - там подобных тем куча, и все уже по сто раз обсуждено.

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

172

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Verwolf пишет:
Вуду пишет:

7. Превосходная боевая эффективность как следствие всех вышеперечисленных качеств.
      Например, в учебных боях при численном превосходстве противника 4:1, самолёт F-22 добился фантастических побед над истребителями 4-го поколения F-15, F-16, F-18 – 144:0. Причём 141 победа – в дальнем бою, 2 победы ракетами малой дальности и одна победа – пушкой. А вместе с истребителями 4-го поколения, которыми руководили F-22, была достигнута также убедительная победа со счётом 241:2

а почему не 358:0 и не 761:3 ???
видимо, китайцы этого не знали, когда сбивали над Тайваньским проливом F-22, иначе бы испугались:
"11.11.08
...По данным хорошо информированных источников, инцидент с "Орионом" не стал последним в длинном списке потерь американских военных самолетов в азиатско-тихоокеанском регионе. По крайней мере, еще один американский летательный аппарат "бесследно исчез с экранов радаров" летом прошлого года(2007). По дате потеря совпала со временем проведения очередных совместных учений ВС США и Тайваня. В общем, ничего необычного: выполняя учебное задание, в обстановке, максимально приближенной к боевой, пилот увлекся и пренебрег опасностью. Самолет пересек невидимую "красную черту" над Тайваньским Проливом и… его не смогла уберечь ни низкая заметность, ни бортовая система электронного противодействия.

ВВС США не признают потерю своих самолетов над Тайваньским Проливом после инцидента с "Орионом"... В общем, обычная история: американцы далеко не всегда признавали очевидные победы противоборствующей стороны. Например, до сих пор утверждается, что в воздушных боях не был сбит ни один истребитель типа F-15. И это - несмотря на видео кадры обломков характерного вида, снятые в ходе войны в Ливане 1982-1983 гг. И того факта, что американских военнопленных, освобожденных иракцами после войны в Кувейте, возглавлял полковник ВВС США David William Eberly из 4-го истребительного авиакрыла, оснащенного самолетами F-15E Strike Eagle. А признание боевой потери машины пятого поколения стоимостью 150 млн. долларов (общая стоимость программы - 62 млрд. долларов) во время, когда в США идет широкое обсуждение вопроса о завершении программы по готовности 183 машин в 2011г. или продолжении производства до 381, может привести к невыгодным для ВВС США последствиям... Существует предположение, что показ самолета J-10 и серьезное присутствие руководства КНР и ВВС НОАК на выставке 2008г. объясняется их желанием отметить очередную победу ВВС НОАК запоминающимся публичным выступлением отличившихся военных летчиков. "Дракон, побеждающий хищников", - такими словами местные репортеры сопровождали кадры летного показа китайских истребителей в небе над Чжухаем. А незадолго до выставки они показали ролик, видео ряд которого включает кадры учений подразделений ВВС НОАК на самолетах J-10 и J-8-II, пуски ракет С-300П и С-300ПМУ-2 "Фаворит". А между ними - видео съемка полета F-22A. Словесных комментариев диктор за кадром не дал ("догадайся, мол, сама").

Вместо победных реляций китайцы предпочитают кропотливую работу над останками поверженного хищника...уже есть первые результаты работы... Ранее в этом году "специалисты узкого профиля", наблюдающие за маневрами ВВС НОАК, были неприятно удивлены значительным, в 4-5 раз, снижением радиолокационной заметности истребителей J-10 очередной новой партии. По всей видимости, китайским ученым, получившим доступ к частям тела непрошенного (но желанного) гостя, удалось разгадать некоторые из его секретов."
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/29376/

Как же, видел ролик, где J-10 порвал F-22. Кажется вот это http://www.youtube.com/watch?v=WFCt_HKnuQE

Поделиться

173

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:

- Журналист может нажраться и написать всякую херню, но не может нажраться серьёзный журнл с серьёзным редактором - напишет чушь - могут в суд на него подать и разорить, а любой журнал - коммерческое предприятие и репутация стоит денег.

Ну, дарагой, кто платит тот и заказывает бал. Для любого журнала, что главное? Рейтинг. Необходимо поддерживать интерес публики, иначе покупать не будут, а так и до банкротства недалеко. Как поддерживать интерес? Правильно, необходимы сенсации. И чем сенсационней, безумней будет новость, тем лучше. Редактор, насколько бы серьезным он не был, тоже кушать хочет. А насчет суда, помилуй бог, такую рекламу детищу американского авиапрома делают, за что их судить?

Поделиться

174

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

boetz пишет:

Вуду

Дядя Миша, не стоит пороть горячку. Даже если у F-22 ЭПР с фронтального ракурса находится в районе 0.0023 м2 -
это ещё не делает самолёт "сверхмалозаметным". Действительно, такая низкая РЛ-сигнатура не даёт возможности для БРЛС обнаружить цель на приличной дистанции в 50-70 км. Но есть ещё и ИК-сигнатура. А тут хоть убейся, но законов физики ещё никто не отменял. Поверхность любого сверхзвукового истребителя нагревается существенно, так называемый "аэродинамический нагрев". А это же просто подарок для оптико-локационной станции. Хочу напомнить вам, что даже по сведениям из РЛЭ Су-27СК ("коммерческий", поставлялся в Китай) его ОЛС способна обнаружить истребитель типа F-15 идущий на форсаже на дальности до 100 км, а в ППС от 30 до 50, в зависимости от ракурса. Фирмой UOMZ официально озвучены некоторые "усреднённые" параметры для новой ОЛС истребителя Су-35:

Дальность обнаружения цели типа "истребитель":

ППС - 40 км
ЗПС - 70 км.

Напомню - это некие средние параметры.

К тому же не стоит забывать о реальной боевой дальности пуска ракет AIM-120 AMRAAM. В ходе воздушних боёв в Югославии и американские и остальные пилоты НАТО производили пуски АМРААМОВ с дистанции 40-50 км.
То есть в реальных боевых условиях ни о какой дальности пуска в 100 км речи и близко не идёт.

Таким образом, когда Погосян заявляет, что "мы успешно противостоим F-22 своим Су-35", то он никого не обманывает. Всё так и есть.

У этого метода есть существенные ограничения, т к ИК излучение очень сильно рассеивается в воздухе, насыщенном водяным паром

Поделиться

175

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

orizonti пишет:

- У меня нет желания валять дурака бесконечно.

То есть ты наконец-то признаешь , что писал везде откровенную дезинформацию касающуюся ЭПР самолетов ?

- Разумеется, нет. Есть информация

Адрес здесь: #149  Пойди, да спроси.

Да чего спрашивать итак ясно цифры взяты с потолка.

- Ты правда настолько тупой, что не понимаешь, для чего разведка должна давать лётчикам своих ВВС ЭПР самолётов противника?

Поделиться

176

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

kuzmich пишет:
boetz пишет:

Вуду

Дядя Миша, не стоит пороть горячку. Даже если у F-22 ЭПР с фронтального ракурса находится в районе 0.0023 м2 -
это ещё не делает самолёт "сверхмалозаметным". Действительно, такая низкая РЛ-сигнатура не даёт возможности для БРЛС обнаружить цель на приличной дистанции в 50-70 км. Но есть ещё и ИК-сигнатура. А тут хоть убейся, но законов физики ещё никто не отменял. Поверхность любого сверхзвукового истребителя нагревается существенно, так называемый "аэродинамический нагрев". А это же просто подарок для оптико-локационной станции. Хочу напомнить вам, что даже по сведениям из РЛЭ Су-27СК ("коммерческий", поставлялся в Китай) его ОЛС способна обнаружить истребитель типа F-15 идущий на форсаже на дальности до 100 км, а в ППС от 30 до 50, в зависимости от ракурса. Фирмой UOMZ официально озвучены некоторые "усреднённые" параметры для новой ОЛС истребителя Су-35:

Дальность обнаружения цели типа "истребитель":

ППС - 40 км
ЗПС - 70 км.

Напомню - это некие средние параметры.

К тому же не стоит забывать о реальной боевой дальности пуска ракет AIM-120 AMRAAM. В ходе воздушних боёв в Югославии и американские и остальные пилоты НАТО производили пуски АМРААМОВ с дистанции 40-50 км.
То есть в реальных боевых условиях ни о какой дальности пуска в 100 км речи и близко не идёт.

Таким образом, когда Погосян заявляет, что "мы успешно противостоим F-22 своим Су-35", то он никого не обманывает. Всё так и есть.

У этого метода есть существенные ограничения, т к ИК излучение очень сильно рассеивается в воздухе, насыщенном водяным паром

Но ведь и средства ПВО используют комбинированные системы для определения координат цели и наведения - начиная от станций РТР, РЛС и другими видами, в том числе и ИК-аппаратурой.
Не знаю как сейчас обстоит дела в ПВО, но в восьмидесятых годах в направлении использования ИК-техники велись работы и на серьезном уровне.

Поделиться

177

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

paladin9 пишет:

я говорил о плоском дне как о лучшем решении для стелс, чем наклон в 28 град, который применен на F-22. следовательно стелс форм придерживались, но не очень.
а основной упор (при создании малозаметности) был сделан на радиопоглащающие материалы, которыми можно любой миг-21 покрасить.

- Так в чём проблема: почему американцы не покрасили радиопоглощающими материалами ВСЕ свои военные самолёты? Если вопрос решается так просто?

Поделиться

178

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вуду пишет:
Verwolf пишет:

Насчёт одинокого F-22 звучит трогательно, так же, как одинокий F-117 в небе Югославии, или одинокий "Орион" в воздушном пространстве Китая. И что любопытно, посмотрел я "географию" и не понял, что делал мирноодинокий пиндосский F-117 в Европе и такой же "Орион" на другом краю планеты

- В Сербии F-117 выполнили порядка 850 боевых полётов за 78 дней войны, несмотря на то, что на третий деь войны один из них был сбит. И все об этом знают.
Разведывательные полёты вокруг Китая американские самолёты выполняли всегда, уже 60 лет с момента образования КНР. И все об этом знают.
А вот что мог делать одинокий F-22 в то время, когда  там не проводилось никаких учений - знает только журналюга, сочинивший эту сказку. Больше никто - даже в России не была никаких серьёзных комментариев по поводу столь "знаменательного" события...

У Сербии не было ракет "Сатана" - в противном случае не один самолет не появился бы в небе Югославии. Так что заткните свой пример с Югославией и Китаем в известное место - они для России не актуальны.

Поделиться

179

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

boetz пишет:

Вуду
Дядя Миша, не стоит пороть горячку. Даже если у F-22 ЭПР с фронтального ракурса находится в районе 0.0023 м2 - это ещё не делает самолёт "сверхмалозаметным". Действительно, такая низкая РЛ-сигнатура не даёт возможности для БРЛС обнаружить цель на приличной дистанции в 50-70 км. Но есть ещё и ИК-сигнатура. А тут хоть убейся, но законов физики ещё никто не отменял. Поверхность любого сверхзвукового истребителя нагревается существенно, так называемый "аэродинамический нагрев". А это же просто подарок для оптико-локационной станции. Хочу напомнить вам, что даже по сведениям из РЛЭ Су-27СК ("коммерческий", поставлялся в Китай) его ОЛС способна обнаружить истребитель типа F-15 идущий на форсаже на дальности до 100 км, а в ППС от 30 до 50, в зависимости от ракурса. Фирмой UOMZ официально озвучены некоторые "усреднённые" параметры для новой ОЛС истребителя Су-35:

Дальность обнаружения цели типа "истребитель":

ППС - 40 км
ЗПС - 70 км.

Напомню - это некие средние параметры.

- Сразу - куча заблуждений. В первых, по данным того же Alex_Alex'a, цитирую, он мне писал (не в ЛС!): ...Я сейчас Ваших оппонентов огорчать буду. С Вашим любимым "летучим звероящером" [F-22 - Вуду]. Конечно, никаких 0,0001м2 там нет. Но и 0,3 о которых любит трындеть Погосян-заде увы тоже. А есть локальный минимум 0,0023м2 в ППС в узком секторе и локальный максимум в 0,078м2 в хвостовых ракурсах. Плюс эту заразу [F-22 - Вуду] плохо видно в КОЛС. В ЗПС километров с 8-10, в ППС не более 1-3. Но и это не очень страшно. Кое что можно и тут придумать.
Итак: на максимале, в КОЛС-29 самолёта МиГ-29, F-22 в переднюю полусферу виден за 1-3 километра, в заднюю полусферу - не более 10 км. Это то, что есть реально, а не в хрустальных мечтах о светлом будущем.

Поверхность любого сверхзвукового истребителя нагревается существенно, так называемый "аэродинамический нагрев". А это же просто подарок для оптико-локационной станции.

Ага: кинетический нагрев. А Вы его посчитали, дорогой т-щ?! "Зуб на выров даю", что не посчитали! ad А зря, формула простая:
Т*=T(1+M^2/5), где Т - температура наружного воздуха в градусах Кельвина.
Считаем для крейсерской скорости F-22, М=1.5.
1) t°C= - 56°C  T=273-56=217K
2) 1.5^2=2.25
3) 2.25:5=0.45
4) 1+0.45=1.45
5) 217х1.45=314.65°C
6) 314.65-273=41.65°C
Это - "существенно"?! Вы понимаете, что никакая существующая авиационная ОЛС тело с температурой 42°C не видит? Они не заточены под эти температуры. Поэтому и дают дальности обнаружения в ОЛС при работе двигателей на форсаже, а не при полёте самолётов например, на скоростях 2М, или 2.3М и т.д. ...
Так что: в старую ОЛС в ППС было видно на максимале с Д=1-3 км, ну, в новую будет видно с Д=5-7 км, пусть даже 10 км! Это поможет??

К тому же не стоит забывать о реальной боевой дальности пуска ракет AIM-120 AMRAAM. В ходе воздушних боёв в Югославии и американские и остальные пилоты НАТО производили пуски АМРААМОВ с дистанции 40-50 км.

- Там они стреляли по наводке АВАКСа как в тире,  их ни разу не видел противник. Поэтому и подходили на гарантированную дальность.

То есть в реальных боевых условиях ни о какой дальности пуска в 100 км речи и близко не идёт.

- В реальных боевых условиях как раз и будут такие пуски. А в условиях расстрельных, в условиях тира они ни к чему, - подходи и бей в упор.

Таким образом, когда Погосян заявляет, что "мы успешно противостоим F-22 своим Су-35", то он никого не обманывает. Всё так и есть.

- Врёт, конечно, как распоследний сивый мерин. Впрочем, - ему не привыкать, он врал уже столько раз, что можно со счёту сбиться...

Отредактировано Вуду (19.10.2009 12:00:40)

Поделиться

180

Re: Серийное производство ПАК ФА начнется в 2010 году

Вообще название темы странное какое то.

Никакого серийного ПАК ФА в 2010 просто не может быть в принципе.

Опытный дай бог взлетит в конце этого года.

Серийный,отработанный появится минимум лет через пять-семь.

Поделиться