41

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Локхид в основном с Лайтинга деньгу стрижет. И с электроники для армии, моряков, ПВО и космоса. А Сикорский скорее жрет, чем приносит. Мне как украинцу приятно, что они спонсируют такую знаменитую фирму. Но как физик считаю, что лучше бы они в Compact Fusion Reactor деньги отобранные у налогоплательщика вкладывали. Так сказать перековывали мечи на орала  bm

Кстати они же разрабатывают для КМП CH-53K King Stallion с увеличенной грузовой платформой на трех двигателях по 7,5 тысяч лошадей (против двух по 4 тысячи у CH-53D). Уже неплохо так к Ми-26 приближаются. Хотят возить больше воздуха?

Поделиться

42

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Grobik пишет:

Локхид в основном с Лайтинга деньгу стрижет. И с электроники для армии, моряков, ПВО и космоса. А Сикорский скорее жрет, чем приносит. Мне как украинцу приятно, что они спонсируют такую знаменитую фирму. Но как физик считаю, что лучше бы они в Compact Fusion Reactor деньги отобранные у налогоплательщика вкладывали. Так сказать перековывали мечи на орала  bm

Кстати они же разрабатывают для КМП CH-53K King Stallion с увеличенной грузовой платформой на трех двигателях по 7,5 тысяч лошадей (против двух по 4 тысячи у CH-53D). Уже неплохо так к Ми-26 приближаются. Хотят возить больше воздуха?

И Этим недоволен Мин фин, они уже рекомендовали отказаться от разработки, и закупить CH-47D для КМП

Лобби творят чудеса, по сути в США для армии строят Чинуки, а для КМП Сталлионы, но по сути одного поля ягодки)))

Поделиться

43

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Одного да не одного. У King Stallion с одной стороны больше грузоподьемность на 4 тонны, больше радиус с 12 тоннами, система дозаправки (переделка CH-47D до уровня MH-47D это отдельные деньги). С другой стороны разные фирмы (Пясецкий и Сикорский), разные боссы (Боинг и Локхид, каждый со своим лобби), разные поставщики двигателей и другого оборудования. Да и не любят моряки с ВВС или армией один фасон рубашек делить. Так что пускай свои CH-47D и дальше по союзникам распихивают.

А минфин если хочет сэкономить — пусть с чего-то бесполезного или вредного забирает. С медстраховок для нищих или с пособий для них же. Да и не слышал я ничего про минфин. Слышал про отдел оценки затрат Пентагона. Так вот им стоит экономить на Боинге с Локхидом перераспределив контракты на запуски между SpaceX и ULA с 40/60, до 50/50, а еще лучше 60/40  ag Но я маскофил — я так вижу.

Поделиться

44

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Grobik пишет:

Одного да не одного. У King Stallion с одной стороны больше грузоподьемность на 4 тонны, больше радиус с 12 тоннами, система дозаправки (переделка CH-47D до уровня MH-47D это отдельные деньги). С другой стороны разные фирмы (Пясецкий и Сикорский), разные боссы (Боинг и Локхид, каждый со своим лобби), разные поставщики двигателей и другого оборудования. Да и не любят моряки с ВВС или армией один фасон рубашек делить. Так что пускай свои CH-47D и дальше по союзникам распихивают.

А минфин если хочет сэкономить — пусть с чего-то бесполезного или вредного забирает. С медстраховок для нищих или с пособий для них же. Да и не слышал я ничего про минфин. Слышал про отдел оценки затрат Пентагона. Так вот им стоит экономить на Боинге с Локхидом перераспределив контракты на запуски между SpaceX и ULA с 40/60, до 50/50, а еще лучше 60/40  ag Но я маскофил — я так вижу.

Моряки морякам рознь, КМП и ВМС тоже разные структуры, вроде все моряки, но одни морячнее других)))

Медстраховки для нищих, забрать, США получать еще хуже чем BLM, 80% черного населения это тунеядцы всякие, живущие на пособия.

Но и извините, Жербеца, 87 млн за штуку, блин он стоит практически как f-35, в 1,5-2 раза дороже Чинука. Куда это годится?

Поделиться

45

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:
Grobik пишет:

Одного да не одного. У King Stallion с одной стороны больше грузоподьемность на 4 тонны, больше радиус с 12 тоннами, система дозаправки (переделка CH-47D до уровня MH-47D это отдельные деньги). С другой стороны разные фирмы (Пясецкий и Сикорский), разные боссы (Боинг и Локхид, каждый со своим лобби), разные поставщики двигателей и другого оборудования. Да и не любят моряки с ВВС или армией один фасон рубашек делить. Так что пускай свои CH-47D и дальше по союзникам распихивают.

А минфин если хочет сэкономить — пусть с чего-то бесполезного или вредного забирает. С медстраховок для нищих или с пособий для них же. Да и не слышал я ничего про минфин. Слышал про отдел оценки затрат Пентагона. Так вот им стоит экономить на Боинге с Локхидом перераспределив контракты на запуски между SpaceX и ULA с 40/60, до 50/50, а еще лучше 60/40  ag Но я маскофил — я так вижу.

Моряки морякам рознь, КМП и ВМС тоже разные структуры, вроде все моряки, но одни морячнее других)))

Медстраховки для нищих, забрать, США получать еще хуже чем BLM, 80% черного населения это тунеядцы всякие, живущие на пособия.

Но и извините, Жербеца, 87 млн за штуку, блин он стоит практически как f-35, в 1,5-2 раза дороже Чинука. Куда это годится?

Чинуки и Стэллионы давно на вооружении, это уже устоялось и в некоторой стороны даже оптимально - зачем переучиваться, поздно уже

а вот когда на вооружении некой страны два типа боевых вертолета одинаковой массы - Ми-28 и Ка-52, это да, свинство

Поделиться

46

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Grobik пишет:

Одного да не одного. У King Stallion с одной стороны больше грузоподьемность на 4 тонны, больше радиус с 12 тоннами, система дозаправки (переделка CH-47D до уровня MH-47D это отдельные деньги). С другой стороны разные фирмы (Пясецкий и Сикорский), разные боссы (Боинг и Локхид, каждый со своим лобби), разные поставщики двигателей и другого оборудования. Да и не любят моряки с ВВС или армией один фасон рубашек делить. Так что пускай свои CH-47D и дальше по союзникам распихивают.

А минфин если хочет сэкономить — пусть с чего-то бесполезного или вредного забирает. С медстраховок для нищих или с пособий для них же. Да и не слышал я ничего про минфин. Слышал про отдел оценки затрат Пентагона. Так вот им стоит экономить на Боинге с Локхидом перераспределив контракты на запуски между SpaceX и ULA с 40/60, до 50/50, а еще лучше 60/40  ag Но я маскофил — я так вижу.

Моряки морякам рознь, КМП и ВМС тоже разные структуры, вроде все моряки, но одни морячнее других)))

Медстраховки для нищих, забрать, США получать еще хуже чем BLM, 80% черного населения это тунеядцы всякие, живущие на пособия.

Но и извините, Жербеца, 87 млн за штуку, блин он стоит практически как f-35, в 1,5-2 раза дороже Чинука. Куда это годится?

Чинуки и Стэллионы давно на вооружении, это уже устоялось и в некоторой стороны даже оптимально - зачем переучиваться, поздно уже

а вот когда на вооружении некой страны два типа боевых вертолета одинаковой массы - Ми-28 и Ка-52, это да, свинство

США дублируются по функционалу CH47/53
ah-64e/AH-1Z, Вайпер уже по массе, номенклатуре давно стал с Апачем в один ряд.

зачем им 2 вертолета, они же рациональные? Зачем КМП себе покупает UH-1Y, купите как Армия и ВВС Uh-60...

по сути 3 дублирующие друг друга программы...

Отредактировано GeDanilov (11.09.2020 13:49:00)

Поделиться

47

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:
GeDanilov пишет:

Моряки морякам рознь, КМП и ВМС тоже разные структуры, вроде все моряки, но одни морячнее других)))

Медстраховки для нищих, забрать, США получать еще хуже чем BLM, 80% черного населения это тунеядцы всякие, живущие на пособия.

Но и извините, Жербеца, 87 млн за штуку, блин он стоит практически как f-35, в 1,5-2 раза дороже Чинука. Куда это годится?

Чинуки и Стэллионы давно на вооружении, это уже устоялось и в некоторой стороны даже оптимально - зачем переучиваться, поздно уже

а вот когда на вооружении некой страны два типа боевых вертолета одинаковой массы - Ми-28 и Ка-52, это да, свинство

США дублируются по функционалу CH47/53
ah-64e/AH-1Z, Вайпер уже по массе, номенклатуре давно стал с Апачем в один ряд.

зачем им 2 вертолета, они же рациональные?

дело в том, что ВМС и КМП привыкли работать с определенными компаниями с привычной логистикой и от этой традиции трудно отходят

а вот когда в ВВС РФ поступают и Миль и Камов (морское КБ) - это непонятно

Поделиться

48

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

Чинуки и Стэллионы давно на вооружении, это уже устоялось и в некоторой стороны даже оптимально - зачем переучиваться, поздно уже

а вот когда на вооружении некой страны два типа боевых вертолета одинаковой массы - Ми-28 и Ка-52, это да, свинство

США дублируются по функционалу CH47/53
ah-64e/AH-1Z, Вайпер уже по массе, номенклатуре давно стал с Апачем в один ряд.

зачем им 2 вертолета, они же рациональные?

дело в том, что ВМС и КМП привыкли работать с определенными компаниями с привычной логистикой и от этой традиции трудно отходят

а вот когда в ВВС РФ поступают и Миль и Камов (морское КБ) - это непонятно

В России тоже привыкли будем считать тогда.

Кстати радуйтесь Леонид, контракт на ка-52 завершен, новые машины пока в интересх ВВС не строятся. А Милевцы получили контракт на 76 машин до 2027, а щас заканчивают еще контракт на 26 ми-28уб

По Ка-52, скорее всего будет следующий контракт на ка-52к для УДК из Крыма (начнут строить скорее всего как выполнят контракт с Египтом)

Отредактировано GeDanilov (11.09.2020 13:58:18)

Поделиться

49

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:
GeDanilov пишет:

США дублируются по функционалу CH47/53
ah-64e/AH-1Z, Вайпер уже по массе, номенклатуре давно стал с Апачем в один ряд.

зачем им 2 вертолета, они же рациональные?

дело в том, что ВМС и КМП привыкли работать с определенными компаниями с привычной логистикой и от этой традиции трудно отходят

а вот когда в ВВС РФ поступают и Миль и Камов (морское КБ) - это непонятно

В России тоже привыкли будем считать тогда.

Кстати радуйтесь Леонид, контракт на ка-52 завершен, новые машины пока в интересх ВВС не строятся. А Милевцы получили контракт на 76 машин до 2027, а щас заканчивают еще контракт на 26 ми-28уб

По Ка-52, скорее всего будет следующий контракт на ка-52к для УДК из Крыма

ну вот, пошла тенденция - ошибка укореняется )))

два типа одноклассовых ударных вертолетов для суши

Поделиться

50

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

дело в том, что ВМС и КМП привыкли работать с определенными компаниями с привычной логистикой и от этой традиции трудно отходят

а вот когда в ВВС РФ поступают и Миль и Камов (морское КБ) - это непонятно

В России тоже привыкли будем считать тогда.

Кстати радуйтесь Леонид, контракт на ка-52 завершен, новые машины пока в интересх ВВС не строятся. А Милевцы получили контракт на 76 машин до 2027, а щас заканчивают еще контракт на 26 ми-28уб

По Ка-52, скорее всего будет следующий контракт на ка-52к для УДК из Крыма

ну вот, пошла тенденция - ошибка укореняется )))

два типа одноклассовых ударных вертолетов для суши

В чем проблема закупать AH-1Z для ВВС и Армии, они раньше в армии не плохо себя чуствовали в армии и ВВС, надо тогда от Апача отказаться, тем более Веном уже более продвинут чем Апач. выгода отовсюду.

Так же стоит отказаться от UH-60 или UH-1Y, они дублируют себя на всех позиция. И в КМП и в ВМС и в ВВС и в Армии (UH-60 используется всеми, кроме КМП)

Отредактировано GeDanilov (11.09.2020 14:07:33)

Поделиться

51

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

я бы не сказал что Веном боле продвинут чем Апач

нет надвтулочной РЛС

Поделиться

52

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:

Медстраховки для нищих, забрать, США получать еще хуже чем BLM, 80% черного населения это тунеядцы всякие, живущие на пособия.

Но и извините, Жербеца, 87 млн за штуку, блин он стоит практически как f-35, в 1,5-2 раза дороже Чинука. Куда это годится?

F-35 пехоту не возит.

BLM именно потому, что тунеядцы живут на пособия. Если бы они для того чтобы жить были вынуждены работать. Например половина разбирать трущебы Чикаго и Детройта для обустройства парков. Вторая половина мешает строительный мусор с глиной, известняком, гипсом и цементом строит Великую стену с Сонора и Чихуахуа. Рузвельта на них нет  ag

Сходные проблемы требуют сходных решений. Не важно это Великая Депрессия в США или Древний Египет за 2500 лет до н.э. Вариантов бороться с избытком здоровых нищебродов только два — большая война или большое строительство (полезное, бесполезное, разные промежуточные варианты - не важно). Естественно за еду или деньги. Если их (еду или деньги) просто раздавать то ничего кроме бунтов нищим чтобы занять себя не останется.

UH-1Y КМП унифицирован (частично) с AH-1Z КМП.

VasYa пишет:

...да я понимаю, что речь о UH-1Y - но не удержался. Такая уж я язва.

Спасибо  an

Отредактировано Grobik (11.09.2020 15:18:49)

Поделиться

53

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Леонид пишет:

я бы не сказал что Веном боле продвинут чем Апач

нет надвтулочной РЛС

Армия и ВВС могут купить его с тем же Longbow APG-78

https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2F20090806192850_1.jpg

Поделиться

54

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

я бы не сказал что Веном боле продвинут чем Апач

нет надвтулочной РЛС

Армия и ВВС могут купить его с тем же Longbow APG-78

https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2F20090806192850_1.jpg

могут )) но нет )))

Поделиться

55

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Grobik пишет:
GeDanilov пишет:

Медстраховки для нищих, забрать, США получать еще хуже чем BLM, 80% черного населения это тунеядцы всякие, живущие на пособия.

Но и извините, Жербеца, 87 млн за штуку, блин он стоит практически как f-35, в 1,5-2 раза дороже Чинука. Куда это годится?

F-35 пехоту не возит.

BLM именно потому, что тунеядцы живут на пособия. Если бы они для того чтобы жить были вынуждены работать. Например половина разбирать трущебы Чикаго и Детройта для обустройства парков. Вторая половина мешает строительный мусор с глиной, известняком, гипсом и цементом строит Великую стену с Сонора и Чихуахуа. Рузвельта на них нет  ag

Сходные проблемы требуют сходных решений. Не важно это Великая Депрессия в США или Древний Египет за 2500 лет до н.э. Вариантов бороться с избытком здоровых нищебродов только два — большая война или большое строительство (полезное, бесполезное, разные промежуточные варианты - не важно). Естественно за еду или деньги. Если их (еду или деньги) просто раздавать то ничего кроме бунтов нищим чтобы занять себя не останется.

Про Рузвельта на них нет хорошо подметили, но все таки это проблема, американцы боятся с этой отменой что на улицы выплеснется неконтролируемая масса грабителей и преступников...

Просто ладно бы эти черные были просто тунеядцами. Дак они в основном криминальный элемент. А в силу того что в США куча доступного оружия, это ситуацию еще ухудшает

Поделиться

56

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

я бы не сказал что Веном боле продвинут чем Апач

нет надвтулочной РЛС

Армия и ВВС могут купить его с тем же Longbow APG-78

https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2F20090806192850_1.jpg

могут )) но нет )))

Нет, потому что КМП не такие))) они другие, традиции и бла бла бла))) тратят денюжки налогоплательщиков чтобы содержать две одинаковые по возможностям и сути машины.

И ладно бы только Веном и Апач.
Есть еще Чинук и Сталлион, Блэк Хок и Веном. Все эти машины в той или иной степени дублируют друг друга. Блэк Хоки кстати, отлично себя чусвуют в ВМС и Армии, и по идее должны отлично прижиться в КМП ag так что нафиг не нужен UH-1Y

https://seaforces.org/usnair/HSC/HSC-7_DAT/HSC-7-squadron-photo-014.jpg

Поделиться

57

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:

Просто ладно бы эти черные были просто тунеядцами. Дак они в основном криминальный элемент. А в силу того что в США куча доступного оружия, это ситуацию еще ухудшает

Ничего страшного. В общем для страны, а не для конкретных пострадавших. Раз ничего не делают — значит считают что убытки пока дешевле чем борьба с ними. Социал-дарвинизм (без экстремизма) неумолим. Как только начнет припекать задействуют все доступные средства несмотря на слезинку гея. С Нью-Йорка вон уже половина налогооблагаемой базы иммигрировала. Но думаю хватит оффтопа не про тяжелые геликоптеры.

Отредактировано Grobik (11.09.2020 14:23:59)

Поделиться

58

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

GeDanilov пишет:
Леонид пишет:
GeDanilov пишет:

Армия и ВВС могут купить его с тем же Longbow APG-78

https://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=http%3A%2F%2Fd254andzyoxz3f.cloudfront.net%2F20090806192850_1.jpg

могут )) но нет )))

Нет, потому что КМП не такие))) они другие, традиции и бла бла бла))) тратят денюжки налогоплательщиков чтобы содержать две одинаковые по возможностям и сути машины.

И ладно бы только Веном и Апач.
Есть еще Чинук и Сталлион, Блэк Хок и Веном. Все эти машины в той или иной степени дублируют друг друга. Блэк Хоки кстати, отлично себя чусвуют в ВМС и Армии, и по идее должны отлично прижиться в КМП ag так что нафиг не нужен UH-1Y

https://seaforces.org/usnair/HSC/HSC-7_DAT/HSC-7-squadron-photo-014.jpg

я ж говорю - дело в традициях, от 60-х идет Хью в КМП

но FARA/FLRAA наконец то должны отрубить хоки, апачи, веномы. хью от "родовых" кормушек

Поделиться

59

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Леонид пишет:
GeDanilov пишет:
Леонид пишет:

могут )) но нет )))

Нет, потому что КМП не такие))) они другие, традиции и бла бла бла))) тратят денюжки налогоплательщиков чтобы содержать две одинаковые по возможностям и сути машины.

И ладно бы только Веном и Апач.
Есть еще Чинук и Сталлион, Блэк Хок и Веном. Все эти машины в той или иной степени дублируют друг друга. Блэк Хоки кстати, отлично себя чусвуют в ВМС и Армии, и по идее должны отлично прижиться в КМП ag так что нафиг не нужен UH-1Y

https://seaforces.org/usnair/HSC/HSC-7_DAT/HSC-7-squadron-photo-014.jpg

я ж говорю - дело в традициях, от 60-х идет Хью в КМП

но FARA/FLRAA наконец то должны отрубить хоки, апачи, веномы. хью от "родовых" кормушек

какие традиции??? UH-1 и AH-1 раньше эксплуатировались и в КМП и в Армии. Раз традиции, то и Апач тогда нахрен не нужен.

ВМС же не мешают традиции покупать MH-60, КМП что лучше чтоли? При чем тут традиции. Если вы ратуете за рациональность, то давайте отметем всякие традиции...

AH-1G отлично себя когда то чуствовал в Армии))) и КМП
https://www.airhistory.net/photos/0107512.jpg

Поделиться

60

Re: 8 сент. CH-47 Chinook и Ми-26. Побеждает рацио

Думаю ничего не изменится. Поделят программу вдоль или поперек. Половину получит Сикорский-Локхид, половину Белл-Текстрон. Только Боинга еще и отсюдова выкинут.

Поделиться