61

Re: Ми-28Н

Что касается Гермеса-А возникают вопросы:
1) Это серийная, опробованная система или опытный агрегат.

2) Как осуществляется целеуказание, поиск целей?

Поделиться

62

Re: Ми-28Н

http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/29/

Смотрим старый добрый Хеллфайр:AGM-114L - с АРЛС, дальнобойность 9 км
AGM-114K -Л наведением, 12 км дальнобойность.

На подходе JAGM, который заменит старые ПТУРы.

12 км дальнобойности означает, что Тунгуски например будут уничтожаться, не имея возможность обороняться...

Поделиться

63

Re: Ми-28Н

Ну вот зачем я суда сегодня заглянул?:) Приходится отвечать. Типа из серии "не могу молчать".

orizonti

Послушай. Ты уж скажи, специально ли стебешься или просто такой своеобразный?:) Так и вспоминается генерал Лебедь со своими афоризмами "Глупость это не отсутствие ума,это ум такой":)))

Ладно,не обижайся.

По пушке.

"..Однако камовцы сочли применение пушки 2А42 на вертолете оправданным. Она имела двухстороннюю подачу патронной ленты, позволяющую выбирать необходимый тип снаряда (бронебойный или осколочно-фугасно-зажигательный) в зависимости от вида цели и, следовательно, более экономно расходовать боекомплект. Пушка БМП, надежно работающая в условиях сильной запыленности, пришлась как нельзя кстати на вертолете, поскольку спецификой его боевого применения является ведение огня с предельно малых высот в условиях пылевых образований и автономное базирование на грунтовых площадках при ограниченных возможностях технического обслуживания. Высокая начальная скорость снаряда (960-980 м/с) обеспечивала исключительную точность стрельбы и высокую бронепробиваемость (бронебойный снаряд на дистанции 1500 м под углом 60╕ к нормали пробивает 15-мм стальную броню)"

Все верно,Но это справедливо только при разговоре о Ка-50! А мы речь ведем о Ми-28. Все дело в том КАК эта пушка установлена на вертолете.

Если говорим о Ка-50, то "Специалисты ОКБ остановились на 30-мм одноствольной пушке 2А42, созданной тульским КБ приборостроения под руководством В П Грязева для боевых машин пехоты Перед конструкторами встала задача разместить пушку на вертолете так чтобы сохранить ее достоинство - высокую точность стрельбы и компенсировать главный недостаток - больший по сравнению с авиационными пушками вес Решено было поставить ее в районе центра масс по правому борту между подредукторными шпангоутами - в самом прочном и жестком месте фюзеляжа, что впоследствии наиболее благоприятным образом отразилось на точности стрельбы Отказ от турели дал возможность существенно сократить массу пушечной установки.." http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

А на Ми-28 эта же пушка установлена на подвижной турели ближе к носовой части вертолета.

И "..Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к. она пока оставляет желать лучшего. Дело в том, что тяжелая "танковая" пушка установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы. Особенно это заметно при больших углах отклонения ППУ. Снижение массы орудия сможет значительно повысить точность стрельбы и быстроту поворота пушки".http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html

В Ка-50 пушка установлена справа по борту. Точность за счет отказа от турели и размещения в фюзеляже намного выше,но подвижность ее ограничена. Для прицеливания необходимо разворачивать весь вертолет.

Уже нельзя как в Апач или Ми-28 управлять пушкой просто поворотом головы. В этих вертолетах (Апач и Ми-28) стрелку Не надо разворачивать вертолет на цель если мишень появилась не прямо по курсу. Летишь себе,появилась цель справа,повернул голову,совместил прицельную марку,нажал на гажетку и лети себе дальше. Не надо разворачиваться и терять время,а то и борт подставлять...

Бронепробиваемость в 15 мм? Уже не впечатляет. Кумулятивный боеприпас к 30-мм пушке Апач имеет бронепробиваемость в 25-мм. Снаряд М791 25 мм пушки БМП "Бредли" пробивает 25-мм броню на 1300 м.

Собственно и 12.7 мм пули уже близки к характеристикам 15-мм на 1500 м. По памяти, есть уже подкалиберные 12.7 мм боеприпасы. Есть норвежские многоцелевые бронебойно-зажигательно-трассирующие и бронебойно-разрывные. Которые на 1000 м имеют примерно такие же характеристики бронепробиваемости.

Строго говоря пушка на Апач предназанчена для поражения живой силы и небронированных или слабобронированных целей. По танкам из нее не планировали стрелять. Соответственно они имеет характеристики исходя из этого.

Наша пушка также не способна бороться с танками. Бронепробиваемости в 15-мм также уже недостаточно для поражения БМП с усиленным бронированием.

БТР пожалуй везьмет. Но лучше сделать более легкую пушку. незачем там большая и тяжелая. Лучше полегче,но поточнее.

"Понятно что маленькая и не излучает , тут то и пригодится более сильное бронирование у Ми-28"

Чего-чего? У Ми-28 более сильное бронирование? Откуда? Ни один летательный аппарат не может нести "сильное" бронирование. Так как он по воздуху летает,а не по земле ездиет. Никакой мощной,а следовательно тяжелой брони он нести просто не может.

Фюзеляж Ми-28 алюминиевый,как и у Апач. Единственно, у последнего его изнутри выклеивают кевларом и местами усиливают композитными блоками бронирования.

Ми-28 "Бронекабина экипажа, так называемая "ванна", выполнена из 10-мм листов алюминия, на которые наклеены 16-мм керамические плитки. Двери кабины выполнены из двух слоев алюминиевой брони и слоя полиуретана между ними. Лобовые стекла кабины представляют собой прозрачные силикатные блоки толщиной 42 мм, а боковые стекла и стекла дверей - из таких же блоков, но толщиной 22 мм. Кабина летчика отделена от кабины оператора 10-мм алюминиевой бронеплитой, что сводит к минимуму поражение обоих членов экипажа одним выстрелом.
Огневые испытания, проведенные в ГосНИИАС показали, что борта выдерживают попадание пуль американского 20-мм пулемета "Вулкан", лобовое стекло - пуль калибра 12,7 мм, а боковые стекла и стекла дверей - 7,62 мм".

Ничего такого,что можно охарактеризовать как "более сильное". Бронирована только кабина для защиты пилотов.

Испытания проводились в 1996 г. неизвестно какими боеприпасами кал. 20-мм,12,7 и 7,62 мм. и с какого расстояния. За 14 лет с момента первого взлета Ми-28Н боеприпасы могли изменится. и сильно.

Листы алюминия+16 мм керамически плитки никак не тянут на "сильное бронирование".

Максимум,что можно сделать это защитить от попадания осколков, пуль стрелкового оружия. Максимум от пуль калибра 12.7. и то смотря от каких...

Ми-28 это барахло , которое лет десять назад устарело

Ми-28.Первый полет в 1982 г. конечно,та версия,что поднялась в этом далеком году уже устарела. Ми-28Н поднялся в воздух в 1996 году. Почти 14 лет назад. Эта версия также устарела. Надеюсь,что те несколько машин,что недавно поступили на вооружение модернизированы. В первую очередь это касается электроники и поисковых оптических систем.

"Когда нет ПВО Ми-28 с его ракетами ничуть не хуже Апача , следовательно ракеты хелфайр преимущества Апачу практически не дают"

Пихаем невпихуемое:) Сами поняли что написали? А если попадется враг с ПВО, а не только с АК в руках? Че делать то тогда? ab

Быренько за недельку сваять ПТУР с самонаведением?:)

Смысл фразы если перевести на человечьий язык ясна. Если мы воююем с партизаненами у которых окромя стрелковки и пулеметов ничего нету,то и ПТУР "Атака-Б" с полуавтоматическим наведением подойдет. Возможно и так. Но это не оправдание отсутствию на вооружении ракеты с самонаведением. Надо быть готовым столкнуться с противником у которого есть ЗРК и все остальное.


"Атака-Б"

"После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели". http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … taka.shtml

И за те 14.5 секунд,что летит ПТУР "Атака" до цели с большой вероятности можно словить зенитную ракету от противника.

Это уже сейчас не супер как.

Отредактировано Maksim_ok (22.04.2009 14:28:24)

Поделиться

64

Re: Ми-28Н

Максим!
+100!

Единственное замечание - не понятно какая на самом деле бронепробиваемость у БМПшной пушки. Последний тип снаряда "Кернер" бьет 25 мм брони с 1500, но вопрос под каким углом? По нормали или 60 градусов? Читал, что 60 градусов, а значит по нормали 50 мм - т.е. борт Т-34. В принципе всю бронетехнику КНР можно вынести кроме танков.

Про разницу установки АУ у Ка-50 и Ми-28 я уже писал - эффективность у камовых многократная.

Поделиться

65

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/29/

Смотрим старый добрый Хеллфайр:AGM-114L - с АРЛС, дальнобойность 9 км
AGM-114K -Л наведением, 12 км дальнобойность.

На подходе JAGM, который заменит старые ПТУРы.

12 км дальнобойности означает, что Тунгуски например будут уничтожаться, не имея возможность обороняться...

Все вышеуказанное относится и к Осе-АКМ, Стреле-10М3.

В общем сначала выносятся дивизионные и полковые ЗРК, а потом безнаказанно щелкай "красных".

Наша "Атака" бьет на 7-8 км.  Пока спасает отсутствие у Запада ЗРК уровня Оса-Тунгуска, кроме Кроталь. Роланд ближе к Стреле-10М.
Но на подходе ЗРК HUMRAAM, у них дальнобойность до 25 км...

Отредактировано Михаил1 (22.04.2009 14:55:14)

Поделиться

66

Re: Ми-28Н

По памяти Хеллфайр с самонаведением бьет на 8 км. Интересно,что получится с амерской единой ракетой. По моему там дальность за 20 км заявлена.

Знаятно какова будет дальность при запуске с вертолета...

Поделиться

67

Re: Ми-28Н

Maksim_ok пишет:

По памяти Хеллфайр с самонаведением бьет на 8 км. Интересно,что получится с амерской единой ракетой. По моему там дальность за 20 км заявлена.

Знаятно какова будет дальность при запуске с вертолета...

Уже 12 км.

Поделиться

68

Re: Ми-28Н

Хеллфайр Лонгбоу бьет на 12-ть?

Надо на сайт производителя залезть...

А где такое прочитали?

Еще по защите хотел сказать. Конечно не каждое попадание приведет к пробитию брони, не каждое пробите приведет к серьезному повреждению или потере вертолета. Масса фактов,когда вертелет "привозил" с боевого вылета  десятки пробоин,но машину дотягивали до аэородрома,а затем возвращали в строй...

Но по любому никакой серьезной защиты вертолет нести не может. Нападение его защита. Тактика и информированность...

Отредактировано Maksim_ok (22.04.2009 17:23:34)

Поделиться

69

Re: Ми-28Н

Все верно,Но это справедливо только при разговоре о Ка-50! А мы речь ведем о Ми-28. Все дело в том КАК эта пушка установлена на вертолете.

Если говорим о Ка-50, то "Специалисты ОКБ остановились на 30-мм одноствольной пушке 2А42, созданной тульским КБ приборостроения под руководством В П Грязева для боевых машин пехоты Перед конструкторами встала задача разместить пушку на вертолете так чтобы сохранить ее достоинство - высокую точность стрельбы и компенсировать главный недостаток - больший по сравнению с авиационными пушками вес Решено было поставить ее в районе центра масс по правому борту между подредукторными шпангоутами - в самом прочном и жестком месте фюзеляжа, что впоследствии наиболее благоприятным образом отразилось на точности стрельбы Отказ от турели дал возможность существенно сократить массу пушечной установки.."

На Ми-28 эта же пушка применена по той-же причине что и на Ка-50 52.
Вы уходите от ответа , вы заявляли что эта пушка тяжелаия и не точная , в следствие чего требует замены .
Я вам оппонировал , с теми аргументами что конструкторы выбрали эту пушку по совершенно определенным причинам .
Вы заявляли что пушка 2А42 не достаточно точная выяснилось что это не так , я жду признания того что вы ошибались .

Бронепробиваемость в 15 мм? Уже не впечатляет. Кумулятивный боеприпас к 30-мм пушке Апач имеет бронепробиваемость в 25-мм. Снаряд М791 25 мм пушки БМП "Бредли" пробивает 25-мм броню на 1300 м.

Бронепробиваемость 30 мм ОПС снаряда пушки 2А42 , 47 мм.


Чего-чего? У Ми-28 более сильное бронирование? Откуда?

Это заявлено конструкторами и признано всеми , бронированию уделено большее внимание чем в других вертолетах .

Максимум,что можно сделать это защитить от попадания осколков, пуль стрелкового оружия. Максимум от пуль калибра 12.7. и то смотря от каких..

Лишь ваше субъективное суждение .


Ничего такого,что можно охарактеризовать как "более сильное". Бронирована только кабина для защиты пилотов.

Вы привели приблизительные параметры бронирования Ми-28Н , приведите аналогичные параметры Апача.

Испытания проводились в 1996 г. неизвестно какими боеприпасами кал. 20-мм,12,7 и 7,62 мм. и с какого расстояния. За 14 лет с момента первого взлета Ми-28Н боеприпасы могли изменится. и сильно.

Это только ваши домысли , приводите пожалуйста только более менее проверенные данные .

Ми-28.Первый полет в 1982 г. конечно,та версия,что поднялась в этом далеком году уже устарела. Ми-28Н поднялся в воздух в 1996 году. Почти 14 лет назад. Эта версия также устарела. Надеюсь,что те несколько машин,что недавно поступили на вооружение модернизированы. В первую очередь это касается электроники и поисковых оптических систем.

Апач , первый полет 1975 год , ударный вертолет еще более старый чем Ми-28 .
По сути характеристики аналогичные , направление развития одинаковое .

В первую очередь это касается электроники и поисковых оптических систем.

Вы не в состоянии судить об этих компонентах , как и я .

Наша пушка также не способна бороться с танками. Бронепробиваемости в 15-мм также уже недостаточно для поражения БМП с усиленным бронированием.

Ни на одном вертолете пушка не в состоянии  бороться с современными и перспективными танками , только с легкой бронетехникой и устаревшими танками .


Пихаем невпихуемое:) Сами поняли что написали? А если попадется враг с ПВО, а не только с АК в руках? Че делать то тогда?

Спор шел о том , что Апач менее уязвим за счет того что меньше времени находится в зоне действия ПВО на 10с , я утверждаю что это ни на что не влияет , характеристики современных ЗРК позволяют сбить любой вертолет , Команч , Апач , Тигр ,Ми-28 ,Ка-50 , если они не вооружены ПТУР с дальностью двадцать км .


Быренько за недельку сваять ПТУР с самонаведением?

Не понял про что вы , смотрите ракетный комплекс Гермес .

Смысл фразы если перевести на человечьий язык ясна. Если мы воююем с партизаненами у которых окромя стрелковки и пулеметов ничего нету,то и ПТУР "Атака-Б" с полуавтоматическим наведением подойдет.

Нет , смысл в том что современные ЗРК не оставляют шансов даже вертолетам с ракетами обладающими автоматическим наведением .
Нужно повышать дальность , нынешние Хелфайр это прошлый век , Гермес это ракеты будущего , нужно вооружать ими Ми-28 и Ка-52.

"Атака-Б"

"После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели". http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … taka.shtml

И за те 14.5 секунд,что летит ПТУР "Атака" до цели с большой вероятности можно словить зенитную ракету от противника.

Чтобы применить самонаводящийся Хелфайр нужно находиться как минимум минуту в зоне действия современных ЗРК , Хелфайр не увеличивает эффективность перед Атакой , Атака тупиковая ветвь , Хелфайр ветвь недоразвитая вот и все .


12 км дальнобойности означает, что Тунгуски например будут уничтожаться, не имея возможность обороняться...

В дальнейшем все армии будут оснащаться Панцирь-С1 12 км дальнобойности против них недостаточно .
И легче будет усовершенствовать ЗРК чем вертолет с ракетой  .


Наша "Атака" бьет на 7-8 км.  Пока спасает отсутствие у Запада ЗРК уровня Оса-Тунгуска, кроме Кроталь. Роланд ближе к Стреле-10М.

Последние модификации бьют на 10 км .

Отредактировано orizonti (23.04.2009 01:53:45)

Поделиться

70

Re: Ми-28Н

Maksim_ok пишет:

Хеллфайр Лонгбоу бьет на 12-ть?

Надо на сайт производителя залезть...

А где такое прочитали?

Еще по защите хотел сказать. Конечно не каждое попадание приведет к пробитию брони, не каждое пробите приведет к серьезному повреждению или потере вертолета. Масса фактов,когда вертелет "привозил" с боевого вылета  десятки пробоин,но машину дотягивали до аэородрома,а затем возвращали в строй...

Но по любому никакой серьезной защиты вертолет нести не может. Нападение его защита. Тактика и информированность...

Да у нас в номенклатуре. Модификация Hellfire II
AGM-114K  Полуактивная лазерная начало испытаний  2008
 
Управляемая ракета поля боя с модулем лазерного наведения Lockheed Martin DAGR (Direct Attack Guided Rocket: с режимами захвата цели до и после пуска ракеты и перенацеливания в полете) и проникающей БЧ. Дальность стр. – 12 км
http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/29/

Думаю эти ракеты начнут массово выпускать раньше, чем мы Ми-28Н.

Поделиться

71

Re: Ми-28Н

orizonti!

Максим прав, артустановка для Ми-28 крайне неудачна: я уже ее сравнивал с установкой КА-50, точность ниже в 2,5-4 раза, БК в 2 раза. Т.е. эффектиность ниже в 5-8 раз.

Бронезащита у Ми-28 на самом деле расчитана на 12,7мм, всюду именно этот калибр указан, у Ка-50 до 20мм.

Гермес не принят на вооружение.

Вы не читали Пиночета по штатному рассписанию новых бригад? А зря. Там точно указано штатное вооружение ПВО бригады: 36 ПЗРК Игла, 6 3СУ "Тунгуска", 6 ЗРК "Стрела-10М3", 12 ЗРК Тор-М1. Это перспектива, а пока вместо Торов стоят Осы. Панцирь - это для нужд ПВО, прикрытие тыловых объектов и защита С-300.

Это какие последние модификации?
9М120М (9М220)  Полуавтоматическая по радио  С тандемной БЧ, дальность пуска - 0,8-8 км, бронепробиваемость – 950 мм

9М220О (9-А-2200)  Полуавтоматическая по радио: С осколочной БЧ (для поражения летательных аппаратов), дальность пуска – 0,4-7км

Поделиться

72

Re: Ми-28Н

На Ми-28 эта же пушка применена по той-же причине что и на Ка-50 52.Вы уходите от ответа , вы заявляли что эта пушка тяжелаия и не точная , в следствие чего требует замены .Я вам оппонировал , с теми аргументами что конструкторы выбрали эту пушку по совершенно определенным причинам .Вы заявляли что пушка 2А42 не достаточно точная выяснилось что это не так , я жду признания того что вы ошибались

-Чиво,чиво? ab Эк, как завернул! Признаться еще! Иш чего! Внимательно перечитайте мое сообщение,если с первого раза не получается уяснить мысль,то попробуйте второй раз или третий.

Пушка действительно одна и та же. Но говорили мы изначально о Ми-28. И я ни сколько не ошибся утверждая,что она неточная. Она неточная именно на Ми-28 и  за счет размещения ее в подвижной турели расположенной под носовой частью фюзеляжа вертолета. Сама она по себе пушка неплохая. Установленная на Ка-50, размещенная в самом прочном месте фюзеляжа этого вертолета она показывает большую точность стрельбы чем при использовании на Ми-28.

Если мы хотим сохранить подвижную установку,то тяжелая "танковая" пушка от БМП-2 не годится...Запихай ее аналогично Ка-50,то результаты улучшаться.

Бронепробиваемость 30 мм ОПС снаряда пушки 2А42 , 47 мм.

Что это? Откуда это? Самый наиновейший оперенный подкалиберный "Кернер" на 1500 м пробивает 25 мм брони. Все, других снарядов просто нет.


Это заявлено конструкторами и признано всеми , бронированию уделено большее внимание чем в других вертолетах" .

-Ага,о "не имеющих аналогов и уникальных" все тоже слышали. Конструктор тебе и не то расскажет. Почитай о Ми-28. Сравни с другими. Аллюминиевые листы в сантимерт толщиной и 16-мм керамические плитки это "сильное бронирование"? Боковые стекла держат только пулю 7,62 это "сильное бронирование"? А алюминиевый фюзеляж без брони это "сильное бронирование"? Так что является рекламой и что реальностью?

Что,на Апач нет бронирования кабины пилотов? Есть конечно, разве нет пулестойких стекол? Опять есть. Плюс как ранее говорил часть фюзеляжа изнутри выклеивается кевларом, также используются блоки бронирования из композитов.Кевлар Не бог весть что, но осколок задержит или пулю стрелковки если она потеряла часть энергии.

Где это "сильное бронирование". хоть один довод приведите кроме "признано всеми,заявлено конструкторами"....

В вертолете наиболее сильно защищенная "деталь" это пилот. Он самое главное и ценное в вертолете или самолете. Его стараются защитить лучше всего. И остальное не может быть бронировано сильнее.

Хоть айрвар почитайте. Это весьма патриотичный и лояльный к отечественой технике сайт.

Вообще мне там встретилось забавное сравнение. Ми-28 это мол боевой,штурмовой вертолет. А Апач это "всего-лишь" противотанковый. ха,ха ха...


ваше субъективное суждение .

А у тебя никакого своего вообще нет. У меня оно хоть базируется на фактах. а тебя только "не верю".

Это только ваши домысли , приводите пожалуйста только более менее проверенные данные .

А не хошь сам хоть что нибудь привести в доказательство своего "не верю"? Искать тебе,убеждать. Жирно не будет? Посиди часик,поройся в инете, может поймешь что нибудь...

Вы не в состоянии судить об этих компонентах , как и я .

Поищи о БРЭО вертолета Апач и Ми-28. Сравни. Я не буду делать за тебя эту работу. Я приведу только одно заявление нашего Лауреата Нобелевской премии ученого Жореса Алферова. Он сказал,что сейчас состояние нашей электронной промышленности таково,что представляет угрозу для безопасности нашей страны.

Как при таких делах сваять БРЭО по крайней мере не уступающее "зарубежным аналогам" мне совершенно не понятно.

Только таким,наверное,как вы это ясно. Не лауреатам. Хотя обращения "вы" ты мало заслуживаешь...

Спор шел о том , что Апач менее уязвим за счет того что меньше времени находится в зоне действия ПВО на 10с , я утверждаю что это ни на что не влияет , характеристики современных ЗРК позволяют сбить любой вертолет , Команч , Апач , Тигр ,Ми-28 ,Ка-50 , если они не вооружены ПТУР с дальностью двадцать км .

Какие еще 10 секунд? да пусть 10-ть. Для сегодня это уже гибель...Время реакции ЗРК "Роланд-3" (время между обнаружением цели и началом автоматического сопровождения) 6c - в радиолокационном режиме и 3.5с в в пассивном режиме. Пуск ракеты возможен через 2с после принятия цели на сопровождение.Ракета Roland Mach 5 (RM5) Максимальная cкорость полета -1600м/с, на дальности от 5 до 10км - средняя скорость полета 1000м/с. Эффективная дальность стрельбы - 12км, максимальная дальность - 16км. Время полета ракеты составляет соответственно: на дальность 8км - 7с, на дальность 10км - 10с, на дальность 12км - 13с. Максимальная досягаемость по высоте 8000м. Ракета действует в условиях очень больших перегрузок: на дальности 8км - 70g, на дальности 10км - 45g, на дальности 12км - 25g.

Итого с учетом всех дел на дальность 8 км ракета прилетит через 12.5 сек после обнаружения вертолета. А ракете "Атака-В" нужно 14.5 сек. чтобы долететь до цели...это без учета времени на обнаружение-опознавание- и т.д....


Ага, а есть еще ЗРК,что бьют на 100 и больше км. и что, отменим всю авиацию из за этого? Ты как современный бой себе представляешь? Вот летит вертолет, один-одинешенек, а супротив него куча ЗРК и давай его кромсать....?

Могут сбить,еще не значит что собьют. Вот современная ПТУР может загасить любой танк,что,отменим танки? Такие разговоры ходили после появления ПТУР еще первого поколения в 60-е гг. И что на деле? Исчез танк?

С появлением ЗРК разного радиуса действия исчезла авиация с поля боя? Бой не рыцарский турнир один-на один. В нем участвуют масса сил и средств. Вертолет не действует сам по себе,а в связке с другими вертолетами и самолетами,средствами РЭБ. Да и вообще данные о целях получить из разных источников,а также передать другим потребителям или огневым средствам.

Почитайте, а то это не школа, учить тут вас никто не будет.


понял про что вы , смотрите ракетный комплекс Гермес .

Ух ты! Гермес! да,да слышал о таком. Еще в 2003 г. такой фигурировал. Оптимизирован для Ка-50. Но пока о нем ни слуху,ни духу....

Есть для Ми-28 только "Атака Б" с полуавтоматическим наведением.

Хелфайр это прошлый век , Гермес это ракеты будущего

да ты чо! Хеллфайр Лонгбоу это прошлый век? Ну,ну. Пока не появятся на вооружении наши ракеты с самонаведением говорить так нельзя. Где наши с самонаведением и на вооружении? Ась?

Ничего кроме "скоро будут, освоят без проблем" ничего сказать и не сможешь. Это будет твое субьективное и ни на чем не основанное утверждение.а попросту хня и звездеж:)))

в 2003 г. показали Гермес. Пять лет с лишним уже прошло. Где он? за это время не только наладить производство,но и поставить в войска сотни этих ракет можно было. И модернизацию еще провести...

"Чтобы применить самонаводящийся Хелфайр нужно находиться как минимум минуту в зоне действия современных ЗРК , Хелфайр не увеличивает эффективность перед Атакой , Атака тупиковая ветвь , Хелфайр ветвь недоразвитая вот и все ".

Минуту? Откель это? Буржуинский Апач может вообще не участвовать в процессе обнаружения цели,а получить данные от других вертолетов группы. То есть он может быть вообще за препятсвием висеть.  Ему не нужна прямая видимость цели. Закачал данные в ракеты и совершил залповый пуск. все, можно уходить...Подскок и запуск ракет занимает считанные секунды. Далее не надо ничего больше делать.

Инерциалка выведет Хеллфайр в район цели,а потом включается ГСН...Дальность действия ГСН от 12 до 16 км..


А наш Ми-28 должен не только обнаружить цель,опознать ее, произвести все необходимые операции,а только затем выпуститиь ПТУР и еще  висеть напротив цели до 14.5 сек и ждать пока оператор рулит ракетой до момента ее попадания во вражеский танк. Ни о каком залповом пуск и речи нет..

Отредактировано Maksim_ok (23.04.2009 21:38:03)

Поделиться

73

Re: Ми-28Н

Надоело спорить с восторженными поклонниками зарубежной военной техники , которые не имея ни малейшего понятия о конструкции техники и ее оснащении  позволяют себе делать заявления о его характеристиках и игнорировать любые не устраивающие их доводы .
Так что спор заканчиваю и остаюсь при своем мнении , Ми-28 будет выполнять задачи с такой-же эффективностью как и Апач , с уверенностью можно сказать что имеющиеся недостатки будут устранены .

Поделиться

74

Re: Ми-28Н

orizonti пишет:

Надоело спорить с восторженными поклонниками зарубежной военной техники , которые не имея ни малейшего понятия о конструкции техники и ее оснащении  позволяют себе делать заявления о его характеристиках и игнорировать любые не устраивающие их доводы .
Так что спор заканчиваю и остаюсь при своем мнении , Ми-28 будет выполнять задачи с такой-же эффективностью как и Апач , с уверенностью можно сказать что имеющиеся недостатки будут устранены .

-Да ты что! Восторженные поклонники? Да где тут таковые? Надо реально оценивать "вероятных союзников" и их технику,а не пи..ку все время задирать крича,что да у нас наипипецкое и не имеющее аналогов. Так можно дохвалиться и доуспокаиваться до полной зад-цы.. а трезвый взгляд на вещи,пусть приводящий к неприятным выводам позволяет не успокаиваться,а двигаться дальше,к более лучшему,современному.

Самоуспокоение и бахвальство до добра не доводит...

"..которые не имея ни малейшего понятия о конструкции техники"

ты вот эту мудрую фразу сам придумал или скопировал где? Ты себя мнишь знатоком в кострукции техники и ее оснащении?:) почему ничем таким ты до сих пор нас не порадовал? ab

Почему только "все будет", "скоро поступит на вооружение", "у нас не хуже"," а все равно собьют" и тому подобное и больше ничего? Это довод?

Порадуй чем нибудь!

"Ми-28 будет выполнять задачи с такой-же эффективностью как и Апач , с уверенностью можно сказать что имеющиеся недостатки будут устранены"

все таки есть,значит,недостатки? И когда их устранят? Через пять лет,десять? Вот смысл в слове "будет",а когда это случится никому не ведомо. Все время в догоняющих...

Отредактировано Maksim_ok (23.04.2009 21:47:27)

Поделиться

75

Re: Ми-28Н

+1 хотел сам написать, но потом передумал ab

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться