61

Re: Ми-28Н

Что касается Гермеса-А возникают вопросы:
1) Это серийная, опробованная система или опытный агрегат.

2) Как осуществляется целеуказание, поиск целей?

Поделиться

62

Re: Ми-28Н

http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/29/

Смотрим старый добрый Хеллфайр:AGM-114L - с АРЛС, дальнобойность 9 км
AGM-114K -Л наведением, 12 км дальнобойность.

На подходе JAGM, который заменит старые ПТУРы.

12 км дальнобойности означает, что Тунгуски например будут уничтожаться, не имея возможность обороняться...

Поделиться

63

Re: Ми-28Н

Ну вот зачем я суда сегодня заглянул?:) Приходится отвечать. Типа из серии "не могу молчать".

orizonti

Послушай. Ты уж скажи, специально ли стебешься или просто такой своеобразный?:) Так и вспоминается генерал Лебедь со своими афоризмами "Глупость это не отсутствие ума,это ум такой":)))

Ладно,не обижайся.

По пушке.

"..Однако камовцы сочли применение пушки 2А42 на вертолете оправданным. Она имела двухстороннюю подачу патронной ленты, позволяющую выбирать необходимый тип снаряда (бронебойный или осколочно-фугасно-зажигательный) в зависимости от вида цели и, следовательно, более экономно расходовать боекомплект. Пушка БМП, надежно работающая в условиях сильной запыленности, пришлась как нельзя кстати на вертолете, поскольку спецификой его боевого применения является ведение огня с предельно малых высот в условиях пылевых образований и автономное базирование на грунтовых площадках при ограниченных возможностях технического обслуживания. Высокая начальная скорость снаряда (960-980 м/с) обеспечивала исключительную точность стрельбы и высокую бронепробиваемость (бронебойный снаряд на дистанции 1500 м под углом 60╕ к нормали пробивает 15-мм стальную броню)"

Все верно,Но это справедливо только при разговоре о Ка-50! А мы речь ведем о Ми-28. Все дело в том КАК эта пушка установлена на вертолете.

Если говорим о Ка-50, то "Специалисты ОКБ остановились на 30-мм одноствольной пушке 2А42, созданной тульским КБ приборостроения под руководством В П Грязева для боевых машин пехоты Перед конструкторами встала задача разместить пушку на вертолете так чтобы сохранить ее достоинство - высокую точность стрельбы и компенсировать главный недостаток - больший по сравнению с авиационными пушками вес Решено было поставить ее в районе центра масс по правому борту между подредукторными шпангоутами - в самом прочном и жестком месте фюзеляжа, что впоследствии наиболее благоприятным образом отразилось на точности стрельбы Отказ от турели дал возможность существенно сократить массу пушечной установки.." http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html

А на Ми-28 эта же пушка установлена на подвижной турели ближе к носовой части вертолета.

И "..Конструкторы хотят увеличить точность стрельбы, т. к. она пока оставляет желать лучшего. Дело в том, что тяжелая "танковая" пушка установлена далеко от центра масс вертолета, и отдача сильно влияет на точность стрельбы. Особенно это заметно при больших углах отклонения ППУ. Снижение массы орудия сможет значительно повысить точность стрельбы и быстроту поворота пушки".http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28n.html

В Ка-50 пушка установлена справа по борту. Точность за счет отказа от турели и размещения в фюзеляже намного выше,но подвижность ее ограничена. Для прицеливания необходимо разворачивать весь вертолет.

Уже нельзя как в Апач или Ми-28 управлять пушкой просто поворотом головы. В этих вертолетах (Апач и Ми-28) стрелку Не надо разворачивать вертолет на цель если мишень появилась не прямо по курсу. Летишь себе,появилась цель справа,повернул голову,совместил прицельную марку,нажал на гажетку и лети себе дальше. Не надо разворачиваться и терять время,а то и борт подставлять...

Бронепробиваемость в 15 мм? Уже не впечатляет. Кумулятивный боеприпас к 30-мм пушке Апач имеет бронепробиваемость в 25-мм. Снаряд М791 25 мм пушки БМП "Бредли" пробивает 25-мм броню на 1300 м.

Собственно и 12.7 мм пули уже близки к характеристикам 15-мм на 1500 м. По памяти, есть уже подкалиберные 12.7 мм боеприпасы. Есть норвежские многоцелевые бронебойно-зажигательно-трассирующие и бронебойно-разрывные. Которые на 1000 м имеют примерно такие же характеристики бронепробиваемости.

Строго говоря пушка на Апач предназанчена для поражения живой силы и небронированных или слабобронированных целей. По танкам из нее не планировали стрелять. Соответственно они имеет характеристики исходя из этого.

Наша пушка также не способна бороться с танками. Бронепробиваемости в 15-мм также уже недостаточно для поражения БМП с усиленным бронированием.

БТР пожалуй везьмет. Но лучше сделать более легкую пушку. незачем там большая и тяжелая. Лучше полегче,но поточнее.

"Понятно что маленькая и не излучает , тут то и пригодится более сильное бронирование у Ми-28"

Чего-чего? У Ми-28 более сильное бронирование? Откуда? Ни один летательный аппарат не может нести "сильное" бронирование. Так как он по воздуху летает,а не по земле ездиет. Никакой мощной,а следовательно тяжелой брони он нести просто не может.

Фюзеляж Ми-28 алюминиевый,как и у Апач. Единственно, у последнего его изнутри выклеивают кевларом и местами усиливают композитными блоками бронирования.

Ми-28 "Бронекабина экипажа, так называемая "ванна", выполнена из 10-мм листов алюминия, на которые наклеены 16-мм керамические плитки. Двери кабины выполнены из двух слоев алюминиевой брони и слоя полиуретана между ними. Лобовые стекла кабины представляют собой прозрачные силикатные блоки толщиной 42 мм, а боковые стекла и стекла дверей - из таких же блоков, но толщиной 22 мм. Кабина летчика отделена от кабины оператора 10-мм алюминиевой бронеплитой, что сводит к минимуму поражение обоих членов экипажа одним выстрелом.
Огневые испытания, проведенные в ГосНИИАС показали, что борта выдерживают попадание пуль американского 20-мм пулемета "Вулкан", лобовое стекло - пуль калибра 12,7 мм, а боковые стекла и стекла дверей - 7,62 мм".

Ничего такого,что можно охарактеризовать как "более сильное". Бронирована только кабина для защиты пилотов.

Испытания проводились в 1996 г. неизвестно какими боеприпасами кал. 20-мм,12,7 и 7,62 мм. и с какого расстояния. За 14 лет с момента первого взлета Ми-28Н боеприпасы могли изменится. и сильно.

Листы алюминия+16 мм керамически плитки никак не тянут на "сильное бронирование".

Максимум,что можно сделать это защитить от попадания осколков, пуль стрелкового оружия. Максимум от пуль калибра 12.7. и то смотря от каких...

Ми-28 это барахло , которое лет десять назад устарело

Ми-28.Первый полет в 1982 г. конечно,та версия,что поднялась в этом далеком году уже устарела. Ми-28Н поднялся в воздух в 1996 году. Почти 14 лет назад. Эта версия также устарела. Надеюсь,что те несколько машин,что недавно поступили на вооружение модернизированы. В первую очередь это касается электроники и поисковых оптических систем.

"Когда нет ПВО Ми-28 с его ракетами ничуть не хуже Апача , следовательно ракеты хелфайр преимущества Апачу практически не дают"

Пихаем невпихуемое:) Сами поняли что написали? А если попадется враг с ПВО, а не только с АК в руках? Че делать то тогда? ab

Быренько за недельку сваять ПТУР с самонаведением?:)

Смысл фразы если перевести на человечьий язык ясна. Если мы воююем с партизаненами у которых окромя стрелковки и пулеметов ничего нету,то и ПТУР "Атака-Б" с полуавтоматическим наведением подойдет. Возможно и так. Но это не оправдание отсутствию на вооружении ракеты с самонаведением. Надо быть готовым столкнуться с противником у которого есть ЗРК и все остальное.


"Атака-Б"

"После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели". http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … taka.shtml

И за те 14.5 секунд,что летит ПТУР "Атака" до цели с большой вероятности можно словить зенитную ракету от противника.

Это уже сейчас не супер как.

Отредактировано Maksim_ok (22.04.2009 14:28:24)

Поделиться

64

Re: Ми-28Н

Максим!
+100!

Единственное замечание - не понятно какая на самом деле бронепробиваемость у БМПшной пушки. Последний тип снаряда "Кернер" бьет 25 мм брони с 1500, но вопрос под каким углом? По нормали или 60 градусов? Читал, что 60 градусов, а значит по нормали 50 мм - т.е. борт Т-34. В принципе всю бронетехнику КНР можно вынести кроме танков.

Про разницу установки АУ у Ка-50 и Ми-28 я уже писал - эффективность у камовых многократная.

Поделиться

65

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/29/

Смотрим старый добрый Хеллфайр:AGM-114L - с АРЛС, дальнобойность 9 км
AGM-114K -Л наведением, 12 км дальнобойность.

На подходе JAGM, который заменит старые ПТУРы.

12 км дальнобойности означает, что Тунгуски например будут уничтожаться, не имея возможность обороняться...

Все вышеуказанное относится и к Осе-АКМ, Стреле-10М3.

В общем сначала выносятся дивизионные и полковые ЗРК, а потом безнаказанно щелкай "красных".

Наша "Атака" бьет на 7-8 км.  Пока спасает отсутствие у Запада ЗРК уровня Оса-Тунгуска, кроме Кроталь. Роланд ближе к Стреле-10М.
Но на подходе ЗРК HUMRAAM, у них дальнобойность до 25 км...

Отредактировано Михаил1 (22.04.2009 14:55:14)

Поделиться

66

Re: Ми-28Н

По памяти Хеллфайр с самонаведением бьет на 8 км. Интересно,что получится с амерской единой ракетой. По моему там дальность за 20 км заявлена.

Знаятно какова будет дальность при запуске с вертолета...

Поделиться

67

Re: Ми-28Н

Maksim_ok пишет:

По памяти Хеллфайр с самонаведением бьет на 8 км. Интересно,что получится с амерской единой ракетой. По моему там дальность за 20 км заявлена.

Знаятно какова будет дальность при запуске с вертолета...

Уже 12 км.

Поделиться

68

Re: Ми-28Н

Хеллфайр Лонгбоу бьет на 12-ть?

Надо на сайт производителя залезть...

А где такое прочитали?

Еще по защите хотел сказать. Конечно не каждое попадание приведет к пробитию брони, не каждое пробите приведет к серьезному повреждению или потере вертолета. Масса фактов,когда вертелет "привозил" с боевого вылета  десятки пробоин,но машину дотягивали до аэородрома,а затем возвращали в строй...

Но по любому никакой серьезной защиты вертолет нести не может. Нападение его защита. Тактика и информированность...

Отредактировано Maksim_ok (22.04.2009 17:23:34)

Поделиться

69

Re: Ми-28Н

Все верно,Но это справедливо только при разговоре о Ка-50! А мы речь ведем о Ми-28. Все дело в том КАК эта пушка установлена на вертолете.

Если говорим о Ка-50, то "Специалисты ОКБ остановились на 30-мм одноствольной пушке 2А42, созданной тульским КБ приборостроения под руководством В П Грязева для боевых машин пехоты Перед конструкторами встала задача разместить пушку на вертолете так чтобы сохранить ее достоинство - высокую точность стрельбы и компенсировать главный недостаток - больший по сравнению с авиационными пушками вес Решено было поставить ее в районе центра масс по правому борту между подредукторными шпангоутами - в самом прочном и жестком месте фюзеляжа, что впоследствии наиболее благоприятным образом отразилось на точности стрельбы Отказ от турели дал возможность существенно сократить массу пушечной установки.."

На Ми-28 эта же пушка применена по той-же причине что и на Ка-50 52.
Вы уходите от ответа , вы заявляли что эта пушка тяжелаия и не точная , в следствие чего требует замены .
Я вам оппонировал , с теми аргументами что конструкторы выбрали эту пушку по совершенно определенным причинам .
Вы заявляли что пушка 2А42 не достаточно точная выяснилось что это не так , я жду признания того что вы ошибались .

Бронепробиваемость в 15 мм? Уже не впечатляет. Кумулятивный боеприпас к 30-мм пушке Апач имеет бронепробиваемость в 25-мм. Снаряд М791 25 мм пушки БМП "Бредли" пробивает 25-мм броню на 1300 м.

Бронепробиваемость 30 мм ОПС снаряда пушки 2А42 , 47 мм.


Чего-чего? У Ми-28 более сильное бронирование? Откуда?

Это заявлено конструкторами и признано всеми , бронированию уделено большее внимание чем в других вертолетах .

Максимум,что можно сделать это защитить от попадания осколков, пуль стрелкового оружия. Максимум от пуль калибра 12.7. и то смотря от каких..

Лишь ваше субъективное суждение .


Ничего такого,что можно охарактеризовать как "более сильное". Бронирована только кабина для защиты пилотов.

Вы привели приблизительные параметры бронирования Ми-28Н , приведите аналогичные параметры Апача.

Испытания проводились в 1996 г. неизвестно какими боеприпасами кал. 20-мм,12,7 и 7,62 мм. и с какого расстояния. За 14 лет с момента первого взлета Ми-28Н боеприпасы могли изменится. и сильно.

Это только ваши домысли , приводите пожалуйста только более менее проверенные данные .

Ми-28.Первый полет в 1982 г. конечно,та версия,что поднялась в этом далеком году уже устарела. Ми-28Н поднялся в воздух в 1996 году. Почти 14 лет назад. Эта версия также устарела. Надеюсь,что те несколько машин,что недавно поступили на вооружение модернизированы. В первую очередь это касается электроники и поисковых оптических систем.

Апач , первый полет 1975 год , ударный вертолет еще более старый чем Ми-28 .
По сути характеристики аналогичные , направление развития одинаковое .

В первую очередь это касается электроники и поисковых оптических систем.

Вы не в состоянии судить об этих компонентах , как и я .

Наша пушка также не способна бороться с танками. Бронепробиваемости в 15-мм также уже недостаточно для поражения БМП с усиленным бронированием.

Ни на одном вертолете пушка не в состоянии  бороться с современными и перспективными танками , только с легкой бронетехникой и устаревшими танками .


Пихаем невпихуемое:) Сами поняли что написали? А если попадется враг с ПВО, а не только с АК в руках? Че делать то тогда?

Спор шел о том , что Апач менее уязвим за счет того что меньше времени находится в зоне действия ПВО на 10с , я утверждаю что это ни на что не влияет , характеристики современных ЗРК позволяют сбить любой вертолет , Команч , Апач , Тигр ,Ми-28 ,Ка-50 , если они не вооружены ПТУР с дальностью двадцать км .


Быренько за недельку сваять ПТУР с самонаведением?

Не понял про что вы , смотрите ракетный комплекс Гермес .

Смысл фразы если перевести на человечьий язык ясна. Если мы воююем с партизаненами у которых окромя стрелковки и пулеметов ничего нету,то и ПТУР "Атака-Б" с полуавтоматическим наведением подойдет.

Нет , смысл в том что современные ЗРК не оставляют шансов даже вертолетам с ракетами обладающими автоматическим наведением .
Нужно повышать дальность , нынешние Хелфайр это прошлый век , Гермес это ракеты будущего , нужно вооружать ими Ми-28 и Ка-52.

"Атака-Б"

"После принятия решения экипажем вертолета о запуске ракеты навигатор (оператор) совмещает фиксированную метку с целью и нажимает кнопку пуска, выбирая таким образом скорректированный режим программного наведения на цель. В результате, лазерный дальномер измеряет расстояние до цели в автоматическом режиме и представляет полученные данные на многофункциональном дисплее вместе с информацией о необходимом маневре для вывода вертолета в зону допустимого пуска. Пилот ведет вертолет так, что движущая метка цели остается в фиксированном квадрате. Оператор проверяет, что фиксированная метка совмещена с целью и, если необходимо, делает корректировку посредством манипуляций управляющими рычагами. Когда вертолет достигает зону допустимого пуска, цифровой компьютер посылает на многофункциональный дисплей команду "достижима". По этой команде оператор производит пуск ракеты. Во время полета оператор удерживает на многофункциональном дисплее фиксированную метку совмещенной с целью и, если необходимо, выравнивает положение линии визирования посредством манипуляций управляющими рычагами до момента поражения цели". http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … taka.shtml

И за те 14.5 секунд,что летит ПТУР "Атака" до цели с большой вероятности можно словить зенитную ракету от противника.

Чтобы применить самонаводящийся Хелфайр нужно находиться как минимум минуту в зоне действия современных ЗРК , Хелфайр не увеличивает эффективность перед Атакой , Атака тупиковая ветвь , Хелфайр ветвь недоразвитая вот и все .


12 км дальнобойности означает, что Тунгуски например будут уничтожаться, не имея возможность обороняться...

В дальнейшем все армии будут оснащаться Панцирь-С1 12 км дальнобойности против них недостаточно .
И легче будет усовершенствовать ЗРК чем вертолет с ракетой  .


Наша "Атака" бьет на 7-8 км.  Пока спасает отсутствие у Запада ЗРК уровня Оса-Тунгуска, кроме Кроталь. Роланд ближе к Стреле-10М.

Последние модификации бьют на 10 км .

Отредактировано orizonti (23.04.2009 01:53:45)

Поделиться

70

Re: Ми-28Н

Maksim_ok пишет:

Хеллфайр Лонгбоу бьет на 12-ть?

Надо на сайт производителя залезть...

А где такое прочитали?

Еще по защите хотел сказать. Конечно не каждое попадание приведет к пробитию брони, не каждое пробите приведет к серьезному повреждению или потере вертолета. Масса фактов,когда вертелет "привозил" с боевого вылета  десятки пробоин,но машину дотягивали до аэородрома,а затем возвращали в строй...

Но по любому никакой серьезной защиты вертолет нести не может. Нападение его защита. Тактика и информированность...

Да у нас в номенклатуре. Модификация Hellfire II
AGM-114K  Полуактивная лазерная начало испытаний  2008
 
Управляемая ракета поля боя с модулем лазерного наведения Lockheed Martin DAGR (Direct Attack Guided Rocket: с режимами захвата цели до и после пуска ракеты и перенацеливания в полете) и проникающей БЧ. Дальность стр. – 12 км
http://www.militaryparitet.com/nomen/us … rocket/29/

Думаю эти ракеты начнут массово выпускать раньше, чем мы Ми-28Н.

Поделиться

71

Re: Ми-28Н

orizonti!

Максим прав, артустановка для Ми-28 крайне неудачна: я уже ее сравнивал с установкой КА-50, точность ниже в 2,5-4 раза, БК в 2 раза. Т.е. эффектиность ниже в 5-8 раз.

Бронезащита у Ми-28 на самом деле расчитана на 12,7мм, всюду именно этот калибр указан, у Ка-50 до 20мм.

Гермес не принят на вооружение.

Вы не читали Пиночета по штатному рассписанию новых бригад? А зря. Там точно указано штатное вооружение ПВО бригады: 36 ПЗРК Игла, 6 3СУ "Тунгуска", 6 ЗРК "Стрела-10М3", 12 ЗРК Тор-М1. Это перспектива, а пока вместо Торов стоят Осы. Панцирь - это для нужд ПВО, прикрытие тыловых объектов и защита С-300.

Это какие последние модификации?
9М120М (9М220)  Полуавтоматическая по радио  С тандемной БЧ, дальность пуска - 0,8-8 км, бронепробиваемость – 950 мм

9М220О (9-А-2200)  Полуавтоматическая по радио: С осколочной БЧ (для поражения летательных аппаратов), дальность пуска – 0,4-7км

Поделиться

72

Re: Ми-28Н

На Ми-28 эта же пушка применена по той-же причине что и на Ка-50 52.Вы уходите от ответа , вы заявляли что эта пушка тяжелаия и не точная , в следствие чего требует замены .Я вам оппонировал , с теми аргументами что конструкторы выбрали эту пушку по совершенно определенным причинам .Вы заявляли что пушка 2А42 не достаточно точная выяснилось что это не так , я жду признания того что вы ошибались

-Чиво,чиво? ab Эк, как завернул! Признаться еще! Иш чего! Внимательно перечитайте мое сообщение,если с первого раза не получается уяснить мысль,то попробуйте второй раз или третий.

Пушка действительно одна и та же. Но говорили мы изначально о Ми-28. И я ни сколько не ошибся утверждая,что она неточная. Она неточная именно на Ми-28 и  за счет размещения ее в подвижной турели расположенной под носовой частью фюзеляжа вертолета. Сама она по себе пушка неплохая. Установленная на Ка-50, размещенная в самом прочном месте фюзеляжа этого вертолета она показывает большую точность стрельбы чем при использовании на Ми-28.

Если мы хотим сохранить подвижную установку,то тяжелая "танковая" пушка от БМП-2 не годится...Запихай ее аналогично Ка-50,то результаты улучшаться.

Бронепробиваемость 30 мм ОПС снаряда пушки 2А42 , 47 мм.

Что это? Откуда это? Самый наиновейший оперенный подкалиберный "Кернер" на 1500 м пробивает 25 мм брони. Все, других снарядов просто нет.


Это заявлено конструкторами и признано всеми , бронированию уделено большее внимание чем в других вертолетах" .

-Ага,о "не имеющих аналогов и уникальных" все тоже слышали. Конструктор тебе и не то расскажет. Почитай о Ми-28. Сравни с другими. Аллюминиевые листы в сантимерт толщиной и 16-мм керамические плитки это "сильное бронирование"? Боковые стекла держат только пулю 7,62 это "сильное бронирование"? А алюминиевый фюзеляж без брони это "сильное бронирование"? Так что является рекламой и что реальностью?

Что,на Апач нет бронирования кабины пилотов? Есть конечно, разве нет пулестойких стекол? Опять есть. Плюс как ранее говорил часть фюзеляжа изнутри выклеивается кевларом, также используются блоки бронирования из композитов.Кевлар Не бог весть что, но осколок задержит или пулю стрелковки если она потеряла часть энергии.

Где это "сильное бронирование". хоть один довод приведите кроме "признано всеми,заявлено конструкторами"....

В вертолете наиболее сильно защищенная "деталь" это пилот. Он самое главное и ценное в вертолете или самолете. Его стараются защитить лучше всего. И остальное не может быть бронировано сильнее.

Хоть айрвар почитайте. Это весьма патриотичный и лояльный к отечественой технике сайт.

Вообще мне там встретилось забавное сравнение. Ми-28 это мол боевой,штурмовой вертолет. А Апач это "всего-лишь" противотанковый. ха,ха ха...


ваше субъективное суждение .

А у тебя никакого своего вообще нет. У меня оно хоть базируется на фактах. а тебя только "не верю".

Это только ваши домысли , приводите пожалуйста только более менее проверенные данные .

А не хошь сам хоть что нибудь привести в доказательство своего "не верю"? Искать тебе,убеждать. Жирно не будет? Посиди часик,поройся в инете, может поймешь что нибудь...

Вы не в состоянии судить об этих компонентах , как и я .

Поищи о БРЭО вертолета Апач и Ми-28. Сравни. Я не буду делать за тебя эту работу. Я приведу только одно заявление нашего Лауреата Нобелевской премии ученого Жореса Алферова. Он сказал,что сейчас состояние нашей электронной промышленности таково,что представляет угрозу для безопасности нашей страны.

Как при таких делах сваять БРЭО по крайней мере не уступающее "зарубежным аналогам" мне совершенно не понятно.

Только таким,наверное,как вы это ясно. Не лауреатам. Хотя обращения "вы" ты мало заслуживаешь...

Спор шел о том , что Апач менее уязвим за счет того что меньше времени находится в зоне действия ПВО на 10с , я утверждаю что это ни на что не влияет , характеристики современных ЗРК позволяют сбить любой вертолет , Команч , Апач , Тигр ,Ми-28 ,Ка-50 , если они не вооружены ПТУР с дальностью двадцать км .

Какие еще 10 секунд? да пусть 10-ть. Для сегодня это уже гибель...Время реакции ЗРК "Роланд-3" (время между обнаружением цели и началом автоматического сопровождения) 6c - в радиолокационном режиме и 3.5с в в пассивном режиме. Пуск ракеты возможен через 2с после принятия цели на сопровождение.Ракета Roland Mach 5 (RM5) Максимальная cкорость полета -1600м/с, на дальности от 5 до 10км - средняя скорость полета 1000м/с. Эффективная дальность стрельбы - 12км, максимальная дальность - 16км. Время полета ракеты составляет соответственно: на дальность 8км - 7с, на дальность 10км - 10с, на дальность 12км - 13с. Максимальная досягаемость по высоте 8000м. Ракета действует в условиях очень больших перегрузок: на дальности 8км - 70g, на дальности 10км - 45g, на дальности 12км - 25g.

Итого с учетом всех дел на дальность 8 км ракета прилетит через 12.5 сек после обнаружения вертолета. А ракете "Атака-В" нужно 14.5 сек. чтобы долететь до цели...это без учета времени на обнаружение-опознавание- и т.д....


Ага, а есть еще ЗРК,что бьют на 100 и больше км. и что, отменим всю авиацию из за этого? Ты как современный бой себе представляешь? Вот летит вертолет, один-одинешенек, а супротив него куча ЗРК и давай его кромсать....?

Могут сбить,еще не значит что собьют. Вот современная ПТУР может загасить любой танк,что,отменим танки? Такие разговоры ходили после появления ПТУР еще первого поколения в 60-е гг. И что на деле? Исчез танк?

С появлением ЗРК разного радиуса действия исчезла авиация с поля боя? Бой не рыцарский турнир один-на один. В нем участвуют масса сил и средств. Вертолет не действует сам по себе,а в связке с другими вертолетами и самолетами,средствами РЭБ. Да и вообще данные о целях получить из разных источников,а также передать другим потребителям или огневым средствам.

Почитайте, а то это не школа, учить тут вас никто не будет.


понял про что вы , смотрите ракетный комплекс Гермес .

Ух ты! Гермес! да,да слышал о таком. Еще в 2003 г. такой фигурировал. Оптимизирован для Ка-50. Но пока о нем ни слуху,ни духу....

Есть для Ми-28 только "Атака Б" с полуавтоматическим наведением.

Хелфайр это прошлый век , Гермес это ракеты будущего

да ты чо! Хеллфайр Лонгбоу это прошлый век? Ну,ну. Пока не появятся на вооружении наши ракеты с самонаведением говорить так нельзя. Где наши с самонаведением и на вооружении? Ась?

Ничего кроме "скоро будут, освоят без проблем" ничего сказать и не сможешь. Это будет твое субьективное и ни на чем не основанное утверждение.а попросту хня и звездеж:)))

в 2003 г. показали Гермес. Пять лет с лишним уже прошло. Где он? за это время не только наладить производство,но и поставить в войска сотни этих ракет можно было. И модернизацию еще провести...

"Чтобы применить самонаводящийся Хелфайр нужно находиться как минимум минуту в зоне действия современных ЗРК , Хелфайр не увеличивает эффективность перед Атакой , Атака тупиковая ветвь , Хелфайр ветвь недоразвитая вот и все ".

Минуту? Откель это? Буржуинский Апач может вообще не участвовать в процессе обнаружения цели,а получить данные от других вертолетов группы. То есть он может быть вообще за препятсвием висеть.  Ему не нужна прямая видимость цели. Закачал данные в ракеты и совершил залповый пуск. все, можно уходить...Подскок и запуск ракет занимает считанные секунды. Далее не надо ничего больше делать.

Инерциалка выведет Хеллфайр в район цели,а потом включается ГСН...Дальность действия ГСН от 12 до 16 км..


А наш Ми-28 должен не только обнаружить цель,опознать ее, произвести все необходимые операции,а только затем выпуститиь ПТУР и еще  висеть напротив цели до 14.5 сек и ждать пока оператор рулит ракетой до момента ее попадания во вражеский танк. Ни о каком залповом пуск и речи нет..

Отредактировано Maksim_ok (23.04.2009 21:38:03)

Поделиться

73

Re: Ми-28Н

Надоело спорить с восторженными поклонниками зарубежной военной техники , которые не имея ни малейшего понятия о конструкции техники и ее оснащении  позволяют себе делать заявления о его характеристиках и игнорировать любые не устраивающие их доводы .
Так что спор заканчиваю и остаюсь при своем мнении , Ми-28 будет выполнять задачи с такой-же эффективностью как и Апач , с уверенностью можно сказать что имеющиеся недостатки будут устранены .

Поделиться

74

Re: Ми-28Н

orizonti пишет:

Надоело спорить с восторженными поклонниками зарубежной военной техники , которые не имея ни малейшего понятия о конструкции техники и ее оснащении  позволяют себе делать заявления о его характеристиках и игнорировать любые не устраивающие их доводы .
Так что спор заканчиваю и остаюсь при своем мнении , Ми-28 будет выполнять задачи с такой-же эффективностью как и Апач , с уверенностью можно сказать что имеющиеся недостатки будут устранены .

-Да ты что! Восторженные поклонники? Да где тут таковые? Надо реально оценивать "вероятных союзников" и их технику,а не пи..ку все время задирать крича,что да у нас наипипецкое и не имеющее аналогов. Так можно дохвалиться и доуспокаиваться до полной зад-цы.. а трезвый взгляд на вещи,пусть приводящий к неприятным выводам позволяет не успокаиваться,а двигаться дальше,к более лучшему,современному.

Самоуспокоение и бахвальство до добра не доводит...

"..которые не имея ни малейшего понятия о конструкции техники"

ты вот эту мудрую фразу сам придумал или скопировал где? Ты себя мнишь знатоком в кострукции техники и ее оснащении?:) почему ничем таким ты до сих пор нас не порадовал? ab

Почему только "все будет", "скоро поступит на вооружение", "у нас не хуже"," а все равно собьют" и тому подобное и больше ничего? Это довод?

Порадуй чем нибудь!

"Ми-28 будет выполнять задачи с такой-же эффективностью как и Апач , с уверенностью можно сказать что имеющиеся недостатки будут устранены"

все таки есть,значит,недостатки? И когда их устранят? Через пять лет,десять? Вот смысл в слове "будет",а когда это случится никому не ведомо. Все время в догоняющих...

Отредактировано Maksim_ok (23.04.2009 21:47:27)

Поделиться

75

Re: Ми-28Н

+1 хотел сам написать, но потом передумал ab

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

76

Re: Ми-28Н

Maksim_ok, Pinochet!

+100!

Хочу только добавить, что Кернер на самом деле бьет по нормали 50 мм с 1500 м или 25 мм есль броня под углом 60 градусов.

Оризонти!

Да мы не фанаты американской техники. Я фанат советской и мы с Максимом постоянно о ней спорим. Но надо признавать очевидные вещи - мы жутко отстали от Запада, а кое в чем и от Китая!!! Допустим наши 152мм гаубицы/пушки бьют на 33 км, китайские на 39, шведская "Арчер" на 50 км, немецкая "Донар" на 56 км. А снаряд "Эскалибур"? С чем его сравнить?
У нас полный провал с развитием высокоточного оружия со спутниковым наведением. Ми-28Н уродец, даже на фоне Ка-50 и Ка-52 которые его быстрее, скороподъемнее, точнее, маневренней. Но за Ми-28Н стоит лобби в армейской авиации, которое 25 лет проталкивало этот вертолет, плюя на все успехи Ка-50 в сравнительных испытаниях.
Сравнивать Апачи и Ми-28Н глупо еще по тому, что у янки Апачей по 100 на каждый Ми-28Н.

Поделиться

77

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Maksim_ok, Pinochet!


Сравнивать Апачи и Ми-28Н глупо еще по тому, что у янки Апачей по 100 на каждый Ми-28Н.

И что? ) Не Ми-28 в этом виноват, а промышленность ) Такая же ситуация была и с Ка50 и с любым другим вертолётом

Поделиться

78

Re: Ми-28Н

-Да ты что! Восторженные поклонники? Да где тут таковые? Надо реально оценивать "вероятных союзников" и их технику,а не пи..ку все время задирать крича,что да у нас наипипецкое и не имеющее аналогов. Так можно дохвалиться и доуспокаиваться до полной зад-цы.. а трезвый взгляд на вещи,пусть приводящий к неприятным выводам позволяет не успокаиваться,а двигаться дальше,к более лучшему,современному.

Самоуспокоение и бахвальство до добра не доводит..

Да практически каждый , другие люди сюда редко заходят , те которые привыкли обосновывать свои утверждения .
Вы не оцениваете технику реально , на все мои вопросы на чем основана ваша критика вы и другие ваши соратники не даете ответов , а лишь делаете вид что это само собой разумеющееся.

ты вот эту мудрую фразу сам придумал или скопировал где? Ты себя мнишь знатоком в кострукции техники и ее оснащении?smile почему ничем таким ты до сих пор нас не порадовал?

Вообще мне надоело что вы мне постоянно тыкаете . Я кажется нигде не говорил что я знаток техники , нет я лишь утверждаю что все ваши заявления в виду отсутствия у вас каких либо серьезных знаний не выдерживают ни какой критики . По сути ваша позиция такова , американская техника лучше и все .

все таки есть,значит,недостатки? И когда их устранят? Через пять лет,десять? Вот смысл в слове "будет",а когда это случится никому не ведомо. Все время в догоняющих...

Я что где-то писал что у него недостатков нет ? И вы что считаете Апач идеальным вертолетом без недостатков ?
Это к теме спора не относится , речь шла о возможностях машины в том числе тех , которые могут быть достигнуты путем модернизации , если бы были какие-то принципиально не устранимые без серьезного передела конструкции проблемы то это другое дело .

Отредактировано orizonti (24.04.2009 09:12:08)

Поделиться

79

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Maksim_ok, Pinochet!

+100!

Хочу только добавить, что Кернер на самом деле бьет по нормали 50 мм с 1500 м или 25 мм есль броня под углом 60 градусов.

Оризонти!

Да мы не фанаты американской техники. Я фанат советской и мы с Максимом постоянно о ней спорим. Но надо признавать очевидные вещи - мы жутко отстали от Запада, а кое в чем и от Китая!!! Допустим наши 152мм гаубицы/пушки бьют на 33 км, китайские на 39, шведская "Арчер" на 50 км, немецкая "Донар" на 56 км. А снаряд "Эскалибур"? С чем его сравнить?
У нас полный провал с развитием высокоточного оружия со спутниковым наведением. Ми-28Н уродец, даже на фоне Ка-50 и Ка-52 которые его быстрее, скороподъемнее, точнее, маневренней. Но за Ми-28Н стоит лобби в армейской авиации, которое 25 лет проталкивало этот вертолет, плюя на все успехи Ка-50 в сравнительных испытаниях.
Сравнивать Апачи и Ми-28Н глупо еще по тому, что у янки Апачей по 100 на каждый Ми-28Н.

Да какая разница фанат вы или нет , все равно вы берете кучу домыслов и предрассудков , подкрепляете их бреднями журналистов и на этой почве начинаете строить какие-то теории о том что мы отстали по всем фронтам .

Не понятно какие очевидные вещи вы имеете  виду , тем более в отношении Китая. Да наши гаубицы проигрывают по дальности , но там не все так однозначно , и где вы взяли эти цифры , тем более китайские не понятно.  Из высокоточных снарядов , у нас имеется Краснополь с лазерным наведением и ряд  снарядов и мин других калибров аналогичной системы .

Про Ми  уже все сказано  , нравится руководствоваться собственными фантазиями , ваше дело , и причем здесь количество .
Янки тратят в 10-15 раз больше на оборону чем мы , может нам уже сей час сдаться .

Отредактировано orizonti (24.04.2009 09:27:32)

Поделиться

80

Re: Ми-28Н

Почему только "все будет", "скоро поступит на вооружение", "у нас не хуже"," а все равно собьют" и тому подобное и больше ничего? Это довод?

Я в отличие от вас занимаюсь только тем что сравниваю официально заявленные характеристики различных видов техники и на этом основании делаю выводы.

Ни у меня ни у вас нет данных для того чтобы делать более глубокие суждение .

Вы же пытаетесь тут заявлять что разбираетесь во всем лучше чем сами конструкторы и принятые ими решения при создании этой техники ошибочны .

Поделиться

81

Re: Ми-28Н

ALI_G пишет:
Михаил1 пишет:

Maksim_ok, Pinochet!


Сравнивать Апачи и Ми-28Н глупо еще по тому, что у янки Апачей по 100 на каждый Ми-28Н.

И что? ) Не Ми-28 в этом виноват, а промышленность ) Такая же ситуация была и с Ка50 и с любым другим вертолётом

Скорее правительство!

Поделиться

82

Re: Ми-28Н

Да какая разница фанат вы или нет , все равно вы берете кучу домыслов и предрассудков , подкрепляете их бреднями журналистов и на этой почве начинаете строить какие-то теории о том что мы отстали по всем фронтам .

Не понятно какие очевидные вещи вы имеете  виду , тем более в отношении Китая. Да наши гаубицы проигрывают по дальности , но там не все так однозначно , и где вы взяли эти цифры , тем более китайские не понятно.  Из высокоточных снарядов , у нас имеется Краснополь с лазерным наведением и ряд  снарядов и мин других калибров аналогичной системы .

Про Ми  уже все сказано  , нравится руководствоваться собственными фантазиями , ваше дело , и причем здесь количество .
Янки тратят в 10-15 раз больше на оборону чем мы , может нам уже сей час сдаться

Ты вообще этот сайт читал? Там есть такая графа, называется Номенклатура. Набери Китай. И смотри. Еще могу посоветовать тебе книгу "Военная мощь поднебесной" К. Чуприн
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3179767/ Не пожалей 200 р купи, не пожалеешь. Моя настольная книга!

Краснополь - большой % брака, индусы недовольны. Да и поставить ему помехи не сложно.

Причем количество? Да притом, что 100 АН-64 схавают любую бригаду в два счета. А 1 Ми-28Н пару танков подобьет.

Поделиться

83

Re: Ми-28Н

"Я в отличие от вас занимаюсь только тем что сравниваю официально заявленные характеристики различных видов техники и на этом основании делаю выводы".

- Давай! Где сравнение? Где сравнение этих оф. заявленных характеристик? Мужик сказал-мужик сделал. Ждем от тебя сравнение Ми-28 и Апач на основе оф. заявленных хараетеристик этих вертолетов и их вооружения!!! Без этого разговора не получится.Человек стоит ровно столько,сколько стоит его слово. Иначе ты себя выставишь человеком неспособным отвечать за свои слова. Это мягко еще сказано.
Ты думаешь,что если привожу какие то цифры или факты,то я  их выдумываю? Каждый показатель я могу подтвердить ссылкой.

Есть сайты оф. производителей техники. Можно смотреть там, сравнивать данные приводимые в различных источниках. И вообще руководствоваться здравым смыслом и жизненным опытом.

Сравнивать оф. данные. Давай,сравним. Приведи хоть что нибудь в доказательство своих утверждений. Какие нибудь цифры и данные,кроме своих голословных утверждений. А потом и обвиняй других,что они абсолютно ни в чем не разбираются.

По ходу тебя убедит,если под ясны очи притащить конструктора на аркане и заставить его признаться во всем:)

Да,Краснополь. Это конечно гут. Но смотри дальность и особенности применения.

С Эскалибуром его нельзя сравнивать так как они для разных целей предназначены.

Если буржуйский для поражения стационарных целей с известными координатами,то Краснополь для поражения в.ч. движущихся целей.Но для нашего нужна лазерная подсветка цели. Боец на переднем крае с громоздким прибором весом под 30 кг. на треноге.
Плюс лазерный подсвет зависит от погодных условий,рельефа местности. Ночью на расстояние в несколько км. осуществить подсвет цели сейчас передовому наблюдателю нет возможности...

Эскалибур ни от погодных условий,ни от рельефа и времени суток не зависит. Но он только для поражения стационарных целей.

Янки даже не в 10 раз больше трятят на оборону. Но если дать эти деньги нашим воякам и производителям,то выход будет мизерным. Конечно часть денег попилят и украдут. затем для того,чтобы появилась новая техника,а не модернизированная советская как сейчас надо годами вкладываться в науку,разработки,подготовку специалистов,новые технологии и материалы. Ничего из этого за последние 20 лет по большому счету сделано не было. маскимум это подновление техники разработанной еще в советское время...

Отредактировано Maksim_ok (24.04.2009 11:51:22)

Поделиться

84

Re: Ми-28Н

orizonti пишет:
Михаил1 пишет:

Maksim_ok, Pinochet!

+100!

Хочу только добавить, что Кернер на самом деле бьет по нормали 50 мм с 1500 м или 25 мм есль броня под углом 60 градусов.

Оризонти!

Да мы не фанаты американской техники. Я фанат советской и мы с Максимом постоянно о ней спорим. Но надо признавать очевидные вещи - мы жутко отстали от Запада, а кое в чем и от Китая!!! Допустим наши 152мм гаубицы/пушки бьют на 33 км, китайские на 39, шведская "Арчер" на 50 км, немецкая "Донар" на 56 км. А снаряд "Эскалибур"? С чем его сравнить?
У нас полный провал с развитием высокоточного оружия со спутниковым наведением. Ми-28Н уродец, даже на фоне Ка-50 и Ка-52 которые его быстрее, скороподъемнее, точнее, маневренней. Но за Ми-28Н стоит лобби в армейской авиации, которое 25 лет проталкивало этот вертолет, плюя на все успехи Ка-50 в сравнительных испытаниях.
Сравнивать Апачи и Ми-28Н глупо еще по тому, что у янки Апачей по 100 на каждый Ми-28Н.

Да какая разница фанат вы или нет , все равно вы берете кучу домыслов и предрассудков , подкрепляете их бреднями журналистов и на этой почве начинаете строить какие-то теории о том что мы отстали по всем фронтам .

Не понятно какие очевидные вещи вы имеете  виду , тем более в отношении Китая. Да наши гаубицы проигрывают по дальности , но там не все так однозначно , и где вы взяли эти цифры , тем более китайские не понятно.  Из высокоточных снарядов , у нас имеется Краснополь с лазерным наведением и ряд  снарядов и мин других калибров аналогичной системы .

Про Ми  уже все сказано  , нравится руководствоваться собственными фантазиями , ваше дело , и причем здесь количество .
Янки тратят в 10-15 раз больше на оборону чем мы , может нам уже сей час сдаться .

несмешите мои тапки... краснополь...ха.. дальность 18 км. ..и наведение с помощью лезерного дальномера..цель надо постоянно подсвечивать.. это значит что коректировщик с рюкзаком на спине идет в тыл противника... его напарник тащит рацию... за сколько дойдут по лесам и болотам ?? или горам неизвнстно.. поймают ли их ??..неуедит ли за это время цель.???  ну ладно по вертолетам.... сам принцып ударного вертолета уже устарел... американцы пересмотрели его в сторону применения беспилотников...

Отредактировано mmm (24.04.2009 11:41:43)

Поделиться

85

Re: Ми-28Н

Максим!
Все даже хуже!

Лазерный дальномер к Краснополю весит 46 кг! Американский аналог -5 кг. Как бойцы таскают с собой хрупкую дуру весом немного меньше пулемета максима - не представляю.

Потом, а что в мире нет аналогов Шторы? Облучаешь танк лазером, включается система противодействия.
"Эскалибур" чудо! Но на подходе 155 мм снаряды для крейсеров, с дальностью стрельбы 190 км!!!
А GMLRS? Дальнобойность, как у "Смерча", но точность снайперская и может использовать тактические ракеты с дальнобойностью 300 км.

Еще простой пример! Американская 453 кг бомба несет в себе 40 самоприцеливающихся элементов, наша РБК 500 -15.

Поделиться

86

Re: Ми-28Н

Оризонти!

У вас "Дискавери" есть? Смотрите почаще передачу "Оружие будущего", хоть я к ней отношусь критически, часто смотришь в изумлении.

Поделиться

87

Re: Ми-28Н

46 кг! Блин,больно тяжело.

5 и 46 кг. оч. большая разница. неимоверная просто.

Аналоги "Штора" конечно же есть. Могут заставить снаряд отклониться от цели....

кроме Оружия будущего еще много чего интересного бывает. О пр-ве танков Абрамс,вертолетов Апач.

Прямо на заводе и снимают,все по этапам...Интересно...

Поделиться

88

Re: Ми-28Н

в жопу боевые вертолеты. не хер деньги тратить. достаточно иметь универсальные транспортно-боевые (идеальный вариант - AH-60 - вариант UH-60 BlackHawk для SOCOM) + ударные БПЛА.

Поделиться

89

Re: Ми-28Н

Interceptor пишет:

в жопу боевые вертолеты. не хер деньги тратить. достаточно иметь универсальные транспортно-боевые (идеальный вариант - AH-60 - вариант UH-60 BlackHawk для SOCOM) + ударные БПЛА.

Как Ми-8 АМТШ или отчасти Ми-24? Но если есть мани, почему не создать специализированную вертушку? Все таки рано хоронить ударные вертолеты.

ударные БПЛА конечно сила, но больше против отсталых стран без ПВО, тот же Риппер конечно для Афгана -Ирака идеален, но против сильной ПВО?

Поделиться

90

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:

в жопу боевые вертолеты. не хер деньги тратить. достаточно иметь универсальные транспортно-боевые (идеальный вариант - AH-60 - вариант UH-60 BlackHawk для SOCOM) + ударные БПЛА.

Как Ми-8 АМТШ или отчасти Ми-24? Но если есть мани, почему не создать специализированную вертушку? Все таки рано хоронить ударные вертолеты.

ударные БПЛА конечно сила, но больше против отсталых стран без ПВО, тот же Риппер конечно для Афгана -Ирака идеален, но против сильной ПВО?

Ми-8 АМТШ - тяжеловат и слабоманевренен, у амеров в той же весовой категории есть Оспри V-22, да и CH-47 Чинук ненамного тяжелее, при этом маневренее и быстрее, а у Ми-24 малый десантный отсек и т.д.

а чем хороши ударные вертолеты? по сути их дело доставить до места ПТУР, побыстрее его выстрелить и побыстрее свалить. Все то же самое, но без риска для жизни экипажа может сделать БПЛА (да и ПТУРов они смогут нести ни как не меньше), да и универсальные транспортно-боевые вертолеты тоже могут палить ПТУРами, НУРСами и еще много чем.

А по поводу пушки - можно использовать подвесные контейнеры с пушками и проблема решена.

Поделиться

91

Re: Ми-28Н

Скорость, маневренность, броня. Узкозаточенный вертолет с конкретной задачей справиться лучше универсального.
Зато Ми-8 несет огромный БК. А Блэк Хоук это аналог нашего Ка-60 Касатка. БК половина от Ми-8-го.

Вы читали мое сравнение боевых возможностей дивизии и новых бригад? Я там целый эпос выдал, интересно ваше мнение.

Поделиться

92

Re: Ми-28Н

Interceptor пишет:

в жопу боевые вертолеты. не хер деньги тратить. достаточно иметь универсальные транспортно-боевые (идеальный вариант - AH-60 - вариант UH-60 BlackHawk для SOCOM) + ударные БПЛА.

Представляю, как утюжили бы иракские танки "Черные ястребы" вместо "Апачей":) В ходе военной операции Desert Storm (1991 г.) 277 вертолетов «Апач» за 100 часов боевых действий вывели из строя более 500 иракских танков, а также большое количество БТР и машин. Не рановато ли списывать "Апачи?:) Техника развивается постоянно, в т.ч. и "Апачи". В скором времени они будут управлять БЛА-корректировщиками для уничтожения самых опасных целей, а добивать оставшиеся цели будут сами.

Поделиться

93

Re: Ми-28Н

По логике БК у АН-60 будет как у "Кобры", 8 Хелфайров максимум. Да и более он уязвим.

Кстати а как вам второй вертолетный зверь США "Супер Кобра" КМП? Никольский пишет, что она совершенней Апача и в Ираке себя достойно показала, но была в тени, своего младшего брата.

Поделиться

94

Re: Ми-28Н

У AH-1Z Viper (самый последний вариант AH-1W Super Cobra) боевой радиус меньше в 2 раза, чем у "Апача". Машина, так сказать, ближнего действия, т.е. для боевого обеспечения десантных операций КМП.

Поделиться

95

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:

в жопу боевые вертолеты. не хер деньги тратить. достаточно иметь универсальные транспортно-боевые (идеальный вариант - AH-60 - вариант UH-60 BlackHawk для SOCOM) + ударные БПЛА.

Как Ми-8 АМТШ или отчасти Ми-24? Но если есть мани, почему не создать специализированную вертушку? Все таки рано хоронить ударные вертолеты.

ударные БПЛА конечно сила, но больше против отсталых стран без ПВО, тот же Риппер конечно для Афгана -Ирака идеален, но против сильной ПВО?

а как насчет  Predator С Avenger.. ???  высота 18 км .. 700-750 км в час 1.5 т оружия, стелс, афар, интеграция.....
....
ударные вертушки это оружие при полном превосходстве в воздухе...а иначе камикадзе.. ну о превосходстве в воздухе россии можна забыть,а для конфликтов типа чечни ми -24 идеальный вариант а насовать в него можна чего угодно......благо место есть..

Поделиться

96

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Скорость, маневренность, броня. Узкозаточенный вертолет с конкретной задачей справиться лучше универсального.
Зато Ми-8 несет огромный БК. А Блэк Хоук это аналог нашего Ка-60 Касатка. БК половина от Ми-8-го.

Вы читали мое сравнение боевых возможностей дивизии и новых бригад? Я там целый эпос выдал, интересно ваше мнение.

амеры могут позволить себе такую роскошь. а России особо развивать ударные вертолеты не имеет смысла.

Поделиться

97

Re: Ми-28Н

mmm пишет:
Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:

в жопу боевые вертолеты. не хер деньги тратить. достаточно иметь универсальные транспортно-боевые (идеальный вариант - AH-60 - вариант UH-60 BlackHawk для SOCOM) + ударные БПЛА.

Как Ми-8 АМТШ или отчасти Ми-24? Но если есть мани, почему не создать специализированную вертушку? Все таки рано хоронить ударные вертолеты.

ударные БПЛА конечно сила, но больше против отсталых стран без ПВО, тот же Риппер конечно для Афгана -Ирака идеален, но против сильной ПВО?

а как насчет  Predator С Avenger.. ???  высота 18 км .. 700-750 км в час 1.5 т оружия, стелс, афар, интеграция.....
....
ударные вертушки это оружие при полном превосходстве в воздухе...а иначе камикадзе.. ну о превосходстве в воздухе россии можна забыть,а для конфликтов типа чечни ми -24 идеальный вариант а насовать в него можна чего угодно......благо место есть..

Ми-24 - тяжел, дорог и уже устарел. Лучше полегче, побыстрее, но десанта шоп побольше.

Поделиться

98

Re: Ми-28Н

Raptor пишет:

У AH-1Z Viper (самый последний вариант AH-1W Super Cobra) боевой радиус меньше в 2 раза, чем у "Апача". Машина, так сказать, ближнего действия, т.е. для боевого обеспечения десантных операций КМП.

Но оснащение вроде лучше чем у Апача.

Поделиться

99

Re: Ми-28Н

mmm!

Ну это оружие будущего. Потом Хеллфайр с 18км не запустишь. А если облачность? Прийдется опустится. Все просто, крупные стационарные цели можно бомбить и с 25, а хочешь танки быть добро пожаловать на 5 км.

Поделиться

100

Re: Ми-28Н

Ми-24 - тяжел, дорог и уже устарел. Лучше полегче, побыстрее, но десанта шоп побольше

Это "Касатка"  Ка-60.

Поделиться

101

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

У AH-1Z Viper (самый последний вариант AH-1W Super Cobra) боевой радиус меньше в 2 раза, чем у "Апача". Машина, так сказать, ближнего действия, т.е. для боевого обеспечения десантных операций КМП.

Но оснащение вроде лучше чем у Апача.

А чем конкретно?

Поделиться

102

Re: Ми-28Н

Interceptor пишет:
mmm пишет:
Михаил1 пишет:

Как Ми-8 АМТШ или отчасти Ми-24? Но если есть мани, почему не создать специализированную вертушку? Все таки рано хоронить ударные вертолеты.

ударные БПЛА конечно сила, но больше против отсталых стран без ПВО, тот же Риппер конечно для Афгана -Ирака идеален, но против сильной ПВО?

а как насчет  Predator С Avenger.. ???  высота 18 км .. 700-750 км в час 1.5 т оружия, стелс, афар, интеграция.....
....
ударные вертушки это оружие при полном превосходстве в воздухе...а иначе камикадзе.. ну о превосходстве в воздухе россии можна забыть,а для конфликтов типа чечни ми -24 идеальный вариант а насовать в него можна чего угодно......благо место есть..

Ми-24 - тяжел, дорог и уже устарел. Лучше полегче, побыстрее, но десанта шоп побольше.

да ну и что что тяжел.. по цене наверно недороже ми 28.... зато отработан на все 100.... амеры свой хьюи без конца моденерзируют....и довольны...

Поделиться

103

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Ми-24 - тяжел, дорог и уже устарел. Лучше полегче, побыстрее, но десанта шоп побольше

Это "Касатка"  Ка-60.

ага. тоже считаю, что это идеальный единый вертолет, для решения ВСЕГО спектра задач (включая ПЛО и т.п.), кроме задач Ми-26.

радует даже то, что он не с сосной схемой - она тяжела для пилотирования.

отличнейший вертолет! думаю нам стоит закупить таких около тысячи для армейской авиации, еще пару сотен для задач ПЛО, ну и для остальных родов войск - тоже пару сотен.

Поделиться

104

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

mmm!

Ну это оружие будущего. Потом Хеллфайр с 18км не запустишь. А если облачность? Прийдется опустится. Все просто, крупные стационарные цели можно бомбить и с 25, а хочешь танки быть добро пожаловать на 5 км.

да какое там будущее.. ?? пару лет и все... будут стаи летать.....  кстати планирующий 200 кг джад  имеет точность до 5 метров...а беззащитные танки старые предаторы и апачи добьют.....

Поделиться

105

Re: Ми-28Н

mmm пишет:
Interceptor пишет:
mmm пишет:

а как насчет  Predator С Avenger.. ???  высота 18 км .. 700-750 км в час 1.5 т оружия, стелс, афар, интеграция.....
....
ударные вертушки это оружие при полном превосходстве в воздухе...а иначе камикадзе.. ну о превосходстве в воздухе россии можна забыть,а для конфликтов типа чечни ми -24 идеальный вариант а насовать в него можна чего угодно......благо место есть..

Ми-24 - тяжел, дорог и уже устарел. Лучше полегче, побыстрее, но десанта шоп побольше.

да ну и что что тяжел.. по цене наверно недороже ми 28.... зато отработан на все 100.... амеры свой хьюи без конца моденерзируют....и довольны...

устарел он уже. да и нормального десантного отсека на нем нет.

Поделиться

106

Re: Ми-28Н

Raptor пишет:
Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

У AH-1Z Viper (самый последний вариант AH-1W Super Cobra) боевой радиус меньше в 2 раза, чем у "Апача". Машина, так сказать, ближнего действия, т.е. для боевого обеспечения десантных операций КМП.

Но оснащение вроде лучше чем у Апача.

А чем конкретно?

м.б. имеется в виду, что у Кобры пушка лучше?

Поделиться

107

Re: Ми-28Н

20-мм пушка лучше 30-мм? Пусть даже трехствольная. Да и боекомплект AH-1Z поменьше будет.

Поделиться

108

Re: Ми-28Н

Raptor пишет:

20-мм пушка лучше 30-мм? Пусть даже трехствольная. Да и боекомплект AH-1Z поменьше будет.

вроде как она точнее.

кстати и БРЭО вроде получше будет.

Поделиться

109

Re: Ми-28Н

- Давай! Где сравнение? Где сравнение этих оф. заявленных характеристик? Мужик сказал-мужик сделал. Ждем от тебя сравнение Ми-28 и Апач на основе оф. заявленных хараетеристик этих вертолетов и их вооружения!!! Без этого разговора не получится.Человек стоит ровно столько,сколько стоит его слово. Иначе ты себя выставишь человеком неспособным отвечать за свои слова. Это мягко еще сказано.

Ну о ПТУРах я уже говорил много раз .
AGM-114 Хелфайр  дальность 8км система наведения автоматическая
Атака-В дальность 8км система наведения радиокомандная
Очевидно у Апача преимущество , но о понижении уязвимости в противостоянии современным системам ПВО я думаю говорить нельзя .
Тор , Панцирь-С1 способны обнаружить и сбить цель на высоте 5-10 м , я считаю что  вертолет если и способен спрятаться за холмом , то в очень редких случаях.

Пушки
2А42 Ми-28
Калибр, мм 30
Боекомплект 300
Темп стрельбы, выстр./мин. одиночный 200-300/800
Вес установки, кг 115
Начальная скорость снаряда, м/с 980
Прицельная дальность стрельбы, м 4000
M230 Chain Gun  Апач
Темп стрельбы, выстр./мин 625
Начальная скорость снаряда 805 м/с
Прицельная дальность 1500
Максимальная дальность 4500
Боекомплект 1200

Насчет прицельной дальности возможно данные не верные , но в любом случае у обоих пушки мощные и эффективные оснований говорить что у Ми-28 пушка не достаточна точная я не вижу.
Бое-запас у Апача в четыре раза больше , является ли это каким-то критическим параметром я не знаю .

Летные характеристики у Ми-28 в целом лучше , проигрывает в перегоночной дальности за счет меньшего количества топлива.

Что касается БРЭО то тут точных данных нету .
Надвтулочная РЛС выполняет аналогичные задачи , что и РЛС Апача .

В целом на мой взгляд , вертолет хоть и уступает по некоторым параметрам , может выполнять свои функции так же эффективно как и Апач.


Ты думаешь,что если привожу какие то цифры или факты,то я  их выдумываю? Каждый показатель я могу подтвердить ссылкой.

Какие ты факты и цифры приводил , ты только говоришь что БРЭО хуже , я у тебя сто раз уже спрашивал в чем оно хуже ты мне ничего не смог ответить .


Сравнивать оф. данные. Давай,сравним. Приведи хоть что нибудь в доказательство своих утверждений. Какие нибудь цифры и данные,кроме своих голословных утверждений. А потом и обвиняй других,что они абсолютно ни в чем не разбираются.

Где у меня были голословные утверждения , это ты вечно лепишь свои фантазии.

По ходу тебя убедит,если под ясны очи притащить конструктора на аркане и заставить его признаться во всем:)

Да нет если ты наконец-то расскажешь чем плоха БРЭО Ми-28 меня это убедит .

Если буржуйский для поражения стационарных целей с известными координатами,то Краснополь для поражения в.ч. движущихся целей.Но для нашего нужна лазерная подсветка цели. Боец на переднем крае с громоздким прибором весом под 30 кг. на треноге.
Плюс лазерный подсвет зависит от погодных условий,рельефа местности. Ночью на расстояние в несколько км. осуществить подсвет цели сейчас передовому наблюдателю нет возможности..

Да мне это все прекрасно известно , я что-то говорил что-ли , да надо разрабатывать снаряд с наведением по GPS ГЛОНАСС.
Я полагаю снаряд с наведение по GPS ГЛОНАСС  не намного более сложен чем с наведением по лазерному лучу.

Янки даже не в 10 раз больше трятят на оборону. Но если дать эти деньги нашим воякам и производителям,то выход будет мизерным. Конечно часть денег попилят и украдут. затем для того,чтобы появилась новая техника,а не модернизированная советская как сейчас надо годами вкладываться в науку,разработки,подготовку специалистов,новые технологии и материалы. Ничего из этого за последние 20 лет по большому счету сделано не было. маскимум это подновление техники разработанной еще в советское время...

Это не более чем очередное ваше необоснованное утверждение. Да в науку вкладывалось мало , но не надо полагать что ничего не делалось. Все в мире в нынешнее время только и занимаются подновлением того что было сделано раньше. Что вы хотите увидеть я не пойму , звезду смерти , огромный русский корабль в форме диска над Вашингтоном.

Почему-то Апач лонгбоу у вас совершенно новый вертолет , а С-400 с на порядок  лучшими характеристиками чем С-300 только подновление .

Поделиться

110

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Ты вообще этот сайт читал? Там есть такая графа, называется Номенклатура. Набери Китай. И смотри. Еще могу посоветовать тебе книгу "Военная мощь поднебесной" К. Чуприн
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3179767/ Не пожалей 200 р купи, не пожалеешь. Моя настольная книга!

Краснополь - большой % брака, индусы недовольны. Да и поставить ему помехи не сложно.

Причем количество? Да притом, что 100 АН-64 схавают любую бригаду в два счета. А 1 Ми-28Н пару танков подобьет.

Ну вообще говоря по моим данным наша Мста-С стреляет только на 30 км а не на 33 , и данные по китайским САУ тоже вызывают сомнения .
Ну а так действительно мы пока уступаем , насколько мне известно в новой САУ Коалиция-СВ планируется достигнуть дальности аналогичной зарубежным .

Поделиться

111

Re: Ми-28Н

да что тут спорить об ударных вертолетах.. ну стреляет у кого то пушка чуть лутше,ну быстрее на 50 км...все это ерунда.. без превосходства в воздухе вертушки ето летающие гробы.... совершенно ясно что одинокий ф-15 или миг
  даже случайно напоровшийся на звено апачей или ми превратит их в обломки за пару заходов... и нече ему за это небудет...

Поделиться

112

Re: Ми-28Н

orizonti пишет:

- Давай! Где сравнение? Где сравнение этих оф. заявленных характеристик? Мужик сказал-мужик сделал. Ждем от тебя сравнение Ми-28 и Апач на основе оф. заявленных хараетеристик этих вертолетов и их вооружения!!! Без этого разговора не получится.Человек стоит ровно столько,сколько стоит его слово. Иначе ты себя выставишь человеком неспособным отвечать за свои слова. Это мягко еще сказано.

Ну о ПТУРах я уже говорил много раз .
AGM-114 Хелфайр  дальность 8км система наведения автоматическая
Атака-В дальность 8км система наведения радиокомандная
Очевидно у Апача преимущество , но о понижении уязвимости в противостоянии современным системам ПВО я думаю говорить нельзя .
Тор , Панцирь-С1 способны обнаружить и сбить цель на высоте 5-10 м , я считаю что  вертолет если и способен спрятаться за холмом , то в очень редких случаях.

Пушки
2А42 Ми-28
Калибр, мм 30
Боекомплект 300
Темп стрельбы, выстр./мин. одиночный 200-300/800
Вес установки, кг 115
Начальная скорость снаряда, м/с 980
Прицельная дальность стрельбы, м 4000
M230 Chain Gun  Апач
Темп стрельбы, выстр./мин 625
Начальная скорость снаряда 805 м/с
Прицельная дальность 1500
Максимальная дальность 4500
Боекомплект 1200

Насчет прицельной дальности возможно данные не верные , но в любом случае у обоих пушки мощные и эффективные оснований говорить что у Ми-28 пушка не достаточна точная я не вижу.
Бое-запас у Апача в четыре раза больше , является ли это каким-то критическим параметром я не знаю .

Летные характеристики у Ми-28 в целом лучше , проигрывает в перегоночной дальности за счет меньшего количества топлива.

Что касается БРЭО то тут точных данных нету .
Надвтулочная РЛС выполняет аналогичные задачи , что и РЛС Апача .

В целом на мой взгляд , вертолет хоть и уступает по некоторым параметрам , может выполнять свои функции так же эффективно как и Апач.


Ты думаешь,что если привожу какие то цифры или факты,то я  их выдумываю? Каждый показатель я могу подтвердить ссылкой.

Какие ты факты и цифры приводил , ты только говоришь что БРЭО хуже , я у тебя сто раз уже спрашивал в чем оно хуже ты мне ничего не смог ответить .


Сравнивать оф. данные. Давай,сравним. Приведи хоть что нибудь в доказательство своих утверждений. Какие нибудь цифры и данные,кроме своих голословных утверждений. А потом и обвиняй других,что они абсолютно ни в чем не разбираются.

Где у меня были голословные утверждения , это ты вечно лепишь свои фантазии.

По ходу тебя убедит,если под ясны очи притащить конструктора на аркане и заставить его признаться во всем:)

Да нет если ты наконец-то расскажешь чем плоха БРЭО Ми-28 меня это убедит .

Если буржуйский для поражения стационарных целей с известными координатами,то Краснополь для поражения в.ч. движущихся целей.Но для нашего нужна лазерная подсветка цели. Боец на переднем крае с громоздким прибором весом под 30 кг. на треноге.
Плюс лазерный подсвет зависит от погодных условий,рельефа местности. Ночью на расстояние в несколько км. осуществить подсвет цели сейчас передовому наблюдателю нет возможности..

Да мне это все прекрасно известно , я что-то говорил что-ли , да надо разрабатывать снаряд с наведением по GPS ГЛОНАСС.
Я полагаю снаряд с наведение по GPS ГЛОНАСС  не намного более сложен чем с наведением по лазерному лучу.

Янки даже не в 10 раз больше трятят на оборону. Но если дать эти деньги нашим воякам и производителям,то выход будет мизерным. Конечно часть денег попилят и украдут. затем для того,чтобы появилась новая техника,а не модернизированная советская как сейчас надо годами вкладываться в науку,разработки,подготовку специалистов,новые технологии и материалы. Ничего из этого за последние 20 лет по большому счету сделано не было. маскимум это подновление техники разработанной еще в советское время...

Это не более чем очередное ваше необоснованное утверждение. Да в науку вкладывалось мало , но не надо полагать что ничего не делалось. Все в мире в нынешнее время только и занимаются подновлением того что было сделано раньше. Что вы хотите увидеть я не пойму , звезду смерти , огромный русский корабль в форме диска над Вашингтоном.

Почему-то Апач лонгбоу у вас совершенно новый вертолет , а С-400 с на порядок  лучшими характеристиками чем С-300 только подновление .

Браво! Уже кое что. Но на полновесное сравнение не тянет.

О пушке это уже на комедию похоже. Мы с Михаилом уже столько раз тебе разжевывали об этом,о том,что ее точность зависит от способа установки на вертолете. А тебе что в лоб,что по лбу. Уже и негр только с пальмы слезший бы уяснил,а тебе непонятно. Уперся,точна пушка и все. Точна,точна,но смотря как ее установить. на турели или в корпусе.

Слушай, ты тут претензии предьявляешь,что тебе не разьяснили,тебя не убедили,тебе не доказали. А смысл мне или еще кому то тебе расписывать? Мы же для тебя "восторженные поклонники" зарубежной техники. Ты для себя все уже решил. Зачем Терять время,искать,анализировать. Исхитряться объяснять так,чтобы и тупому было понятно. Но это же бесполезно в твоем случае. Опять будут "сомнительные источники","а где это вы взяли","необоснованное,субьективное утверждение","лепишь свои фантазии". и т.д.

И неинтересен ты как собеседник.

Выражение про метание бисера знаешь? Вот типа того...

Удачи

Поделиться

113

Re: Ми-28Н

Interceptor пишет:
Raptor пишет:

20-мм пушка лучше 30-мм? Пусть даже трехствольная. Да и боекомплект AH-1Z поменьше будет.

вроде как она точнее.

кстати и БРЭО вроде получше будет.

AH-1Z отличный вертолет. Вообще "Кобра" первый специализированный ударный вертолет в мире (1965 г) Небольшие габариты, очень небольшая ширина корпуса. Это положительно сказывается на уменьшении уязвимости.

Но говорить о том,что БРЭО лучше чем у Апач нельзя. Надвтулочной РЛС не имеет...

Я за разделение работы. Специализированные работают по земле и технике противника. А транспортно-боевые пусть только изредка привлекаются к выполнению ударных задач. если возникнет необходимость.

Стремление сделать универсальный транспортно-боевой вертолет неминуемо приведет к ухудшению и боевых, и транпортных возможностей этой машины.

Я за специализацию..

Поделиться

114

Re: Ми-28Н

Браво! Уже кое что. Но на полновесное сравнение не тянет.

Ну от тебя то я  вообще ничего не услышал .

О пушке это уже на комедию похоже. Мы с Михаилом уже столько раз тебе разжевывали об этом,о том,что ее точность зависит от способа установки на вертолете. А тебе что в лоб,что по лбу. Уже и негр только с пальмы слезший бы уяснил,а тебе непонятно. Уперся,точна пушка и все. Точна,точна,но смотря как ее установить. на турели или в корпусе.

Разжевывали это сильно сказано , ты скопировал кусок статьи с airwar.ru вот и все ,  это я и без тебя читал.

Там кстати приводятся данные что пушка на Ка-50 в три раза точнее чем пушка и Апача и в четыре раза точнее аналогичной на Ми-28 то есть пушка на Ми-28 примерно на 25% менее точная , я бы не сказал что из за этого надо бить тревогу.
При этом остается не выясненным вопрос почему конструкторы решили установить именно эту пушку вместо легкой авиационной , очевидно имеются у нее масса достоинств и падение точности не критичное.

Слушай, ты тут претензии предьявляешь,что тебе не разьяснили,тебя не убедили,тебе не доказали. А смысл мне или еще кому то тебе расписывать? Мы же для тебя "восторженные поклонники" зарубежной техники. Ты для себя все уже решил. Зачем Терять время,искать,анализировать. Исхитряться объяснять так,чтобы и тупому было понятно. Но это же бесполезно в твоем случае. Опять будут "сомнительные источники","а где это вы взяли","необоснованное,субьективное утверждение","лепишь свои фантазии". и т.д.

Я не просил ничего доказывать , еще раз повторяю ты заявлял что у Ми-28 плохое БРЭО , очевидно чтобы такое заявлять надо знать из чего это БРЭО состоит и знать его характеристики , вот я подумал а почему-бы не спросить у знающего человека что включает в себя БРЭО Апача и Ми-28 чтобы все это наглядно сравнить .
Также мы спорили насчет ракет  и пушки , по поводу ракет я привел свои доводы ты так толком и не ответил , по поводу пушки пушки я согласен есть много недостатков но там все-таки не так все очевидно .
Покажи где я просил тебя что-либо доказать .

Отредактировано orizonti (25.04.2009 12:54:33)

Поделиться

115

Re: Ми-28Н

Maksim_ok пишет:
Interceptor пишет:
Raptor пишет:

20-мм пушка лучше 30-мм? Пусть даже трехствольная. Да и боекомплект AH-1Z поменьше будет.

вроде как она точнее.

кстати и БРЭО вроде получше будет.

AH-1Z отличный вертолет. Вообще "Кобра" первый специализированный ударный вертолет в мире (1965 г) Небольшие габариты, очень небольшая ширина корпуса. Это положительно сказывается на уменьшении уязвимости.

Но говорить о том,что БРЭО лучше чем у Апач нельзя. Надвтулочной РЛС не имеет...

Я за разделение работы. Специализированные работают по земле и технике противника. А транспортно-боевые пусть только изредка привлекаются к выполнению ударных задач. если возникнет необходимость.

Стремление сделать универсальный транспортно-боевой вертолет неминуемо приведет к ухудшению и боевых, и транпортных возможностей этой машины.

Я за специализацию..

АН-60 может решать где-то 80% задач AH-64. Ка-60 может решать примерно 80% задач Ми-28. При этом стоит дешевле.

А вот AH-64 или Ми-28 смогут решить 5-10% задач AH-60 или Ка-60.

Поделиться

116

Re: Ми-28Н

[Я имел ввиду Гиацинт-С. Он бьет АРС на 33 км. По этому его держат на вооружении, у Мста-С дальнобойность 29 км.

Китайские системы имеют следующую дальнобойность:

122 мм Д-30 21,9 км
152 мм Д-20 22 км
139 мм М-46 38 км
155 мм -39 км
203мм -50 км

Поделиться

117

Re: Ми-28Н

Я предлагаю другое обсудить :а нужны вообще разведывательные вертолеты -ОН-6, ОН-58, наш какой-то Актай намечается? Ведь исчезли американские самолеты наблюдения, их заменили БПЛА, может всякие "Кайовы" заменят?

Поделиться

118

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Я предлагаю другое обсудить :а нужны вообще разведывательные вертолеты -ОН-6, ОН-58, наш какой-то Актай намечается? Ведь исчезли американские самолеты наблюдения, их заменили БПЛА, может всякие "Кайовы" заменят?

Ка-60 все и вся заменит, кроме Ми-26.

Поделиться

119

Re: Ми-28Н

Ми-8/17 заменить сложно, он до 5 тонн берет, а Ка-60 только 2. Т.е. Ми-17 может на подвеске везти Д-30, УАЗ. А Ка-60 больше Ноны-Б врядли что заберет.
Вспомним Вьетнам - янки имели вертушку аналогичного класс - старый добрый Хью. Но и разведывательные делать пришлось, и кобру. Универсальная машина может делать все - но плохо.

Обидно другое - Ка-60  не выпускают, хотя он идеальное дополнение для Ми-8.

Но я про другое хочу спросить: нужны ли разведывательные вертолеты вообще.

Отредактировано Михаил1 (27.04.2009 09:03:13)

Поделиться

120

Re: Ми-28Н

Михаил1 пишет:

Ми-8/17 заменить сложно, он до 5 тонн берет, а Ка-60 только 2. Т.е. Ми-17 может на подвеске везти Д-30, УАЗ. А Ка-60 больше Ноны-Б врядли что заберет.
Вспомним Вьетнам - янки имели вертушку аналогичного класс - старый добрый Хью. Но и разведывательные делать пришлось, и кобру. Универсальная машина может делать все - но плохо.

Обидно другое - Ка-60  не выпускают, хотя он идеальное дополнение для Ми-8.

Но я про другое хочу спросить: нужны ли разведывательные вертолеты вообще.

На мой взгляд не особо. Амеры могут себе позволить, а нам это баловство ни к чему.

Поделиться