Тема: Халхин-Гол. Огромные советские потери

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/0/340071/thumb/p1e46ksci5187312f31qq6e401tht1.jpg

черт подери, такие большие потери были у великого Жукова? Очередная пиррова победа

советские войска понесли потерь пехоты на 38% больше, соотношение потерь танков 9 советских на 1 японский, потеряли на 30% самолетов больше при громадном численном и техническом перевесе

Armoured vehicles of WW2

Battle Of Khalkin Gol 1939

• Strength: Russia / Japan
- Infantry: ~70,000 / ~28,000
- Tanks: ~550 / ~73
- Planes: ~900 / ~400
- Artillery: ~600 / ~300

Casualties: Russia / Japan
- Infantry: ~29,000 / ~21,000
- Tanks: ~253 / ~29
- Planes: ~208 / ~160
- Artillery: ~96 / ~72

Eventhough the Soviets won the fight, they lost far more casualties to the point its embarrassing seeing just how much they were overpowering the Japanese in strength.

Conclusion:
- Soviets had roughly 2.5x the infantry and suffered 38% more casualties than the Japanese

- Soviets had roughly 7.5x more tanks than the Japanese and lost nearly 9 tanks for ever 1 Japanese that they destroyed.

- Soviets had over double the planes the Japanese fielded and yet lost 30% more.

- Again Soviets has more artillery and suffered more losses.

—————

The Battle of Lake Khasan (1938) [Which was even bigger embarassment]

The Battle of Khalkin Gol (1939)

They were just a foretaste of what was to come during the Winter War with Finland. They beat them but man the soviet casualties were through the roof.

Khalkin Gol wasn’t as embarrassing to the Russians as the Winter War. My theory is because Khalkin Gol was mostly an open plain whereas the Winter War happened during a freezing winter which would of given the Russians bigger difficulty. Finland also had a lot of forests and the Finish knew the surrounding areas well and used skis to their advantage to gain mobility advantage. Using camouflage, terrain they were able to sneak on the Russians and destroy the tanks which were already experiencing challenges through the cold winter, deep snow and the nature of the place where the fighting occurred.

Поделиться

2

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

Не пройдет и несколько лет и Вы наверное, наконец узнаете, что Жуков Ельню взял тоже при довольно ужасающем соотношении потерь:-))

Поделиться

3

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

Честно говоря я шокирован. Так вот откуда растут ноги жуковских побед )))

Поделиться

4

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

История банальная в общем-то.
Жуков явно завысил японские потери в разы и победа получилась блестящей. Проверить сразу было не очень реально, ни каким сторонним разведкам и органам:-). Немцев хоть по участвующим дивизиям и дальнейшей динамике можно было как-то уловить в первом приближении. Здесь мутные восточные люди, как появились, так и исчезли:-))
Оставалось поверить да и пропагандоугодно чего уж:-)
Смушкевич и Штерн может были в доле:-) победы, но имели большой авторитет и могли в случае чего захлопнуть пасть Жукову, только в 1941 попали под расстрел. Начальник штаба Богданов, спасибо что живой, только присел, посему и не свидетель...

То что победа была не блестящей, даже по советским описаниям было понятно понимающим людям, даже по жуковским:-))
Слишком много проблем и кризисов наступления.
До появления Жукова с сопутствующим усилением, при Фекленко вообще был конкретный минус,
С учетом проблем, задержек и кризисов наступления, по меркам победных 44-45-го по потерям личного состава качественно где-то в пределах 1:1 - 1:1.5 в нашу пользу.
Это очень грубо конечно, читал хронологии событий очень давно, а РККА-39 совсем не РККА-44/45, не было такой мощи огневых средств и умения их применять, что при варианте «неправильный удар-перегруппировка-правильный удар» вынос всего живого:-))
Хотя японцы таки же не Вермахт:-))

Да и японские потери в посте это заявка Квантунской Армии для прессы, а не боевые дневники и архивы, кои самураи съели:-))
Восток дело тонкое:-)
Есть в этих цифрах некоторая нескладушка по типовому соотношению убитых к раненым (21 000 общие потери), может особенности какие национального японского организма:-))
Да и как-то маловато все-таки общее количество участников с их стороны...
Ну да Бог с ними, самураями:-), блестящей победы уровня Багратиона или Ясско-Кишиневской операции там в любом случае и близко не было....

Поделиться

5

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

Леонид пишет:

потеряли на 30% самолетов больше при громадном численном и техническом перевесе

Ну так здесь вообще, советская авиация про расстановку сил в мировой авиации, узнала очень много нового:-)))

Поделиться

6

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

zubek пишет:
Леонид пишет:

потеряли на 30% самолетов больше при громадном численном и техническом перевесе

Ну так здесь вообще, советская авиация про расстановку сил в мировой авиации, узнала очень много нового:-)))

пора перечитать жуковские "воспоминания и размышления", касающиеся этой части его побед, и сопоставить с вышеприведенными цифрами ))

Поделиться

7

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

потеряли на 30% самолетов больше при громадном численном и техническом перевесе

Ну так здесь вообще, советская авиация про расстановку сил в мировой авиации, узнала очень много нового:-)))

пора перечитать жуковские "воспоминания и размышления", касающиеся этой части его побед, и сопоставить с вышеприведенными цифрами ))

Сопоставлять "успехи" с цифрами?:-)
В самих мемуарах цифр нет. Они в другом жанре написаны, цифры это хлеб хронологистов боев, а не мемуаристов:-)
Цифры Жуков представил сразу после операции в отчете. И не факт, что он сам их лично выводил. Штабист насчитал, понравилось, подписал, может даже не корректируя.
И не факт, что вышестоящие Штерн и Смушкевич тоже не завизировали:-)

Отредактировано zubek (25.03.2020 13:44:54)

Поделиться

8

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/340000/0/340352/thumb/p1e4ehhddb92f9t11r1b10k916vp1.jpg

Брошенный броневик БА-10 Красной армии

пробежался по японским источникам

кстати, интересный коленкор

В 1945 году СССР так же нарушил пакт о ненападении с Японией, как и Германия пакт о ненападении с СССР в 1941 году. Японцы помнят ))

"два сапога - пара" получаются Гитлер и Сталин и в этом аспекте

Поделиться

9

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

Леонид пишет:

пробежался по японским источникам

кстати, интересный коленкор

В 1945 году СССР так же нарушил пакт о ненападении с Японией, как и Германия пакт о ненападении с СССР в 1941 году. Японцы помнят ))

"два сапога - пара" получаются Гитлер и Сталин и в этом аспекте

А Рузвельт с Черчиллем
тут как бы совсем не при делах?:-))

В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов

Отредактировано zubek (27.03.2020 21:42:02)

Поделиться

10

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

zubek пишет:
Леонид пишет:

пробежался по японским источникам

кстати, интересный коленкор

В 1945 году СССР так же нарушил пакт о ненападении с Японией, как и Германия пакт о ненападении с СССР в 1941 году. Японцы помнят ))

"два сапога - пара" получаются Гитлер и Сталин и в этом аспекте

А Рузвельт с Черчиллем
тут как бы совсем не при делах?:-))

В феврале 1945 года на Ялтинской конференции лидеры стран Антигитлеровской коалиции Сталин, Рузвельт и Черчилль подписали соглашение, согласно которому СССР обязался вступить в войну на стороне Союзников против Японии через 2-3 месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе при условии возвращения СССР южной части Сахалина и передачи Курильских островов

это не имеет значения. Японцы условия пакта не нарушали )))

Поделиться

11

Re: Халхин-Гол. Огромные советские потери

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/350000/6000/356154/thumb/p1egj4fn9dd241mia15fs18qt10ce1.jpg

Поделиться