Тема: Советские танки времен ВМВ

как-то несправедливо, что нет раздела про советские танки тех лет

вот сегодня на почту упало

В Воронежской области установят танк «Беспощадный»

У села Ездочное в Острогожском районе Воронежской области установят памятник танку «Беспощадный», участвовавшему в боях Великой Отечественной войны, сообщает RosTender.info.

Мемориал на повороте с дороги Воронеж-Луганск на село Ездочное откроют к празднованию 75-летия со дня Победы в Великой Отечественной войне, работы планируется завершить в конце апреля. Памятник установят на железобетонный постамент, рядом поставят информационный стенд, территорию вокруг мемориала озеленят и устроят небольшую парковку.

Администрация Терновского сельского поселения объявила тендер на строительные работы по созданию памятника. Заявки от участников тендера принимают до 20 января, а 22 января выберут победителя. На создание мемориала направят 2 млн рублей.

В селе Терновое Воронежской губернии родился Павел Максимович Хорошилов, командир танка КВ-1 «Беспощадный». Тяжёлый танк КВ-1 был построен в мае 1942 года на личные средства художников Кукрыниксов и поэтов С.Маршака, С.Михалкова и других. Писатели и художники назвали его «Беспощадный», чтобы танк не затерялся среди множества других боевых машин. На броне машины Кукрыниксы нарисовали плакат — разорванный на части орудийным огнём Гитлер, а поэты написали стихи.

Источник: http://rostender.info/news/2020011303

фото танка, наверное, можно найти в гугле

Поделиться

2

Re: Советские танки времен ВМВ

как кончил боевой путь ?

Поделиться

3

Re: Советские танки времен ВМВ

Полная информация:

http://tankfront.ru/ussr/names/tanks/besposchadny.html

Одно только непонятно, почему именно под Воронежом, когда танк провоевал все время в составе Западного фронта???

Поделиться

4

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:

Полная информация:

http://tankfront.ru/ussr/names/tanks/besposchadny.html

Одно только непонятно, почему именно под Воронежом, когда танк провоевал все время в составе Западного фронта???

танка нету

Бои под Ельней стали последними в доблестном пути легендарного танка. 31 августа 1943 г. в тяжелом бою экипаж снова понес потери, подбитый танк удалось вывести с поля боя, но восстановлению он уже не подлежал. В числе прочих танков он был доставлен в Кубинку, а в 1948 г. машину отправили на переплавку на московский завод «Серп и молот».

Поделиться

5

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:

Полная информация:

http://tankfront.ru/ussr/names/tanks/besposchadny.html

Одно только непонятно, почему именно под Воронежом, когда танк провоевал все время в составе Западного фронта???

наверное, губернатор Воронежской области активно готовится к 75-летнему юбилею Победы )))

Поделиться

6

Re: Советские танки времен ВМВ

Может села Терновое больше нет?

Поделиться

7

Re: Советские танки времен ВМВ

По гугл карте Терновое на несколько километров южнее Ездочного находится...

Чем больше я смотрю на человечество, тем больше хочется повторения Всемирного потопа (с)

Поделиться

8

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

Может села Терновое больше нет?

Как это нет, если есть администрация, да еще объявляющая тендер:-))

И вообще оно по гугль-карте помощнее Ездочного:-)

Поделиться

9

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

Может села Терновое больше нет?

Как это нет, если есть администрация, да еще объявляющая тендер:-))

И вообще оно по гугль-карте помощнее Ездочного:-)

местные деревенские лобби работают ))

Поделиться

10

Re: Советские танки времен ВМВ

ужо Путин этим поганым ртам, извращающим правду о войне, ответит архивными документами )))

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/4500/334831/thumb/p1duv8ld9ppibeo21389s3r10h11.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/4500/334831/thumb/p1duv8ld9p1mpi1nos1q18o9n10032.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/4500/334831/thumb/p1duv8ld9plpp1jsp1hjvm6110i23.jpghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/4500/334831/thumb/p1duv8ld9p1497dvrtik4f01dos4.jpg

Германия проиграла войну, но она нанесла сюрреалистические потери Красной армии! Это сумасшедшие факты русских потерь 1944-45 гг., Русская армия направлялась в Берлин на всех фронтах, и факты говорят нам, что русские потеряли больше бронетехники и солдат, чем когда-либо прежде! Только в последней битве за Берлин они теряли 15325 человек каждый день в течение 24 дней!

В 1944 году они потеряли около 24 000 танков, в 1945 году увеличилось неимоверно. В районе Одера 1 января 1945 года было 6500 танков и штурмовых орудий. Когда в Кенигсберге было замечено большое соединение из 187 танков и 42 САУ, их количество было выбито до 36 танков и 18 САУ всего за пару дней! В январе в Восточной Пруссии танковая армия из 585 танков и СА была доведена до 164 единиц всего за 25 дней! И так продолжалось ...

Цитата русского офицера, который сказал, что "вот ваш танк уничтожен, вы снова уезжаете в тыл, вы получаете новый танк и снова уничтожаетесь ... и это продолжается до тех пор, пока вы однажды не не сгорите заживо". Время, которое экономит кровь, было тактикой Красной армии. ..

источник

+ открыть спойлер

WWII Pictures.
17 янв. 2020 г., 23:04

Germany was losing the war, but they did cause a surrealistic numbers of casualties to the Red army! This is crazy facts of Russian losses 1944-45, Russian army headed to Berlin on all fronts, and facts tell us that the Russians lost more armored vehicles and soldiers than ever before! Only on the last battle of Berlin they lost 15325 men each day in a 24 days period!

1944 they lost about 24 000 tanks, and the numbers were increased 1945. At Oder, alongside Belarus front 1st of January - 45, there were 6500 tanks and assaultguns. When a large unit of 187 tanks, 42 assaultguns was sighted at Köningsberg, they were reduced to 36 tanks and 18 assaultguns in just couple of days! In January at East Prussia a tankarmy of 585 units were reduced to 164 in just 25 days! And it continued in that way...

A quote from a Russian officer who said that " your tank get destroyed, you come to the reserves again, you get a new tank and get destroyed again...it continues until you get burned alive" Blood saves time was red army tactics...

Поделиться

11

Re: Советские танки времен ВМВ

И что Леонид, Вы нашли познавательного в этом переведенном потоке сознания?:-)))

мое дело толкать застрявшую телегу дискуссии вперед )) а для этого все средства хороши, получаем ответную информацию

видели выступление Путина перед ветеранами Петербурга? Грозился архивными документами )) здесь кто-то писал, что в архивах есть служба по производству фейковых "пожелтевших страниц". Типа, специально устАривают бумагу как фальшивые холсты великих художников, потом снимают на фотопленку, и в интернет  и на телевидение )) по-моему, используется одна и та же технология с устАриванием )) пишут, что есть пишущие машинки тех лет с тогдашними шрифтами - строчат )))  Уже разоблачали фальшивки ))) Представляю, какая титаническая работа ведется в путинских архивах ))

все это смешно, но как блин погано ... в такое время живем - нельзя верить от слова совсем

Поделиться

12

Re: Советские танки времен ВМВ

насколько я понял, Путин этими самыми архивными документами попытается уверить европейцев в том, что Красная армия освобождала, а население радостно ее встречало. Да, радовалось, наверное, но ведь закавыка в том, что эти войска стали основой для насильственного насаждения советского строя в этих странах, а это уже оккупация с подрывом тогдашнего государственного строя этих стран.  Вместо борьбы с ветряными мельницами нам лучше было бы отсечь Красную армию от политической машины СССР и осудить эту самую репрессивную политическую машину, и тогда памятники нашим воинам и полководцам (а другая советская символика, а именно политическая,  естественно, должна быть удалена) уцелели бы (относительно большая часть, а не так как сейчас - под ноль) просто как часть истории. Но так как тупая путинская власть не способна отделять мух от котлет, памятники нашим воинам рушат. 2014 год стал фатальным для советских военных памятников за рубежом. Что касается прибалтов, они действительно обижены на СССР (это была даже не оккупация, а прямая аннексия в состав СССР), и это можно было понять. Но для этого во власти должны быть совсем другие люди

Поделиться

13

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

насколько я понял, Путин этими самыми архивными документами попытается уверить европейцев в том, что Красная армия освобождала, а население радостно ее встречало....

Будет «желтить» фейковые фото радостных встреч отснятые в реквизитах Мосфильма?:-))

Поделиться

14

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

насколько я понял, Путин этими самыми архивными документами попытается уверить европейцев в том, что Красная армия освобождала, а население радостно ее встречало....

Будет «желтить» фейковые фото радостных встреч отснятые в реквизитах Мосфильма?:-))

уже показывал ))))

Поделиться

15

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:

Касательно обсуждаемого перевода там наши данные, опровергать нечего,
Эмоциональная и логическая составляющая ниже плинтуса элементарной компетентности, детский сад:-)


здесь затронут важный вопрос

а я понимаю этот детский восторг. В чисто боевое время соотношение потерь между СССР и Германией было неприлично в пользу последней. Естественно, после капитуляции советские войска могли под ноль истребить Германию, ее войска и вооружение, не успевшее сбежать на Запад, но это уже не считается, как бой после финального гонга  ))

Поделиться

16

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:
zubek пишет:

Касательно обсуждаемого перевода там наши данные, опровергать нечего,
Эмоциональная и логическая составляющая ниже плинтуса элементарной компетентности, детский сад:-)


здесь затронут важный вопрос

а я понимаю этот детский восторг. В чисто боевое время соотношение потерь между СССР и Германией было неприлично в пользу последней. Естественно, после капитуляции советские войска могли под ноль истребить Германию, ее войска и вооружение, не успевшее сбежать на Запад, но это уже не считается, как бой после финального гонга  ))

В 1944-45 которые рассматривает комментатор, количество потерь в пользу Германии????
Это в какой тако й операции неприлично???

Отредактировано zubek (17.03.2020 16:10:43)

Поделиться

17

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

Касательно обсуждаемого перевода там наши данные, опровергать нечего,
Эмоциональная и логическая составляющая ниже плинтуса элементарной компетентности, детский сад:-)


здесь затронут важный вопрос

а я понимаю этот детский восторг. В чисто боевое время соотношение потерь между СССР и Германией было неприлично в пользу последней. Естественно, после капитуляции советские войска могли под ноль истребить Германию, ее войска и вооружение, не успевшее сбежать на Запад, но это уже не считается, как бой после финального гонга  ))

В 1944-45 которые рассматривает комментатор количество потерь в пользу Германии????
Это в какой операции???

а разве боевые потери (личного состава, танков, САУ, самолетов) в 1944-45 годах были в пользу СССР?

Поделиться

18

Re: Советские танки времен ВМВ

В немецкую википедию надо будет заглянуть))

Поделиться

19

Re: Советские танки времен ВМВ

Операции подсказать или будете сразу сумму искать?:-))

Поделиться

20

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

...В чисто боевое время соотношение потерь между СССР и Германией было неприлично в пользу последней. Естественно, после капитуляции советские войска могли под ноль истребить Германию, ее войска и вооружение, не успевшее сбежать на Запад, но это уже не считается, как бой после финального гонга  ))

А вот это уже как говориться от лукавого:-))
В Берлинской наступательной операции замыкание кольца окружения - 27 апреля, капитуляция Берлина 1-2 мая.
Все что внутри кольца + побитые части Венка и Штайнера в зачет, ибо - ДО ГОНГА.
Все аналогично котлам 41-го, аналогично Сталинградскому котлу...или их тоже надо расчитывать по особому?:-))

Поделиться

21

Re: Советские танки времен ВМВ

Одного не понимаю - откуда в 1944-45 немцы взяли столько солдат и техники чтобы в боях в разы терять больше Красной армии? Все таки придется заглянуть в немецкую википедию)))

Поделиться

22

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

Одного не понимаю - откуда в 1944-45 немцы взяли столько солдат и техники чтобы в боях в разы терять больше Красной армии? Все таки придется заглянуть в немецкую википедию)))

Очень просто. Зеркально 41-му. Окружения и охваты. The winner takes it all.
Не понимаю что при таком понимании:-)) будете искать в википедии?:-))

Поделиться

23

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

Одного не понимаю - откуда в 1944-45 немцы взяли столько солдат и техники чтобы в боях в разы терять больше Красной армии? Все таки придется заглянуть в немецкую википедию)))

Очень просто. Зеркально 41-му. Окружения и охваты. The winner takes it all.
Не понимаю что при таком понимании:-)) будете искать в википедии?:-))

хорошо искать не буду

вполне согласен с песней АББЫ ))

Поделиться

24

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

  хорошо искать не буду
вполне согласен с песней АББЫ ))

Тогда поверьте на слово, что последний "сюрреализм и сумасшедшие факты" в НЕСКОЛЬКОФРОНТОВОЙ операции были в орловской наступательной операции "Кутузов" Курской битвы.
Для понимания чего не надо особо рыться википедиях, все и так ясно по ходу событий.
Самая жертвенный этап для наступающих - прорывы главной линии обороны, были по нескольким направлениям провалены, с задержками на несколько дней, что уже ведет в лучшем случае к итоговому 1:1, и был повторены ТРИЖДЫ после успешных отходов Вермахта на новые хорошо укрепленные позиции. Плюс атаки танковых советских частей в лоб и засаду, плюс отличная работа люфтваффе на подходах советских резервов. Итого: ~ 1:4
К примеру при "Багратионе" прорывы были не далее 2-го дня, а отходящие части уничтожались звездным часом советской штурмовой авиации, в следствие чего фронт был восстановлен только в крайней стадии операции - развитии успеха в Прибалтике и на Висле. 
Пара-тройка сюрреализмов еще была в конце 43-го но уже в пределах одного фронта - освобождение Смоленска, Букринский плацдарм под Киевом и "ловушка" под Кривым Рогом.
Далее с сюрреализмами все, были промахи и минусовой баланс потерь, особенно на фоне обьективных трудностей для наступательных действий в северных, балтийских полосах, но уже без сюрреализма:-)

В самых успешных же операциях, с потерями меньшими в разы, главная линия обороны прорывалась на раз уже полуубитая удачей мощнейшей артподготовки (Ясско-Кишиневская, Висло-Одерская)...и т.д. и т.п.
Состояние фронтовой артиллерии Красной армии в то время позволяло сосредотачивать такие плотности орудий на артподготовку, что немцам не снилась никогда. Главное попасть, накрыть ту самую линию, далеко не всегда конечно:-))
Жуков на Зееловских в Берлинской операции не попал, но как раз в целом тот случай когда по итогу операции (как и в Восточной Пруссии и Восточной Померании) The Winner Take Its All:-)))
Свое котловое караоке АББы немцы отпели в 41-м, передав микрофон под Сталинградом:-) Первый наш практически балансовый плюс.

Отредактировано zubek (20.01.2020 16:02:07)

Поделиться

25

Re: Советские танки времен ВМВ

все-таки зашел в немецкую википедию, может, кому интересно

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/4500/334889/thumb/p1dv1d65vepj35ib1l3furpftu1.pnghttp://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/4500/334889/thumb/p1dv1d65ve1n2o1k5v1vbk1unq1ujp2.png

Catherine Merridale и Норман м. Наймарк определили число изнасилованных советскими солдатами немецких женщин на несколько сотен тысяч,[141] Heinz Nawratil и Barbara Johr на два миллиона.[142] многочисленные семьи избежали насилия путем самоубийства. В Будапеште число изнасилованных женщин оценивается в 50.000, многие из них были убиты.[143] Национал-социалистическая пропаганда под руководством Иосифа Геббельса характеризует советских солдат как насильников, которые оскверняли немецких девушек и женщин в немыслимом количестве, чтобы „усилить имидж Красной Армии как азиатской Орды“.[144]
-------------------------------------------------------------
Современные описания сообщают об изнасилованиях в значительном количестве военнослужащими Красной Армии. Оценки численности различаются; Хайнц Навратил предполагает не менее двух миллионов жертв изнасилования для Германии в границах 1937 г.[70] руководство Красной Армии пыталось обуздать проблему с июня 1945 года, при этом наказания варьировались от ареста до казни. Только установив оккупационное правительство в Берлине там проблему можно было разрядить. С середины 1947 года военнослужащие Красной Армии были пространственно отделены от жилого населения. Наконец, в марте 1949 года Президиум Верховного Совета издал указ, который унифицировал и увеличил меру наказания. Изнасилование в обязательном порядке повлекло за собой наказание от 10 до 15 лет в трудовом лагере, в тяжелых случаях-наказание до 20 лет.
-----------------------------------------------------------
Кристиан Хартманн в 2011 году указал общее число жертв этой войны в Советском Союзе в 26,6 миллиона человек: в том числе 11,4 миллиона советских солдат, из которых 8,4 миллиона погибли в результате боевых действий и три миллиона в немецком плену. Помимо 1,1 миллиона немецких солдат, погибших в советском плену, на Восточном фронте пало 2,7 миллиона солдат вермахта, то есть чуть более половины из общего числа 5,3 миллиона немецких солдат, погибших во Второй мировой войне. В результате большинство жертв – 15,2 млн человек – были советскими гражданскими лицами.[166]

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-S … cher_Krieg
https://de.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee

Поделиться

26

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

все-таки зашел в немецкую википедию, может, кому интересно

И "сюрреализм и сумасшедшие факты" советских потерь 1944-45 относительно немецких немедленно подтвердился???:-)))

Немецкие потери 1944-45 завышены за счет изнасилованных немок?:-)

Отредактировано zubek (20.01.2020 15:23:03)

Поделиться

27

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

все-таки зашел в немецкую википедию, может, кому интересно

И "сюрреализм и сумасшедшие факты" советских потерь 1944-45 относительно немецких немедленно подтвердился???:-)))

Немецкие потери 1944-45 завышены за счет изнасилованных немок?:-)

обороняющиеся убивают больше солдат и техники противника, это как правило (но в 1941 году это правило было полностью опровергнуто )))

8,4 млн советских и 2,7 млн немецких боевых потерь , не считая погибших
в плену, не впечатляет ?

Поделиться

28

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

обороняющиеся убивают больше солдат и техники противника, это как правило (но в 1941 году это правило было полностью опровергнуто )))
8,4 млн советских и 2,7 млн немецких боевых потерь , не считая погибших
в плену, не впечатляет ?

Это правило, а не догма:-))
Выполнение этого правила требует определенных условий, главное из которого задержка наступления(прорыва) на оборонительной полосе. Чем дольше задержка, тем выше цифровой результат подтверждающий правило.
В 41-м равно как и в 45-м правило опровергалось именно невыполнением главного условия - ощутимой задержки прорыва. Нет задержки - нет правила:-))

Несколько разные методы опровержения, 41-й: прорыв танковыми группами нештатной очень низкой плотности растянутой оборонительной линии на неожиданном направлении в течении часа...
45-й: уничтожение до прорыва линии обороны сверхмощной артподготовкой или же, в случае неудачи оной, более кровопролитный, но достаточно быстрый прорыв за счет превосходства в силах и вооружении в течение суток-2-х не более...
...халявы 41-го с плотностями, неожиданностями и вообще крайне дерьмовой организацией войск РККА уже не было, поэтому феерических вермахтовских 1:10
и даже 1:20 по общим оперативным итогам не было...
Методы разные, но суть одна - как прошел прорыв, так правило и сработало:-)

Цифры к вопросу соотношения потер на конкретно 1944-45 не имеют отношения.
Только косвенно подтверждают 8.4:2.7= 3.1 что при потерях  1:10-1:20 в первые месяцы и котлы 41-го....1:4 Москва...1:4 бездарное наступление по всем фронтам одновременно с начала 1942...1.1:1 Сталинград...1:4 Марс...минимум 1:2-3 Курск общий... что в 1944-45 РККА уверенно вышла в плюса:-))

Отредактировано zubek (20.01.2020 16:39:27)

Поделиться

29

Re: Советские танки времен ВМВ

что в 1944-45 РККА уверенно вышла в плюса:-))

я вот совершенно не уверен

это сколько в 1944-45 годах Красная армия убила солдат вермахта - из 2,7 млн общего количества убитых? В освобождении одной только Польши погибли 600 тыс советских солдат - это признается нашим пропагандонством. А сколько погибло в Прибалтике, Венгрии, Чехословакии, под Берлином и внутри? И сколько в это время в боях погибло немецких солдат?

Поделиться

30

Re: Советские танки времен ВМВ

И немного лирики, усвоить которую гораздо легче, чем тошниться неконкретными выборками цифр...

Про полевые дивизии Люфтваффе я уже рассказывал.
По сути это замена выбитых высокоорганизованных и мощно вооруженных пехотных дивизией вермахта. Те же немцы, только с заниженной огневой мощностью вооружения, заниженной настолько, что обученная кровью за несколько лет передовыми частями вермахта структурно измененная стрелковая дивизия РККА рвет их как тузик грелку при прочих равных.
Это должно влиять на соотношение потерь?
Такова эта война была для немцев - или ты побеждаешь, или учишь слабую армию противника, при этом слабеешь сам, ибо у противника больше ресурс:-)

Про армию спасителя Венка слышали?
9 свежих ДИВИЗИЙ опездюлились и бежали от 9 потрепанных полков РККА, правда в основном танковые, механизированные и САУ:-)
Во что это были за дивизии?
Ничего не напоминает 4-х летней давности?:-))
Когда гигантские С ВИДУ механизированные корпуса рвались на раз дивизиями?

И Вы таки считаете, что соотношение потерь должно равномерным за всю войну?:-))

Поделиться

31

Re: Советские танки времен ВМВ

Цифры где?)))

Поделиться

32

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

что в 1944-45 РККА уверенно вышла в плюса:-))

я вот совершенно не уверен

это сколько в 1944-45 годах Красная армия убила солдат вермахта - из 2,7 млн общего количества убитых? В освобождении одной только Польши погибли 600 тыс советских солдат - это признается нашим пропагандонством. А сколько погибло в Прибалтике, Венгрии, Чехословакии, под Берлином и внутри? И сколько в это время в боях погибло немецких солдат?

В Берлинской наступательной операции погибло 79 000 советских
ранено 275 000
Немецкие данные:
полное количество участников:
~ 850 000 солдат вермахта и СС
полиции, гитлерюгенда и фольксштурма.
Из них:
114 000 убитых,
220 000 раненых,
480 000 пленных
что в общем-то пох, т.к. все БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ

что-то не так, где подвох???:-)

И в каких суммарно операциях при освобождении Польши погибло 600 000?
Это точно безвозвратные, а не общие потери?
Польшу освободили со свистом Висло-Одерской операцией, даже если добавить Львовско-Сандомирскую и Восточно-Померанскую никаких 600 000 там нет.
....

Поделиться

33

Re: Советские танки времен ВМВ

а здесь

Около семи месяцев Красная Армия освобождала Румынию – это был самый продолжительный этап освободительной миссии. С марта по октябрь 1944 г. здесь пролили кровь более 286 тыс. советских воинов, из них 69 тыс. человек погибло.

В результате другой стратегической наступательной операции – Болотонской (6 – 15 марта 1945 года) войсками 3-го Украинского фронта при участии 1-й болгарской и 3-й югославской армий была разгромлена перешедшая в контрнаступление в районе севернее о. Балатон группировка немецких войск. 195 дней продолжалось освобождение Венгрии. В результате тяжелых сражений и боев потери советских войск здесь составили 320 082 человека, из которых 80 082 безвозвратные.

Еще более значимые потери советские войска понесли при освобождении Польши. За ее освобождение отдали свои жизни более 600 тыс. советских воинов, ранено 1 416 тыс. человек, практически половина всех потерь Красной армии при освобождении Европы.

Завершающая битва Великой Отечественной войны – Берлинская наступательная операция – принадлежит к числу наиболее крупных и кровопролитных сражений Второй мировой войны. Здесь сложили головы более 300 тысяч советских солдат и офицеров.

https://nic-pnb.ru/analytics/osvobodite … 945-godax/

стало быть, Красная армия при освобождении Европы (пока освобождении, но которая потом превратилась в оккупацию с демонтажем "донацистских" форм власти) потеряла порядка 1,3 млн человек убитыми

весь вермахт на Восточном фронте в 1941-45 годах потерял убитыми 2,7 млн человек

стало быть, даже 1 - 1 в боях за пределами СССР не вытанцовывается...

Поделиться

34

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

Цифры где?)))

Вот и я спрашиваю, где конкретные цифры по цинизму и сумашедших соотношения потерь на 1944-1945???

Нормальные цифры, человеческие, а не пропагандонкие куй пойми какие 600 000 в куйми пойми какой военной акции "Освобождение Польши" не существующей в природе как четко определенной военной операции:-)))

и не 300 000 СЛОЖИВШИХ ГОЛОВУ в Берлине.
Даже самые отъявленные западные русофобы до такого не доходили:-))

Интересно сколько у этого придурка потери в целом при таких расчетах?
Вам надо брать что-то одно системно. А то общие цифры из одного источника, отдельные из другого. Подгон какой-то.
И где у пропагандона потери оси в Ясско-Кишиневской операции, самой образцовой операции по исполнению ВОВ, чтоб сравнить?
Там одних пленных 200 000 и что, расстрелять их надо было для коэффициента, чтоб они не были возвратными:-))?

Отредактировано zubek (20.01.2020 17:45:27)

Поделиться

35

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

Цифры где?)))

Вот и я спрашиваю, где конкретные цифры по цинизму и сумашедших соотношения потерь на 1944-1945???

Нормальные цифры, человеческие, а не пропагандонкие куй пойми какие 600 000 в куйми пойми какой военной акции "Освобождение Польши" не существующей в природе как четко определенной военной операции:-)))

и не 300 000 СЛОЖИВШИХ ГОЛОВУ в Берлине.
Даже самые отъявленные западные русофобы до такого не доходили:-))

Интересно сколько у этого придурка потери в целом при таких расчетах?
Вам надо брать что-то одно системно. А то общие цифры из одного источника, отдельные из другого. Подгон какой-то.
И где у пропагандона потери оси в Ясско-Кишиневской операции, самой образцовой операции по исполнению ВОВ, чтоб сравнить?
Там одних пленных 200 000 и что, расстрелять их надо было для коэффициента, чтоб они не были возвратными:-))?

есть общепризнанные факты боевых потерь КА в Европе (откуда эти данные, это другой вопрос) - примерно 1,2-1,3 млн человек убитыми во время освобождения Европы

осталось где-то выудить данные по боевым потерям Вермахта/оси после выталкивания за пределы СССР - общие потери убитыми в период 1941-45 годов равны 2,7 млн человек

Поделиться

36

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

есть общепризнанные факты боевых потерь КА в Европе (откуда эти данные, это другой вопрос) - примерно 1,2-1,3 млн человек убитыми во время освобождения Европы

Никаких общепризнанных фактов в этой статье нет.
- "Освобождение Польши" как фактообразующий термин без расшифровки - полнейшее, извините, говно.
Операция Багратион и каскад Прибалтийских, как Львовско-Сандомирская, Восточно-Прусская, Восточно-Померанская и 2-е Силезские все они тоже по формально-территориальным признакам - освобождение Польши (не исключено, что они все приплюсованы к основной Висло-Одерской, которая точно в этой цифре не одна):-).
- Сложившие головы в Берлине 300 000 не общепризнанный факт.

Итого у Вас есть и нет:
Источник 1: общее соотношение потерь по чисто убитым за всю ВОВ - есть.
при этом сдавшиеся в плен изымаются из безвозвратных потерь и не являются успехом:-)
- ДАННЫХ ПО ГОДАМ или операциям НЕТ.

Источник 2: Убитые РККА при освобождении стран Европы и Берлина, с мутным нераскрытым определением "Освобождение Польши" и соответственно малопонятной цифрой и несуразной цифрой по Берлину - есть.
ДАННЫХ ПО ПОТЕРЯМ ВЕРМАХТА в рассматриваемые местах НЕТ.

ОБЩИХ ДАННЫХ аналогичных источнику 1, что при их совпадении делает правомочным совместное рассмотрение! - НЕТ.

Как из этой сборной солянки из двух источников можно потдверждать "цинизм и сумасшедшее соотношения потерь" за 1944-45, что в целом, что по конкретной операции НЕПОНЯТНО по-прежнему:-)))

Чудеса математической логики, да и только:-))

Отредактировано zubek (20.01.2020 18:59:28)

Поделиться

37

Re: Советские танки времен ВМВ

И еще любопытно...
В безвозвратных потерях не считаете нужным пленных.
Тогда получается, что если бы все сотни тысяч по разным операциям расстреляли бы на месте, соотношение потерь 44-45 по мнению переведенного сабжа из FB стало бы менее "сюрреалистичным и сумасшедшим"??? :-)))

Поделиться

38

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:

И еще любопытно...
В безвозвратных потерях не считаете нужным пленных.
Тогда получается, что если бы все сотни тысяч по разным операциям расстреляли бы на месте, соотношение потерь 44-45 по мнению переведенного сабжа из FB стало бы менее "сюрреалистичным и сумасшедшим"??? :-)))

именно

если бы расстреляли всех пленных в 44-45 немцев, то соотношение было бы 2-1 в нашу пользу ))

а так мертвый и живой это две большие разницы

Поделиться

39

Re: Советские танки времен ВМВ

Рассказывали что мой дед расстрелял пленных немцев в конце войны в Курляндии когда имея нескольких пленных сам чуть не попал в окружение. Ну не сам, конечно, а его взвод или кота... честно говоря не знаю.

Поделиться

40

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

а так мертвый и живой это две большие разницы

В принципе да, несколько различные состояния:-))

Только в ВОЕННОЙ терминологии входят в одну группу потерь "БЕЗВОЗВРАТНЫЕ"
и являются в одинаковой мере успехом операции:-))

Поделиться

41

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

а так мертвый и живой это две большие разницы

В принципе да, несколько различные состояния:-))

Только в ВОЕННОЙ терминологии входят в одну группу потерь "БЕЗВОЗВРАТНЫЕ"
и являются в одинаковой мере успехом операции:-))

согласен

но один Живой, а другой Мертвый

хороший был фильм "Живые и мертвые" (К. Лавров и А. Папанов). Вот там разница хорошо чувствуется ))

Поделиться

42

Re: Советские танки времен ВМВ

Madmat пишет:

Рассказывали что мой дед расстрелял пленных немцев в конце войны в Курляндии когда имея нескольких пленных сам чуть не попал в окружение. Ну не сам, конечно, а его взвод или кота... честно говоря не знаю.

односельчанин моего отца получил ранение в живот и выбежал с поля боя. Его расстреляли перед строем как самострельщика-труса. Тоже безвозвратная потеря. А так рассказывали, что физически был очень сильный человек - не каждый раненый в живот на своих двух покинет поле боя. А одного земляка убило прямо в строю - шальная пуля попала. Тупой был командир - строить солдат прямо на поле боя

Поделиться

43

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:
zubek пишет:

И еще любопытно...
В безвозвратных потерях не считаете нужным пленных.
Тогда получается, что если бы все сотни тысяч по разным операциям расстреляли бы на месте, соотношение потерь 44-45 по мнению переведенного сабжа из FB стало бы менее "сюрреалистичным и сумасшедшим"??? :-)))

именно

если бы расстреляли всех пленных в 44-45 немцев, то соотношение было бы 2-1 в нашу пользу ))

а так мертвый и живой это две большие разницы

А давайте все-таки уточним, защищаемый Вами сабж потери какие сам считает???

Только в последней битве за Берлин они теряли 15325 человек каждый день в течение 24 дней!

1) Это Кривошеевские ОБЩИЕ потери, куда входят пленные по всем правилам, или убитые из серии «кто больше»???:-)

2) 24 дня битвы за Берлин это вообще что за на?:-) Где начало и конец???:-)
(Как я сразу-то слона и не заметил):-)))

Поделиться

44

Re: Советские танки времен ВМВ

я не защищаю ничьи взгляды, кроме своих ))

я уверен, что потери Красной армии в Европе были больше потерь вермахта (по убитым в боях)

теперь жду ваших цифр ))

Поделиться

45

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

я не защищаю ничего, кроме своих взглядов ))

я уверен, что потери Красной армии в Европе были больше потерь вермахта (по убитым в боях)

теперь жду ваших цифр ))

Каких моих цифр?
Я утверждаю что содержание перевода полная муйня и никаких «сюрреалистических и сумасшедших потерь» в 44-45 не было.
Для примера цифры по Берлинской наступательной операции я привел. С общепринятым количеством дней участия:-))
Суммировать все операции не вижу никакого смысла, т.к. операций с «сюрреалистическими и сумасшедшими потерями» за 1944-45 гг просто не знаю.
И это гигантский довольно труд, с учетом того, что голая общая цифра вряд ли вызовет доверие, доказательна может быть только громоздкая таблица.
Считаю что примера цифр Берлинской наступательной операции которая затронута у сабжа как «сюрреалистическая», которые привел, достаточно.

Тем более, для ответа, цифр доказывающую «сюрреалистичность и сумасшедшесть потерь» 1944-45 до сих сам жду:-))
Название провальной операции, данных о которых полно в открытом доступе не было озвучено.

Манипуляцию с выводом пленных за черту безвозвратных потерь считаю сомнительной с военной точки зрения, как выхолащивающую понятие успешности операции, об отсутствии которых недвусмысленно заявляет сабж.

Ну а ссылки на два сомнительных источника, у первого не ясно как суммировались ГОЛЫЕ общие цифры (по годам, операциям или еще как) для его оценки, явно самый минимальный по немецким потерям из всех существующих, второй просто идеологическая мурзилка с нарочито и бездоказательно завышенными советскими потерями ради идеологического посыла:-) - откровенный подгон.
У обеих нет ни одной пересекающейся совпадающей цифры - их недопустимо поэтому сочетать для расчетов - элементарный постулат логики.
Достаточно обидная метода для дискуссии, если она подразумевает в минимальной хотя бы мере, логичность и научность:-))

Отредактировано zubek (20.01.2020 22:28:36)

Поделиться

46

Re: Советские танки времен ВМВ

Надеюсь, скоро путинские архивы помогут установить истину))

Поделиться

47

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

Надеюсь, скоро путинские архивы помогут установить истину))

К сожалению они вряд ли будут заниматься цифрой убитых 2.6 млн. немцев на других фронтах из ссылки.
Подозреваю, Вы вряд ли дадите расшифровку в сопоставлении с количеством участвующих по годам и местам
Очень интересная цифра, такое впечатление что пленных не брали в принципе:-)))

Поделиться

48

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:

Надеюсь, скоро путинские архивы помогут установить истину))

К сожалению они вряд ли будут заниматься цифрой убитых 2.6 млн. немцев на других фронтах из ссылки.
Подозреваю, Вы вряд ли дадите расшифровку в сопоставлении с количеством участвующих по годам и местам
Очень интересная цифра, такое впечатление что пленных не брали в принципе:-)))

к сожалению, я не могу выполнить работу целого института - нет ни времени, ни квалификации ))

а ведь исследователи могли бы заняться этой темой - потери КА в Европе в сравнении с потерями вермахта в обозреваемый период

Поделиться

49

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:
zubek пишет:
Леонид пишет:

Надеюсь, скоро путинские архивы помогут установить истину))

К сожалению они вряд ли будут заниматься цифрой убитых 2.6 млн. немцев на других фронтах из ссылки.
Подозреваю, Вы вряд ли дадите расшифровку в сопоставлении с количеством участвующих по годам и местам
Очень интересная цифра, такое впечатление что пленных не брали в принципе:-)))

к сожалению, я не могу выполнить работу целого института - нет ни времени, ни квалификации ))

а ведь исследователи могли бы заняться этой темой - потери КА в Европе в сравнении с потерями вермахта в обозреваемый период

Я про НЕвосточные фронты (2.6), на Восточном 2.7 Это же Ваша опорная ссылка:-)))

Поделиться

50

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:
Леонид пишет:
zubek пишет:

К сожалению они вряд ли будут заниматься цифрой убитых 2.6 млн. немцев на других фронтах из ссылки.
Подозреваю, Вы вряд ли дадите расшифровку в сопоставлении с количеством участвующих по годам и местам
Очень интересная цифра, такое впечатление что пленных не брали в принципе:-)))

к сожалению, я не могу выполнить работу целого института - нет ни времени, ни квалификации ))

а ведь исследователи могли бы заняться этой темой - потери КА в Европе в сравнении с потерями вермахта в обозреваемый период

Я про НЕвосточные фронты (2.6), на Восточном 2.7 Это же Ваша опорная ссылка:-)))

Да, это тоже очень интересная цифра

Она опрокидывает все наши представления о WW2 ))

Поделиться

51

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

Да, это тоже очень интересная цифра

Она опрокидывает все наши представления о WW2 ))

Больше 40 Нормандских кампаний или более 100 Арденнских операций или более 100 Африканских кампаний или 150 Балканских кампаний:-)))

Поделиться

52

Re: Советские танки времен ВМВ

В норвежских круче всего - 450:-))

Поделиться

53

Re: Советские танки времен ВМВ

Геринг, сцука жирная, реальные потери занижал:-)))

Поделиться

54

Re: Советские танки времен ВМВ

zubek пишет:

В норвежских круче всего - 450:-))

Где найти, столько Норвегий? ag

Поделиться

55

Re: Советские танки времен ВМВ

netmag пишет:
zubek пишет:

В норвежских круче всего - 450:-))

Где найти, столько Норвегий? ag

Так это же ваш казачок:-))

Christian Hartmann ist ein deutscher Historiker. Christian Hartmann wuchs in Tübingen auf. 1981 arbeitete er im Kibbuz Tel Joseph (Israel)....

Поделиться

56

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

обороняющиеся убивают больше солдат и техники противника, это как правило (но в 1941 году это правило было полностью опровергнуто )))

Кстати здесь есть интересный момент.
С Вермахтом-41 и PKKA-45 достаточно очевидно, преимущества наступающей стороны сильнее правил:-)
А вот в операции "Цитадель" 1943 наступающий Вермахт преимущества в основных показателях не имел, даже более того. Никаких недостаточных плотностей, никакой неожиданности, неразберихи, полного неумения и неготовности в рядах РККА.

Было правда одно преимущество у Вермахта, он серьезно структурно перестроился к началу операции, сильно вырос по удельной мощности частей за счет нового вооружения, но вряд ли это был определяющий фактор.
Максимум что это дало это возможно соотношение потерь ~1:1 на Северном фасе Центрального Фронта, при идеальных действиях в обороне вместо положительного баланса.

Но на южном фасе Воронежского фронта немцы дошли до третьей линии обороны  и сражение шло дольше, т.е. по правилам должны были совсем самоубиться:-)
Однако ~ 1:4 по л/с в их пользу.
Правило опять не сработало, хотя и понятно почему.

Так что правило, не всегда правило, и порой не работает не только там, где очевидно не должно работать:-))

Поделиться

57

Re: Советские танки времен ВМВ

к сожалению. приходится довольствоваться такими "данными" ))

07.07.41: На третий день боев русские признали, что потеряли 374 самолета, и сбили 381 немецкий самолет... К немецким данным о потерях и победах нужно подходить со здоровой долей скептицизма. Но даже если их разделить на два, они все равно говорят о вполне вероятной победе. Верховное командование признало, что потеряло 150 самолетов, признало, что понесло в целом 'умеренные потери' - вместо 'легких' или 'на удивление незначительных' как в прошлых кампаниях. Зато Верховное командование утверждает, что вывело из строя 4.107 самолетов, подбило или захватило 2.233 танков, взяло в плен 40.000 человек, захватило 600 пушек и бесчисленное множество противотанковых и зенитных огневых средств, а также разнообразный транспорт. Русские сообщили, что потеряли 850 самолетов, и сбили 1.500 немецких. ("Time", США)

здесь полная солянка
https://0gnev.livejournal.com/154335.html

Поделиться

58

Re: Советские танки времен ВМВ

Леонид пишет:

к сожалению. приходится довольствоваться такими "данными" ))

Ну если другие нет желания найти, то....:-))

Вообще первое правило военного исследователя - потери только по данным ПОТЕРЯВШЕЙ стороны.
Из архивов, боевых журналов , серьезных справочников....или из серьезного исследования для НЕисследователей:-)

А так для обычных людей, не желающих каждый раз закапываться в серьезные издания, единственный нормальный путь - изучить военные операции по ходу войны(цифры к ним в хорошей литературе как правило достаточно точные, логичные и согласованы по обеим сторонам) - это дает некоторый иммунитет к постоянно всплывающим с разных сторон мутным данным, за счет возможности быстрой, по памяти, их КАЧЕСТВЕННОЙ оценки:-)

Это и повеселей и позапоминаимостей:-)), чем штудирование нудных таблиц:-)

Поделиться

59

Re: Советские танки времен ВМВ

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/5000/335261/thumb/p1dvf27n53pvu98r1igb1uso4u11.jpg

пишут -
Т-34-76 используется немцами для укрытия на поле боя

стоит солдат с миной Теллера массой 5,5 кг

что можем сказать об этой "картине маслом"?

некто Bryan Matthews пишет, что это его любимое фото, нашел на ebay и поставил на свой рабочий стол в рамочке ))

один спрашивает - это не на Курской битве ?

Поделиться

60

Re: Советские танки времен ВМВ

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/330000/5000/335262/thumb/p1dvf2i7fqpcn18le7bpct712f91.jpg

устроили викторину - спрашивают, что за танк

один написал - КВ-1с с пушкой Л-11

Поделиться