21

Re: Наиболее важные открытия человечества

Леонид пишет:

удивляет, когда пишут что Рим был центром мира

про этот центр имели самое смутное представление или вовсе не имели понятия уникальные цивилизации Ближнего Востока, Китая, Южной Америки  и так далее

Именно поэтому я пишу всегда НАША цивилизация.
Да, Европа не имеет отношения к цивилизации Китая. Но именно Евроцивилизация победила на сегодня в мире. Т.е. евроцивилизация, основанная на Греко-Римской цивилизации, оказалась наиболее сильной, могучей, живучей и развитой...

По большому счёту она сегодня в мире единственная, ну если не считать племена Амазонки  т Папуа Новой Гвинеи ab  ab  ab

Поделиться

22

Re: Наиболее важные открытия человечества

Evgenius пишет:

Вы не понимаете. До этого все Империи создавались военным путем. ( тот же Македонский) и разваливались после смерти создателя. В общем, держались на штыках.


Рим же впервые объединил народы одной идеологией - христианской и, практически, управлял ими. И такое объединение оказалось самым действенным. Именно оно и создало нашу цивилизацию.

Вообще-то, если знать историю, Рим был могучим ДО христиан. А при христианах он развалился и сгнил превратившись в Византию - мелкий уголёк большого костра который тлел и дряхлел.

РИМ это Юпитер!!! Он им был создан и доведён до могущества... А потом пришла деградация с востока с развалом и полным уничтожением.

Поделиться

23

Re: Наиболее важные открытия человечества

Леонид пишет:

полагаю, что преувеличиваются влияния разных культур и цивилизаций в древнее время. Конечно, кто-то в какое-то время под кем то был, но огромные пространства земли имели с друг другом незначительные связи. Иное дело сейчас - весь мир пронизан миллионами нитей, но и сейчас полно мест, где правят всякие мерзавцы (не будем тыкать пальцем) и царит самое настоящее средневековье

Влияние было огромным. И без влияния мы бы до сих пор херачили бы себя копьями и стрелами.

Не просто так нашацивилизация оявилась вокруг СРЕДИЗЕМНОГО моря.
Это море прекрасная система связи позволявшая Грекам без проблем общаться с Финикийцами Египтянами и Скифами.

Тогда вместо интернета было море которое в разы ускоряло процесс развития.

Поделиться

24

Re: Наиболее важные открытия человечества

Madmat пишет:

А это "христиане" смогли повторить только спустя 2000 лет в середине 20-го века. Олицетворяет 2000 летний провал в развитии.

https://italy4.me/wp-content/uploads/2014/03/kupol_panteona.jpg

А что повторить, второй Пантеон где-то построили?
Я читал где-то, что машинный расчет опалубки для строительства подобного купола выдал такое количество чертежей...точно не помню, но очень ох...:-)

Поделиться

25

Re: Наиболее важные открытия человечества

zubek пишет:
Madmat пишет:

А это "христиане" смогли повторить только спустя 2000 лет в середине 20-го века. Олицетворяет 2000 летний провал в развитии.

https://italy4.me/wp-content/uploads/2014/03/kupol_panteona.jpg

А что повторить, второй Пантеон где-то построили?
Я читал где-то, что машинный расчет опалубки для строительства подобного купола выдал такое количество чертежей...точно не помню, но очень ох...:-)


Пишу чисто по памяти, что бетонный купол такого размера построили где-то в США только в 1950-е годы.  Т.е. примерно спустя 2000 лет.



Тут вот ещё в чём фишка. Информация ТОЖЕ ИЗ ДОСТУПНЫХ ИСТОЧНИКОВ. Последствия деградации мы можем видеть сегодня в любой точке России.

Читал что уже деградировавшая и истребившая научно-инженерный потенциал христианская Византия решала переплюнуть ЯЗЫЧЕСКИЙ ПАНТЕОН. Был заказан мага-храм который должен был затмить языческие творения. Но на то он и закон ВСЕМИРНОГО тяготения что ему плевать какому богу поклоняются строители.

В итоге ХРИСТианские строители построили кваказябру-купол которая у них просто рухнула. Так продолжалось несколько раз.  Тут и сейсмическая активность тоже мешала. В итоге заказчики решили что их богу угодно не один БОЛЬШОЙ купол иметь(который его последователи создать не смогли) а кучку поменьше.
Так родилась Айя София.

http://bormoleo.com/wp-content/uploads/2017/09/rsz_ayasofia-e1505297100107.jpg

И было велено считать что кучка маленьких это лучше чем один огромный ))) Потому и на наших церквях кучки луковиц а не один могучий купол  ab  ab  ab

https://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2015/08/image-1-600x400.jpg


Ещё раз ПО ЧЁМ КУПИЛ ПО ТОМ И ПРОДАЛ.  ab  ab  ab

Вот оно "поступательное развитие" с провалом в 2000 лет   ah

Отредактировано Madmat (28.10.2019 18:04:21)

Поделиться

26

Re: Наиболее важные открытия человечества

Madmat пишет:

Пишу чисто по памяти, что бетонный купол такого размера построили где-то в США только в 1950-е годы.  Т.е. примерно спустя 2000 лет.

Может из армированного бетона?
Типа как Шпеер "Зал народа" планировал...

У Пантеона неармированный купол...утеряно само базовое строительное мЫшление, не воспроизводится сейчас такое, никакими компьютерами..

Поделиться

27

Re: Наиболее важные открытия человечества

Ране христианская цивилизация, растеряла всю античную науку и философию. И только с мусульманами, она вернулась в Европу, и была причиной Ренессанса

Поделиться

28

Re: Наиболее важные открытия человечества

Как христиане усовершенствовали Пантеон...
XIII век:

https://ic.pics.livejournal.com/spratto/69334112/342034/342034_900.jpg

XVII век, «ослиные уши» Бернини.
в XIX убрали дошло наконец, что он без колоколен прекрасен:-)

https://ic.pics.livejournal.com/spratto/69334112/340084/340084_900.jpg

Отредактировано zubek (28.10.2019 21:37:12)

Поделиться

29

Re: Наиболее важные открытия человечества

zubek пишет:
Madmat пишет:

Пишу чисто по памяти, что бетонный купол такого размера построили где-то в США только в 1950-е годы.  Т.е. примерно спустя 2000 лет.

Может из армированного бетона?
Типа как Шпеер "Зал народа" планировал...

У Пантеона неармированный купол...утеряно само базовое строительное мЫшление, не воспроизводится сейчас такое, никакими компьютерами..

пирамиды Хеопса еще надо построить )))

вопрос - а нахрена это надо ?

Поделиться

30

Re: Наиболее важные открытия человечества

zubek пишет:
Madmat пишет:

Пишу чисто по памяти, что бетонный купол такого размера построили где-то в США только в 1950-е годы.  Т.е. примерно спустя 2000 лет.

Может из армированного бетона?
Типа как Шпеер "Зал народа" планировал...

У Пантеона неармированный купол...утеряно само базовое строительное мЫшление, не воспроизводится сейчас такое, никакими компьютерами..

Ну в США да. Был армированный. Языческие римляне-то делали из композитного но не армированного. 2000 лет назад!!!

Ну это просто как пример того куда использовалась та же Евклидова геометрия. Рабство - да. Был бич той системы. И при условии уничтожения рабства и на основе трудов языческих учёных, КМК, произошла бы техническая революция но не в 18-м веке а веков на 5-10 раньше.

Поделиться

31

Re: Наиболее важные открытия человечества

Вот!! И я о том же и пишу - а нафига все эти Парфеноны и Пантеоны? Что они дали простому человеку? А вот ничего, ровным счетом. То есть с точки зрения прогресса, как мы его сейчас понимаем ( то есть прогресса человечества) все эти здания - кстати культовые здания!! - ничто!


И как бы в дополнение темы. Чтобы было понятно, насколько наше понимание и восприятие той действительности, и их восприятие, тех кто там жил - это разные миры.


Алексей Миноровский
5 ч. ·

Мы сейчас с Р. провели первое занятие по Данте. Познакомились с его трактатом Новая жизнь и прочитали первую песню Ада из Божественной комедией. В связи с чем возник предметный вопрос: а можно ли говорить вообще о психологии у средневекового человека, если все происходящее с ним он интерпретировал как сигналы, грубо говоря, "с того света".

Он не влюблялся сам - над ним получал власть бог влюбленных Амур. Он не грешил самостоятельно - его искушали нечистые силы. Все что происходило в жизни, средневековый человек связывал не с самим собой. то есть не определял свою индивидуальность как проекцию собственной психики, но исключительно как следствие борьбы темных и светлых сил. Разве это можно назвать полноценной психологией, которая сама по себе вообще была открыта только в конце 18 века?


Понятно, о чем это я?

Поделиться

32

Re: Наиболее важные открытия человечества

zubek пишет:

Как христиане усовершенствовали Пантеон...
XIII век:

https://ic.pics.livejournal.com/spratto/69334112/342034/342034_900.jpg

XVII век, «ослиные уши» Бернини.
в XIX убрали дошло наконец, что он без колоколен прекрасен:-)

https://ic.pics.livejournal.com/spratto/69334112/340084/340084_900.jpg

Кстати, количество колонн не сходится  ab  ab  ab

Поделиться

33

Re: Наиболее важные открытия человечества

Леонид пишет:

пирамиды Хеопса еще надо построить )))

вопрос - а нахрена это надо ?

Ну... всё ради развития человечества! Так же нахрена не нужен интернет или полёт в космос. Пожрать и без этого можно вырастить.

Пирамиды были ритуальными сооружениями. То же самое как современные церкви да лавры. Вопрос тот же самый задать можно.

И дело -то даже не в том " а нахрена?". А в том что это показатель развития. Вот нахрена нужен завод? Его не съесть, ни выпить.... Но завод может выпускать продукцию которую можно одеть, съесть или ещё как-то применить.
Так и тут. Нахрена теоремы Пифагора или философия Аристотеля? Но именно благодаря им Евроцивилизация развилась до таких высот.

Поделиться

34

Re: Наиболее важные открытия человечества

Evgenius пишет:

Вот!! И я о том же и пишу - а нафига все эти Парфеноны и Пантеоны? Что они дали простому человеку? А вот ничего, ровным счетом. То есть с точки зрения прогресса, как мы его сейчас понимаем ( то есть прогресса человечества) все эти здания - кстати культовые здания!! - ничто!

Только что объяснил. Ещё добавлю что кроме Парфенона греческие инженеры строили и тоннели в горах для доставки воды и корабли для торговли приборы для науки и даже вычислительные машины для вычислений. А Парфенон именно олицетворял эту вершину науки и развития. Это как небоскрёбы или ракеты сегодня олицетворяют сегодняшнее развитие. Но они так же НАХРЕНА не нужны для тупого выживания.

Кстати, и сегодняшние культовые сооружения тоже нахрена ненужны... Однако...

Поделиться

35

Re: Наиболее важные открытия человечества

Evgenius пишет:

Понятно, о чем это я?

Нет не понятно. Понятно только то что средневековый человек был крайне слаборазвитым в отличии от Греко-Римлян.

Поделиться

36

Re: Наиболее важные открытия человечества

Даже в средние века не было того человека, как мы его понимаем сейчас. Современный человек - плод того развития, о котором я и говорю. Собственно, я привел данный пост, чтобы вы это почуствовали.

Что уж говорить о древнем греке, или римлянине. Человек в нашем понимании тогда отсутсивовал. Люди были абсолютно иными. И смое главное, те цивилизации, которые тогда были, они не меняли человека, не развивали его. То есть не было того поступательного развития, которое появилось только в Европе и только при христианстве. И именно это поступательное развитие и привело... к нашему с вами спору. Хаха!

Поделиться

37

Re: Наиболее важные открытия человечества

Madmat пишет:

Как христиане усовершенствовали Пантеон...
XIII век:

https://ic.pics.livejournal.com/spratto/69334112/342034/342034_900.jpg

Кстати, количество колонн не сходится  ab  ab  ab

Так это доренессансные христиане рисовали, рукожёпые:-)

Там и здание справа не так совсем в реале расположено...

Поделиться

38

Re: Наиболее важные открытия человечества

Evgenius пишет:

Даже в средние века не было того человека, как мы его понимаем сейчас. Современный человек - плод того развития, о котором я и говорю. Собственно, я привел данный пост, чтобы вы это почуствовали.

Что уж говорить о древнем греке, или римлянине. Человек в нашем понимании тогда отсутсивовал. Люди были абсолютно иными. И смое главное, те цивилизации, которые тогда были, они не меняли человека, не развивали его. То есть не было того поступательного развития, которое появилось только в Европе и только при христианстве. И именно это поступательное развитие и привело... к нашему с вами спору. Хаха!

Я вот до сих пор не пойму - Вы так долго шутите или как?

Т.е. как это так НЕ БЫЛО РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕКА? А кто они тогда были? Звери???

Греки придумавшие театр, в который мы ходим. Драму, комедию, науку, философию, демократию... практически придумавшие ВСЁ В ЧЁМ МЫ СЕГОДНЯ ЖИВЁМ это кто? Нелюди???
Они 2000 лет назад АНЕКДОТЫ о себе сочиняли. Анекдоты которые сегодняшние люди считают своей придумкой. Олимпиады, соревнования...

Я думаю Вы просто вообще не представляете насколько ТОТ теловек был развитым. И, думаю, во многом греческое общество было не менее развитым чем наше современное и уж на порядок развитее средневеково-христианского!

То за что церковь жгла на кострах ДАЖЕ ПОСЛЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ в той же Греции была одной из нормальных теорий(гелиоцентрическая модель).

Я зря упомянул демократию и философию как достижения древнего мира НА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ? Т.е. 2600 лет назад демократии не было а 2400 лет назад демократические Афины расцветали и человек не менялся? Во как!!! Обучился философии, наукам, демократии и никак не поменялся?
Платон ДО СИХ ПОР ВЕЛИЧАЙШИЙ ФИЛОСОФ а первая десятка наполовину состоит из Греков!!! Нифига себе не менялся ...

------------

Ладно, таков Ваш мир. Просто объясните мне эту фразу - "Человек в нашем понимании тогда отсутсивовал.".

Просто объясните что это значит? Каким образом отсутсвовали все те тысячи блистательных людей которые заложили и построили нашу цивилизацию? Их не существовало или как???

Поделиться

39

Re: Наиболее важные открытия человечества

zubek пишет:

Так это доренессансные христиане рисовали, рукожёпые:-)

Там и здание справа не так совсем в реале расположено...

Блин.... Ну чтобы до ВОСЬМИ не суметь сосчитать это уже какой-то перебор ))) .... но не до такой же степени  ab  ab  ab

Поделиться

40

Re: Наиболее важные открытия человечества

Madmat пишет:
zubek пишет:

Так это доренессансные христиане рисовали, рукожёпые:-)

Там и здание справа не так совсем в реале расположено...

Блин.... Ну чтобы до ВОСЬМИ не суметь сосчитать это уже какой-то перебор ))) .... но не до такой же степени  ab  ab  ab

В Вильнюсе были?
Кафедральный собор, не церквушка какая поместная...
Правда здесь сработали св. Казимира в плюс:-))

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Kazimieras.jpg

Отредактировано zubek (29.10.2019 01:15:24)

Поделиться