41

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Страна была очень патриархальна и православие, вообще вера в Бога и его наместника на земле Самодержавца Российского была очень сильна.


Не обобщайте - это касалось только части территории современной РФ...

Поделиться

42

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Не слышал об этом. По моему, все зоны оседлости были оговорены в соотв-ем Указе.

Но не специалист в этом вопросе. Можно в сети покопаться и посмотреть. Думаю, там есть ответ на Ваш вопрос.

Посмотрел, туда и бухарские еврее не входили. Только территории на западе

Черта́ осе́длости (полное название: Черта́ постоя́нной евре́йской осе́длости[1]) — в Российской империи с 1791 по 1917 год (фактически по 1915 год) — граница территории, за пределами которой запрещалось постоянное жительство евреям (то есть иудеям[2]), за исключением нескольких категорий, в которые в разное время входили, например, купцы первой гильдии, лица с высшим образованием, отслужившие рекруты, ремесленники, приписанные к ремесленным цехам, караимы[3], горские и бухарские евреи. Площадь территории — около 1 224 008 км²[4].

Территория черты оседлости была первоначально определена указом Екатерины II 1791 года как территория России, где дозволялось селиться и торговать евреям. Она возникла после Второго раздела Речи Посполитой, когда её восточные территории, вместе с местным еврейским населением, отошли к Российской империи. Черта оседлости охватывала специально оговоренные населённые пункты городского типа (местечки, поскольку в сельской местности проживание также не дозволялось) значительной части Царства Польского, Литвы, Белоруссии, Бессарабии, Латгалии, которая была частью Витебской губернии, а сейчас — Латвии, а также части территории современной Украины, соответствующей южным губерниям Российской империи[5].

Отредактировано netmag (02.10.2019 08:46:05)

Поделиться

43

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Думаю, общее положение было следующим. Евреи могли жить, в принципе, там где хотели, если имели такие права. Их было много и в Москве, и с Питере, в Киеве и Одессе. Зоны оседлости же создавались там, где еврейское население составляло большинство, то есть в местах компактного проживания. Чтобы эти зоны не расширялись , они и были оговорены в Указе.

Наверное так. Но увы, все мои познания в этой области основываются, в основном, на литературе. Особенно на рассказах Бабеля, которого я запоем читал еще в молодости.

Насчет бухарских евреев. Вообще, Россия не очень лезла во внутренние дела присоединенных территорий ( Царство Польское, Княжество Финляндское, Бухарского эмирата и пр.)  и давала им довольно большие права. Думаю, и вопросы бухарских евреев регулировали именно местные власти. В самой метрополии они регулировались Указом об оседлости, законами о категориях и пр.

Поделиться

44

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Интересный фотопост о том, как в совке (в СССР) людей отправляли копаться на овощные базы в гнилой капусте и картошке.
Кого отправляли на овощные базы? Главным образом, это были сотрудники всяких НИИ, "непроизводственных" предприятий, а также бесправные советские студенты. Те же самые люди, кстати, по принуждению партийных органов ходили на Первое мая с плакатами "скажем "НЕТ" американскому рабству!" — не замечая всей комичности ситуации и того, какими рабами они сами являлись. "Мы скажем громкое "НЕТ" американско-сионистским рабовладельцам!" — вскрикивали понукаемые партийными чиновниками сотрудники НИИ на демонстрации в честь 7 ноября, после чего моментально уезжали на неделю бесплатно перебирать голыми руками гнилую советскую капусту.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328516/thumb/p1doqk2b7v1tit1avd1f7la471hnr1.png

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328516/thumb/p1doqk65qr15o719fu1ga1b7t10dl2.png
На фоне В.И.Ленина ag
Категорически подтверждаю. Сам был непосредственным участником данных "мероприятий" ag Кстати на демонстрациях нёс букву "О" в шеренге "КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!" bj

https://maxim-nm.livejournal.com/543839.html

Поделиться

45

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Думаю, общее положение было следующим. Евреи могли жить, в принципе, там где хотели, если имели такие права. Их было много и в Москве, и с Питере, в Киеве и Одессе. Зоны оседлости же создавались там, где еврейское население составляло большинство, то есть в местах компактного проживания. Чтобы эти зоны не расширялись , они и были оговорены в Указе.

Наверное так. Но увы, все мои познания в этой области основываются, в основном, на литературе. Особенно на рассказах Бабеля, которого я запоем читал еще в молодости.

Насчет бухарских евреев. Вообще, Россия не очень лезла во внутренние дела присоединенных территорий ( Царство Польское, Княжество Финляндское, Бухарского эмирата и пр.)  и давала им довольно большие права. Думаю, и вопросы бухарских евреев регулировали именно местные власти. В самой метрополии они регулировались Указом об оседлости, законами о категориях и пр.

Мог жить в Москве нужно было крестится.

Поделиться

46

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Janos Hunyadi пишет:

Интересный фотопост о том, как в совке (в СССР) людей отправляли копаться на овощные базы в гнилой капусте и картошке.
Кого отправляли на овощные базы? Главным образом, это были сотрудники всяких НИИ, "непроизводственных" предприятий, а также бесправные советские студенты. Те же самые люди, кстати, по принуждению партийных органов ходили на Первое мая с плакатами "скажем "НЕТ" американскому рабству!" — не замечая всей комичности ситуации и того, какими рабами они сами являлись. "Мы скажем громкое "НЕТ" американско-сионистским рабовладельцам!" — вскрикивали понукаемые партийными чиновниками сотрудники НИИ на демонстрации в честь 7 ноября, после чего моментально уезжали на неделю бесплатно перебирать голыми руками гнилую советскую капусту.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328516/thumb/p1doqk2b7v1tit1avd1f7la471hnr1.png

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328516/thumb/p1doqk65qr15o719fu1ga1b7t10dl2.png
На фоне В.И.Ленина ag
Категорически подтверждаю. Сам был непосредственным участником данных "мероприятий" ag Кстати на демонстрациях нёс букву "О" в шеренге "КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!" bj

https://maxim-nm.livejournal.com/543839.html

Да и какая интеллигенция именно рабы, которые чаще всего только деньги отрабатывали, а где их реальная польза, по мне настоящая интеллигенция лежит на Бутовских полигонах

Поделиться

47

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Janos Hunyadi пишет:

Интересный фотопост о том, как в совке (в СССР) людей отправляли копаться на овощные базы в гнилой капусте и картошке.
Кого отправляли на овощные базы? Главным образом, это были сотрудники всяких НИИ, "непроизводственных" предприятий, а также бесправные советские студенты. Те же самые люди, кстати, по принуждению партийных органов ходили на Первое мая с плакатами "скажем "НЕТ" американскому рабству!" — не замечая всей комичности ситуации и того, какими рабами они сами являлись. "Мы скажем громкое "НЕТ" американско-сионистским рабовладельцам!" — вскрикивали понукаемые партийными чиновниками сотрудники НИИ на демонстрации в честь 7 ноября, после чего моментально уезжали на неделю бесплатно перебирать голыми руками гнилую советскую капусту.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328516/thumb/p1doqk2b7v1tit1avd1f7la471hnr1.png

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/8500/328516/thumb/p1doqk65qr15o719fu1ga1b7t10dl2.png
На фоне В.И.Ленина ag
Категорически подтверждаю. Сам был непосредственным участником данных "мероприятий" ag Кстати на демонстрациях нёс букву "О" в шеренге "КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!" bj

https://maxim-nm.livejournal.com/543839.html

Да и какая интеллигенция именно рабы, которые чаще всего только деньги отрабатывали, а где их реальная польза, по мне настоящая интеллигенция лежит на Бутовских полигонах

Поделиться

48

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Настоящая ителлигенция поняла, что впереди "бутовский полигон", и сделала ноги.

Но само понятие "настоящая интеллигенция" весьма расплывчато. Даже после таких катаклизмов, как октябрьский переворот, интеллигенция возродилась, и, собственно, она и развалила СССР.

По поводу картошки, капусты, и рабов-интеллигентов. Развивая науку, плодя несметное кол-во инженеров, СССР, сам не ведая того, создавал себе большие проблемы. В этом плане полпотовцы в Камбодже были ближе к истине.

Добровольно-принудительные сельхоз-работы. По моему богатому опыту могу сказать, что ни на что это не влияло. Интеллигенция воспринимала это как некой оброк, который надо платить государству. И он был не такой уж обременительный. Другое дело, что понятно была вся неэффективность такого труда. Но никто ни о каком свержении этой власти и не помышлял. Она, советская власть, казалась не лишенной недостатков, но при этом незыблемой и логичной.

Отредактировано Evgenius (05.11.2019 22:43:01)

Поделиться

49

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Настоящая ителлигенция поняла, что впереди "бутовский полигон", и сделала ноги.

Далеко не вся поняла, за что и поплатилась.

Но само понятие "настоящая интеллигенция" весьма расплывчато. Даже после таких катаклизмов, как октябрьский переворот, интеллигенция возродилась, и, собственно, она и развалила СССР.

Скажем так, она приложила к этому "руку", но была далеко не единственным фактором развала СССР.

Развивая науку, плодя несметное кол-во инженеров, СССР, сам не ведая того, создавал себе большие проблемы. В этом плане полпотовцы в Камбодже были ближе к истине.

Правильно, надо было как Пол Пот угрохать половину населения страны, а то какие то жалкие 700 тыс расстрелянных, и 7 млн заморенных голодом :-)

Но никто ни о каком свержении этой власти и не помышлял.

Ну Вы всё таки как то определитесь... или "интеллигенция возродилась, и, собственно, она и развалила СССР" или всё таки " никто ни о каком свержении этой власти и не помышлял" ag

Поделиться

50

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

помню школьные годы

вся поселковая совхозная интеллигенция перебирала весной вилами гнилую картошку в совхозном сарае

вонь в этом сарае стояла первостатейная

цель этой акции была следующая - интеллигенты сортировали картошку - здоровая готовилась как посадочная, полугнилая на корм скоту, а уж совсем гнилая выводилась вон

Поделиться

51

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Янош, может вы были "тайным бандеровцем", я не знаю. но в моих кругах о свержении, борьбе за... и пр. речь не шла в принципе. КГБ зачистило эту поляну напрочь.

СССР развалился сам, под тяжестью, так сказать. И то, что массовый выход интеллигениции на улицы Москвы способствовал этому, то да, так было. Но не более того.

Это сейчас, допустим, есть Навальный, который при неких катаклизмах сможет возглавить и развить, так сказать. А тогда не было НИЧЕГО! Поэтому то и компартию не объявили преступной организацией, наряду с КГБ. И люстрации нормальной не было. ну, и так далее. Поэтому то мы и имеем сейчас то, что имеем.

В принципе, после развала очень был нужен некий "белый террор", который занялся бы очисткой не только органов власти, то и мозгов граждан. Что более важно. Что то типа антинацисткой работы американской администрации в своих зонах оккупации.

Но это могла бы сделать только некая сила, организация, парития, которая существовала и вела борьбу с советами. Ее не было даже заграницей.

Отредактировано Evgenius (06.11.2019 10:47:19)

Поделиться

52

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Янош, может вы были "тайным бандеровцем"

Почему тайным? Явным... ag

но в моих кругах о свержении, борьбе за... и пр. речь не шла в принципе. КГБ зачистило эту поляну напрочь.

Дык я ж не против, только как это вяжется   "интеллигенция возродилась, и "собственно, она и развалила СССР" с  тем что об этом "речь о  свержении не шла в принципе"? ag Как она могла развалить СССР, если у неё речь о свержении   не шла в принципе. Чёт я вас уважаемый не пойму bl

Поделиться

53

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

А что там понимать? Развитие ума ( а учеба в ВУЗе есть развитие ума, как не бери) всегда, еще раз - ВСЕГДА приводит к вольнодумству, свободомыслию. И именно из этих людей рождаются те, кто свергает режимы.

Но! На баррикады лезут все же менее образованные классы ( как ни странно эту звучит). Но по призыву "пламянных вождей", которые пришли именно из интеллигенции.

Поделиться

54

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

В принципе, после развала очень был нужен некий "белый террор"

Этот "белый террор" должна была проводить кучка так называемых диссидентов против 20 млн коммунистов, и ещё 40 млн комсомольцев, а с семьями и до 100 млн...

Но это могла бы сделать только некая сила, организация, парития, которая существовала и вела борьбу с советами. Ее не было даже заграницей.

Вот именно. Поэтому это просто пустые фантазии:-))

Поделиться

55

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Янош, вы как то постепенно скатываетель на путь небезъизвестного Трайдента. То есть критика без причин и понятного оппонирования.

Что так?

Поделиться

56

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

А что там понимать? Развитие ума ( а учеба в ВУЗе есть развитие ума, как не бери) всегда, еще раз - ВСЕГДА приводит к вольнодумству, свободомыслию. И именно из этих людей рождаются те, кто свергает режимы.

Но! На баррикады лезут все же менее образованные классы ( как ни странно эту звучит). Но по призыву "пламянных вождей", которые пришли именно из интеллигенции.

Так всё таки "советская интеллигенция" развалила СССР как Вы писали, или нет, как Вы тоже писали? ab

Поделиться

57

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Янош, вы как то постепенно скатываетель на путь небезъизвестного Трайдента. То есть критика без причин и понятного оппонирования.

Что так?

Ну как же без причин, если у вас в одном посте  две мысли противоречащие друг другу?

Поделиться

58

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Janos Hunyadi пишет:
Evgenius пишет:

Янош, вы как то постепенно скатываетель на путь небезъизвестного Трайдента. То есть критика без причин и понятного оппонирования.

Что так?

Ну как же без причин, если у вас в одном посте  две мысли противоречащие друг другу?

Дайте, пожалуйста, пример двух мыслей в одном посте.

Поделиться

59

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Evgenius пишет:

Янош, вы как то постепенно скатываетель на путь небезъизвестного Трайдента. То есть критика без причин и понятного оппонирования.

Что так?

Ну как же без причин, если у вас в одном посте  две мысли противоречащие друг другу?

Дайте, пожалуйста, пример двух мыслей в одном посте.

Дык я уже 3 раза давал. Ну ладно дам ещё. Пост №48
1. интеллигенция возродилась, и, собственно, она и развалила СССР.
2. Интеллигенция воспринимала это как некой оброк...Но никто ни о каком свержении этой власти и не помышлял. ab
Не помышляла, и в тоже время развалила:-))

Отредактировано Janos Hunyadi (06.11.2019 11:39:05)

Поделиться

60

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Так очень просто. Интеллигенция, как часть общества, причем немалая часть, понимала всю неэффективность существующей всласти. Но не это главное. Главное, интеллигенция понимала ее несправедливость и подложность, можно так сказать. те же самые липовые выборы, невозможность создания других партий. И еще. очень напрягало невозможность спорить и дискутировать по поводу развития страны. Только официальная позиция партии, и ни шаг влево или вправо. То есть вот это все создавало ощущуние необходимости перемен, улучшение строя, его большей открытости что ли. То есть РЕФОРМ. Но никак ни слома.

То, что власть просто разбежиться в разные стороны, такое в самом кошмарном сне никому не снилось. Интеллигенция этого не ждала, она вообще об этом не думала. Но именно она, при этом, создала то ощущение необходимости перемен, которое, собственно, и привело к свержению строя коммунистов.

Поделиться