Тема: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/4500/324747/thumb/p1dm1epoma14ft15bc1277bna1sma1.png

Финал распада СССР

12 мая 1990 - Балтийские республики СССР заключили между собой союз (антанта)

12 июня 1990 - Съезд народных депутатов РСФСР провозгласил независимость РСФСР

17 марта 1991 - Референдум о сохранении СССР

12 июня 1991 - Борис Ельцин избран президентом РФ

19 августа 1991 - Путч против Горбачева

21 августа 1991 - Эстония и Латвия провозгласили независимость

22 августа 1991 - Крах путча

1 декабря 1991 - Референдум в Украине об отделении от СССР

8 декабря 1991 - Ельцин и президент Украины согласились объявить о роспуске СССР(... а где президент Белоруссии? - Л.Н.)

10 декабря 1991 - Горбачев объявил это решение незаконным и опасным

20 декабря 1991 - лидеры 11 советских республик в Алма-Ате (Казахстан) учредили СНГ (Совет независимых государств)

25 декабря 1991 - отставка Горбачева

31 декабря 1991 - СССР перестал существовать 

------------------------

так где вы были в это время ? )))

Поделиться

2

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

С июля 1990 был в Израиле)))

Поделиться

3

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

netmag пишет:

С июля 1990 был в Израиле)))

значит, было до лампочки ))

Поделиться

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

"12 июня 1990 - Съезд народных депутатов РСФСР провозгласил независимость РСФСР"
Вот вот. Именно это событие стало "спусковым крючком" для развала Союза. Какой смысл был оставаться в СССР остальным республикам, если оттуда уже вышла РСФСР ag
А я был там, где и сейчас.

Отредактировано Janos Hunyadi (30.09.2019 20:33:28)

Поделиться

5

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

слушаю лекцию на ютубе

советник Трумэна еще в 1940-е годы говорил, что СССР это весьма неустойчивая система, потому что
а) очень неэффективная экономика
б) огромные международные амбиции и связанные с ними траты

Противоречия между двумя этими факторами приведут к распаду страны

вот, уже тогда умные люди понимали, что будет с СССР

а у нас этого вообще не понимали

Поделиться

6

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

в 1979 году СССР вторгся в Афганистан, при этом советская экономика затрещала от перенапряжения

а Рональд Рейган, не будь дураком, тут же параллельно инициировал "звездные войны" на "триллионы долларов"

и покатился совок в пропасть

вот как мастерски работает Запад

Поделиться

7

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

беда наших мыслителей - и СССР, и путинских - в том, что они пытались и пытаются понимать мир под свои нужды

первые хотели советской гегемонии, вторые пытаются изменить мир (устроить хаос) чтобы самим выжить и сохранить нажитое непосильным трудом

но так не получится. Видя пред собой слона, можно уверить себя, что это лошадь. Но он, извините, слон и никак иначе

эти люди не понимают мир, в котором живут - они предпочитают рисовать картинки и найти там свой уголок

КГБ ни черта ничего не понимал

то же самое и нынешние его отрыжки

потому что идут неправильной гибельной дорогой

Поделиться

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Леонид пишет:

слушаю лекцию на ютубе

советник Трумэна еще в 1940-е годы говорил, что СССР это весьма неустойчивая система, потому что
а) очень неэффективная экономика
б) огромные международные амбиции и связанные с ними траты

Противоречия между двумя этими факторами приведут к распаду страны

вот, уже тогда умные люди понимали, что будет с СССР

а у нас этого вообще не понимали

в) подъем национально-освободительного движения в республиках
г) .....
д) ....
.....
я)
Факторов было до хрена))))

Отредактировано Janos Hunyadi (01.10.2019 09:43:17)

Поделиться

9

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Леонид пишет:

беда наших мыслителей - и СССР, и путинских - в том, что они пытались и пытаются понимать мир под свои нужды

первые хотели советской гегемонии, вторые пытаются изменить мир (устроить хаос) чтобы самим выжить и сохранить нажитое непосильным трудом

но так не получится. Видя пред собой слона, можно уверить себя, что это лошадь. Но он, извините, слон и никак иначе

эти люди не понимают мир, в котором живут - они предпочитают рисовать картинки и найти там свой уголок

КГБ ни черта ничего не понимал

то же самое и нынешние его отрыжки

потому что идут неправильной гибельной дорогой


Ох..., какое примитивное - зачеркнуто -  упрощенное понимание проблем мироустройства. КГБ не понимал ( а кто такой КГБ??), никто не понимал и все шли гибельной дорогой.

Начнем с того, что в нашем мире ( под миром я имею ввиду нашу планету, населенную разными народами, живущими в разных странах), как показала практика - две мировые войны за неполные пол-века -  должен быть ХОЗЯИН. И он появился после последней мировой войны.

Было два претендента - США и СССР. Конкурентов у них не было. Сильнейшие армии мира и сильнейшие экономики мира на тот момент ( август 1945 года). Они и поделили новый мир, возникший после этой войны, в зависимости от своих сил.

Причем говорить, что СССР имел уж такую не эффективную экономику, значит игнорировать факты. После войны та система среднего и высшего ВСЕОБЩЕГО образования дала о себе знать. А восполнить пробелы помогли репарации из Германии ( как научными кадрами, разработками, так и промышленным потенциалом ( станки, оборудование и пр.). То есть наша научная и техническая интеллигенция была готова к тому, чтобы воспринять адекватно то, что сделали немцы и продолжить их наиболее перспективные разработки. Причем достижения Хрущева в этой области нельзя преуменьшать. При нем не просто былл создан научно-технический потенциал страны, но и создана практически новая экономика - плановая экономика, основанная не на ГУЛАГе и боязни ареста, а на заинтересованности людей в труде. И именно эту экономику развивали уже при Брежневе.

Я не буду сейчас сравнивать западную и нашу экономические модели. Да и смысла нет - наша развалилась, поэтому как бы и спору нет, чья эффективнее. Но писать, что де:
- супер не эффективная экономика - это просто ложь и полное незнание проблем.
- огромные международные амбиции. Говорить так, значит не понимать вообще азы международной политики. Наша страна была просто обречена на эти самые "международные амбиции".

А к распаду страны ( СССР) привело не это. Дело в том, что создавая систему всеобщего и равного образования, коммунисты заложили мину замедленного действия под саму систему советского социализма. Чем образованней человек, тем он внутренне свободней. И это приходило в очень серьезное противоречие с внешней несвободой, которую практиковал социализм в СССР. Так вот, именно это противоречие и разорвало СССР в клочья. Люди стали требовать свободы. А свобода может быть только при товарно-денежных отношениях, то есть при капитализме. То есть современная демократия и капитализм - близнец2ы-братья и друг без друга существовать не могут.

А развалили СССР национальные отношения, которые искусственно были созданы большевиками - создание Союзных ( автономных и пр.) республик в составе единой страны. С этой точки зрения Российская империя была гораздо более стабильная и целостная страна. И небыло никакой Украинской ССР. Была Киевская губерния. Разницу понимаете? То то же. Так что развал СССР был заложен красными идиотами задолго до.

Поделиться

10

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

создана практически новая экономика - плановая экономика, основанная не на ГУЛАГе и боязни ареста, а на заинтересованности людей в труде. И именно эту экономику развивали уже при Брежневе.

Можно поподробнее про заинтересованность людей в труде при плановой экономике? ag Именно в это время появилось - "они делают вид что нам платят, а мы делаем вид, что работаем" bj Именно в это время престижность инженерного труда стала ниже плинтуса, кстати в отличии от сталинских времён когда инженерный труд ценился высоко как в моральном так и в материальном плане. Именно в это время появились так называемые "зелёные цеха" предприятий, когда людей посылали  в колхозы (стройки, овощные базы) на работы не свойственные их специальностям. Этот список можно долго продолжать... ac

И это приходило в очень серьезное противоречие с внешней несвободой, которую практиковал социализм в СССР. Так вот, именно это противоречие и разорвало СССР в клочья.

Это только один из факторов, но далеко не единственный. Главный на мой взгляд всё таки неэффективная мобилизационная плановая экономика. Что в общем то и доказала история, экономика в том виде в каком она имела место в СССР накрылась медным тазом, оставшись только в одном "заповеднике" ag

Поделиться

11

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

это у вас, Евгениус, примитивное путинское понимание мира ))

в США есть 50 штатов, они хоть завтра могут распасться, и распадутся если захотят, но это не тот распад, который был в авторитарном нашем изгойном государстве, составные части которого были вместе только под страхом репрессий

образование, говорите? Уметь читать и писать это еще не образование. В Германии тоже были поголовно образованы и приветствовали нацизм. Здесь играет роль ментальность - неприятие ограничения твоих прав, а с этим у нас напряг. Привыкли жить как холопы.

хомо советикос и путо хуманоид возможны только в репрессивном государстве - они вместе пока пугаются

Поделиться

12

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

А развалили СССР национальные отношения, которые искусственно были созданы большевиками - создание Союзных ( автономных и пр.) республик в составе единой страны.

Угу ag  Назарбаев заявил, что Россия их лишила всего am
На деловом форуме, в котором принимала участие казахская и турецкая сторона, в Стамбуле Нурсултан Назарбаев заявил, что казахский народ самый лучший из джигитов.

«Казахстан – это историческая родина всех тюрков, и мы здесь живем. Всем известно, что в 1861 году Россия убила нашего казахского хана и сделала нашу страну своей колонией на 130 лет. За это время казахский народ чуть не потерял свою национальную культуру, казахский язык и религию. Но в 1991 году Всевышний услышал нас и мы стали независимы. ay
http://spravochnik.zone/%d0%bd%d0%b0%d0 … BV6EOKMCEA

Недаром некто Ульянов называл Россию "тюрьмой народов" bi

Отредактировано Janos Hunyadi (01.10.2019 10:04:56)

Поделиться

13

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Между тем, что создает Путин и тем, что создавали коммунисты - ну вот принципиальнейшее различие. Даже больше различие, чем между коммунистами и классическими капиталистами на Западе.

Насколько коммунисты были "идеалистами", так как пытались постоить идеальное социальное государство ( по крайней мере провозглащали это), настолько путин прагматик, то есть пещерный ворюга, воспринимающий свалившиеся на него деньги как свои личные. Пример России сейчас, это пример как бы крайнего, самого вульгарного капитализма, где все остальные достоинста капитализма отсечены и осталось только одно - беспримерный, безпринципный, абсолютный грабеж страны.

То есть как бы маятник качнулся в обратную сторону, от примитивного социализма к примитивному капитализму.


И здесь путин делает все верно: Сворачивает всеобщее образование, уничтожает всеобщую медицину, искуственно и ускоренными темпани проводит дифференциализацию населения по социальным слоям, чего при социализме не было. Неравенство - всеобщее и полное неравенство людей есть основа путинского примитивного капитализма. То есть он ведет страну в прошлое, даже более дальнее прошлое, чем вели ее коммунисты в 17 году.

Отредактировано Evgenius (01.10.2019 10:07:21)

Поделиться

14

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Janos Hunyadi пишет:

А развалили СССР национальные отношения, которые искусственно были созданы большевиками - создание Союзных ( автономных и пр.) республик в составе единой страны.

Угу ag  Назарбаев заявил, что Россия их лишила всего am
На деловом форуме, в котором принимала участие казахская и турецкая сторона, в Стамбуле Нурсултан Назарбаев заявил, что казахский народ самый лучший из джигитов.

«Казахстан – это историческая родина всех тюрков, и мы здесь живем. Всем известно, что в 1861 году Россия убила нашего казахского хана и сделала нашу страну своей колонией на 130 лет. За это время казахский народ чуть не потерял свою национальную культуру, казахский язык и религию. Но в 1991 году Всевышний услышал нас и мы стали независимы. ay
http://spravochnik.zone/%d0%bd%d0%b0%d0 … BV6EOKMCEA

Недаром некто Ульянов называл Россию "тюрьмой народов" bi

счастливый тюрк ))

Поделиться

15

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Janos Hunyadi пишет:

А развалили СССР национальные отношения, которые искусственно были созданы большевиками - создание Союзных ( автономных и пр.) республик в составе единой страны.

Угу ag  Назарбаев заявил, что Россия их лишила всего am
На деловом форуме, в котором принимала участие казахская и турецкая сторона, в Стамбуле Нурсултан Назарбаев заявил, что казахский народ самый лучший из джигитов.

«Казахстан – это историческая родина всех тюрков, и мы здесь живем. Всем известно, что в 1861 году Россия убила нашего казахского хана и сделала нашу страну своей колонией на 130 лет. За это время казахский народ чуть не потерял свою национальную культуру, казахский язык и религию. Но в 1991 году Всевышний услышал нас и мы стали независимы. ay
http://spravochnik.zone/%d0%bd%d0%b0%d0 … BV6EOKMCEA

Недаром некто Ульянов называл Россию "тюрьмой народов" bi

Блин, не было никакого казахского народа. Вот "узбекский народ" - был, "таджикский народ" - был. А казахского - не было. Были отдельные племена, которых эти красные идиоты назвали казахскими и отвели им ну очень много земли. Правда, земли плохой, но все же земли.

Поделиться

16

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

То есть как бы маятник качнулся в обратную сторону, от примитивного социализма к примитивному капитализму.

И здесь путин делает все верно: Сворачивает всеобщее образование, уничтожает всеобщую медицину, искуственно и ускоренными темпани проводит дифференциализацию населения по социальным слоям, чего при социализме не было. Неравенство - всеобщее и полное неравенство людей есть основа путинского примитивного капитализма. То есть он ведет страну в прошлое, даже более дальнее прошлое, чем вели ее коммунисты в 17 году.

- Дело не в капитализме в России, дело  традиционном авторитаризме, который Путин довёл уже до маразма и ради сохранения которого загоняет страну всё дальше и дальше в глубокое болото. Вся оппозиция вытоптана.
В стране нет той элементарщины, которая сделала бы её действительно великой и могучей, тех главных принципов, которые поставлены во главу угла в "золотом миллиарде:
1. Полное разделение всех ветвей власти.
2. Совершенно независимый и неподвластный ничему, кроме Конституции, суд.
3. Свободная и не подконтрольная правительству пресса.
4. Выборность, а не назначаемость снизу доверху всех представителей местной и законодательной власти. Самое широкое развитие местного самоуправления.

Поделиться

17

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Насчет традиционного авторитаризна.

Говоря о России, демократии, о том, что вот когда уйдет Путин, то..., мы как то забываем, оставляем за скобками следующие факты.

Все то, что сейчас мы называем "Западом", все их демократические устои, их экономические достижения, все их социальные блага и пр. - вот все это они завоевывали долго и упорно. Не ждали типа Вот когда сдохнет..., а шли на баррикады, устраивали забастовки. Капиталисты там так же прошли через локауты и общенациональные забастовки, через законы о трастах, через национализации и пр.
Еще раз: Все их достижения есть плоды упорной и долговременной борьбы, как с одной стороны ( рабочие), так и с другой стороны ( капитал).

Помните французские, или английские романы, где людей ( и детей тоже) за кражу булки хлеба ссылали на каторгу. А где то за кражу рубили руки. Столетиями власть вбивала в головы людей - красть нельзя. То есть частная собственность неприкосновенна. Именно отсюда и появился тот западный тип людей. А не просто потому, что они там все хорошие, а мы здесь плохие.

В России же не было частной собственности, то есть не было капитализма вплоть до второй половины 19 века. Отсюда и сильное отставание в социальных отношениях. Как только капитализм в России победил окончательно - де факто это февралькая революция 1917 года - этот процесс был прерван контрреволюцией - приходом к власти большевиков и вновь установлением по сути феодальных отношений, которые назвали социализмом.

Частная собственность, неприкосновеность которой вбита в гены на западе, тянет за собой  следующий факт: Никакое правительство мне не указ в рамках этого моего права частной собственности. И что именно собственники избирают эту самую власть. Всеобщее избирательное право появилось гораздо позже. То есть власть вторична по отношению к собственности.

В России этого никогда не было сколь нибудь долгий промежуток времени. Поэтому и нет еще "прививки" от диктатуры. Но Путин прекрасно подходит на роль того исторического персонажа, который раз  и навсегда выработает у россиян яркую антипатию к любой диктатуре.

Поделиться

18

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:
Janos Hunyadi пишет:

А развалили СССР национальные отношения, которые искусственно были созданы большевиками - создание Союзных ( автономных и пр.) республик в составе единой страны.

Угу ag  Назарбаев заявил, что Россия их лишила всего am
На деловом форуме, в котором принимала участие казахская и турецкая сторона, в Стамбуле Нурсултан Назарбаев заявил, что казахский народ самый лучший из джигитов.

«Казахстан – это историческая родина всех тюрков, и мы здесь живем. Всем известно, что в 1861 году Россия убила нашего казахского хана и сделала нашу страну своей колонией на 130 лет. За это время казахский народ чуть не потерял свою национальную культуру, казахский язык и религию. Но в 1991 году Всевышний услышал нас и мы стали независимы. ay
http://spravochnik.zone/%d0%bd%d0%b0%d0 … BV6EOKMCEA

Недаром некто Ульянов называл Россию "тюрьмой народов" bi

Блин, не было никакого казахского народа. Вот "узбекский народ" - был, "таджикский народ" - был. А казахского - не было. Были отдельные племена, которых эти красные идиоты назвали казахскими и отвели им ну очень много земли. Правда, земли плохой, но все же земли.

Да да знаем, украинского народа тоже не было, "красные идиоты" придумали  bj

Поделиться

19

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Янос, вы понимаете термин "народ"??

Если - да, то мне непонятно ваше ерничество. Если - Нет, то посмотрите.  Именно казахов - как народа - не было.

Поделиться

20

Re: Распад СССР. Лекция в Йельском университете (США)

Evgenius пишет:

Янос, вы понимаете термин "народ"??

Если - да, то мне непонятно ваше ерничество. Если - Нет, то посмотрите.  Именно казахов - как народа - не было.

вы здесь очень похожи на Путина

тот тоже что то такое причмокивал

Поделиться