1

Тема: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Наткнулся тут на интересную статью. С первых строк понравилась. Вроде вот оно - объективное сравнение. Международные учёные и все дела. Но очень скоро закралось сомнение. Как-то всё очень складно складывается в одну сторону!
Когда же написали что кол-во верных ответов на знание второй мировой в России 95% я уже так хорошо не отностился к статье. Ну извините. Я знаю не по наслышке реальный уровень знаний даже ОБРАЗОВАННОЙ части российского населения. Что тут говорить про среднюю?

Лучше дам ссылку и текст. Хотелось бы услышать мнение про количество фейка в данном "исследовании".
Всё затрудняется ещё тем что невозможно чётко отделить где заканчиваются реальные исследования и начинаются спекуляции тех кто пережёвывал это российскому потребителю.

Хотелось бы услышать мнение всех. И тех кто повёрнут на советском величии тоже. Обещаю отнестись к ним неадекватно, т.е. внимательно выслушать и проявить серьёзность. Вообще было бы супер если бы каждый дал свой рейтинг. Не забываем ПО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ. Процентный вклад каждой из воюющих сторон с учётом того что всего в этом вкладе 100%.

Итак текст.


Свои победили
Важным фактором в исторической памяти народов о Второй мировой оказался «коллективный нарциссизм»
Международная группа психологов попыталась понять, как нынешние жители стран — участниц Второй мировой — оценивают вклад своей родины в войну. Выяснилось, что жители США, Великобритании и России считают вклад своей страны подавляющим — по их оценкам, на них приходится более 50% от заслуг всех союзников в войне против стран «оси». Кроме того, опрошенные из всех стран, кроме России, считают, что крупнейший вклад во Вторую мировую внесли США, а вовсе не СССР.
12.08.2019, 22:00
987

Ученые опросили 1338 человек из 11 стран мира (восемь воевали на стороне союзников и три — против). Сначала испытуемых проверили на предмет общих познаний о событиях Второй мировой войны, а затем уже спрашивали о том, как, по их мнению, можно оценить вклад тех или иных государств в исход войны.

Чтобы выяснить уровень знаний о событиях 1939—1945 годов, исследователи задали участникам исследования 15 исторических вопросов. Исследование шло онлайн, и времени на консультации с «Википедией» у его участников было немного.

Поскольку историческая подкованность испытуемых не была центральным объектом исследования, сами вопросы были не очень сложными — например, год начала и конца войны или какой японский город первым подвергся ядерному удару.

Участники исследования ответили правильно на чуть менее чем 90% вопросов. Наихудший результат показали японцы и китайцы соответственно, лишь 67 и 76% их ответов были верными. Средний возраст участников опроса из этих стран составлял 20,2 года для Японии и 25,2 года для Китая.  Лучшие результаты показали жители России (95% верных ответов) и Великобритании (93%). Это особенно интересно в свете того, что средний возраст российских участников опроса — всего 28,2 года, в то время как в Великобритании — 46,8 года.

Во всех странах, за исключением России, результаты у опрошенных постарше — чуть лучше, чем у тех, кто младше. Возможно, это связано с тем, что в остальных странах, граждане которых попали в выборку, молодые люди не так интенсивно интересуются историей Второй мировой.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/500/320583/thumb/p1di8ivgfdbmp1cak4kp8el1bnj1.jpg


Исследователи особо отмечают: «Ясно, что русские знали [о войне] больше участников опроса из других стран». Объяснение этому они видят в том, что война в России «остается значимым источником национальной гордости и поэтому изучается в школах в большом объеме».

Результаты японцев и китайцев авторы считают отражением того, что большинство из 15 вопросов о войне затрагивали европейский театр военных действий, а знания японцев и китайцев о Второй мировой концентрируются вокруг событий на тихоокеанском театре.

И действительно, по тихоокеанскому театру военных действий точность ответов японцев и китайцев выше, чем по европейскому театру (90 и 92% верных ответов соответственно). Однако у участников из России ответы по тихоокеанскому театру боевых действий оказались даже точнее (98% верных ответов), чем по европейскому, хотя, казалось бы, в российских школах изучают в основном историю последнего. То есть фактор «школьной программы» сам по себе вряд ли является главной причиной, по которой ответы россиян точнее.
Вклад в победу

Затем участников просили оценить и вклад — в процентном соотношении — в исход войны среди восьми стран (из 53), бывших частью антигитлеровской коалиции. Страны были взяты те же, откуда брались и участники опроса: США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Канада и Китай. Входила в список участников и одна страна, ныне не существующая, — СССР, и ее представляли россияне.

Когда опрашиваемых просто попросили указать вклад своей страны в победу в процентах, то французы оценили вклад Франции в 30%, англичане назвали британский вклад равным 51%, американцы обозначили долю США в 54%. Жители России оценили вклад СССР в 75%. Австралия (18%), Канада (29%) и Китай (37%) также продемонстрировали довольно значительные оценки национального вклада. Новозеландцы ограничили свою национальную долю в войне в 14%.
Таким образом, «абсолютная сумма заслуг» составила 308%.

Второй вопрос авторы исследования сформулировали иначе, попросив участников распределить доли от 100% в соответствии со вкладом всех восьми названных в предыдущем абзаце стран антигитлеровской коалиции, учитывая и свою страну. Подобная формулировка использовалась, исходя из мысли, что в контексте общих усилий коалиции оценки национальных усилий будут более умеренными.

Итоги действительно получились более сбалансированными. Французы оценили свой вклад уже в 18%, британцы — в 29%, а США — в 37%. Сходно упали доли почти всех стран, кроме одной: оценка россиян во втором вопросе составила 64%, и это самое незначительное падение оценки «себя» из всех. Для сравнения: относительная доля вклада французов по их оценкам во втором вопросе на 0,4 ниже, чем по их же оценкам в первом вопросе. А вот у россиян она упала всего на 0,12, то есть их оценку заслуг СССР в исходе войны необходимость соотнестись с другими союзниками поколебала не столь значительно, как у людей из других стран.

http://forum.militaryparitet.com/extensions/hcs_image_uploader/uploads/320000/500/320583/thumb/p1di8j1ur864g5atvqk8ld1ffd2.jpg


Авторы работы попробовали сравнить, как каждая из стран выглядит «в среднем по союзникам», исключив голоса ее собственных граждан в такой оценке. Вышло, что за пределами США американский вклад в победу оценивают в среднем в 27%, а СССР — в 20%. Великобритании досталось 19%, Франции — 9%. Канаде, Австралии и Китаю досталось всего по 3%, а Новой Зеландии — 2%.

Таким образом, вне России большинство опрошенных сочло, что именно США, а не СССР внесли самый большой вклад во Вторую мировую войну.
Что не так с процентами?

Авторы констатируют, что корректно оценить вклад различных народов в победу крайне сложно, и тем более сложно сделать это количественно, в процентах. Чтобы сопоставить оценку «по коллективной памяти» с более или менее объективной, ученые сравнили уровень военных потерь для разных стран антигитлеровской коалиции, взяв для этого усредненные оценки с сайта Музея Второй мировой в США. Получилось, что вклад СССР выше, поскольку его военные потери составили 9,75 миллиона человек (цифры мы здесь приводим из обсуждаемой статьи). Это явно непропорционально выше, чем 0,416 миллиона у США или даже 3,5 миллиона Китая. «Если количество погибших на войне считать индикатором вклада, СССР действительно нес на себе основную часть этого бремени», — пишут исследователи.

Тем не менее и эта методика оценки вклада не выглядит объективной. Так, Китай, по мерке ученых, потерял во Второй мировой 3,5 миллиона человек, во много раз больше США, однако данные опроса (даже включая китайцев) не оценивают вклад Китая в победу больше американского.

Иными словами, мерилом «работы» не могут быть только потери страны на войне. Их можно рассматривать лишь как меру усилий, но никак не в качестве меры достигнутых результатов.

Например, мерилом работы может быть ее результат, и в случае крупной войны им могут выступать потери, нанесенные противнику.

В этом отношении показательно известное высказывание Уинстона Черчилля от 2 августа 1944 года перед нижней палатой британского парламента: «Русские армии сделали основную работу по вырыванию кишок из немецкой армии. В воздухе и на море мы можем удерживать наши позиции, но не было в мире силы, которую можно было бы создать ранее, чем через несколько лет, и которая могла бы уничтожать немецкую армию, если бы не та ужасающая бойня и избиение, которым эта армия подверглась силами русских советских [так в оригинале] армий».

Оценить высказывание Черчилля в полной мере позволяет немецкая статистика потерь Вермахта и СС на фронтах Второй мировой войны. Наиболее полно они представлены в известной работе «Сухопутная армия Германии 1933—1945 гг.» Б. Мюллера-Гиллебранда. Согласно этой статистике, три четверти всех задокументированных потерь немецкие вооруженные силы понесли на Восточном фронте. Еще выше эта доля была до июня 1944 года, то есть до открытия Второго фронта, когда качественно немецкая армия была более сильной, чем со второй половины 1944 года.

Использование такой метрики несколько ослабляет один из ключевых выводов работы, которые гласят: «Наши данные показывают сильный коллективный (национальный) нарциссизм в отношении заявляемого вклада восьми стран-союзников [по антигитлеровской коалиции] во Вторую мировую войну».

Даже если вслед за авторами статьи измерять вклад в исход войны своими потерями, а не потерями противника, то и тогда доля СССР в потерях антигитлеровской коалиции составляет около 65—70%. То есть в рамках методик оценки, используемых исследователями в работе, также сложно говорить о том, что вывод о нарциссизме действительно является универсально верным — он в меньшей степени верен по отношению к опрошенным россиянам.

Интересно, что субъективные оценки российских участников опроса довольно близки к реальности, если взять за метрику потери, несмотря на то что точные цифры о потерях в ходе войны редко известны большинству наших современников, вне зависимости от их страны проживания.
Как американцы выиграли войну

Как так вышло, что за девять месяцев до окончания Второй мировой Черчилль, глава британского правительства, оценивает роль СССР в войне как ведущую — и никто из парламентариев его не оспорил, а сегодня, 75 лет спустя, западный мир, судя по всему, считает, что вклад США в войну был больше? Может быть, британский лидер преувеличивал вклад СССР?

Объективные индикаторы того, какими Черчилль считал возможности советских армий на самом деле, не в речах с парламентской трибуны, а в рамках совершенно секретного военного планирования, есть. Весной 1945 года он приказал британским военным создать план внезапного нападения сил западных армий в Европе на советские силы на этом же театре боевых действий. Удар планировали  нанести 1 июля 1945 года, за четыре дня до начала общих выборов в Великобритании.

Британцы пришли к неутешительным выводам: даже при внезапном нападении и широком использовании захваченных в плен солдат и офицеров немецкого Вермахта (союзники рассматривали привлечение до 10 дивизий из немецких военнопленных) шанс на успех наступательной операции коллективного Запада против СССР был слишком мал, чтобы о нем можно было серьезно задумываться. Черчилль согласился с этими выводами, и план нападения на советские силы не был принят вплоть до послевоенного времени. Из этого следует, что премьер вряд ли лукавил, выступая перед своим парламентом.

Причину, по которой немецкие документы и публичные выступления западных лидеров того времени рисуют вклад СССР в Вторую мировую как решающий, а сегодня люди склонны ставить на это место уже США, возможно, следует искать совсем в иной области. Лучше всего ее обрисовал историк Джеффри Робертс (Geoffrey Roberts):

«Более 90% немецких потерь было понесено на Восточном фронте, включая сюда 10 миллионов потерь в живой силе. Все остальные театры были второстепенными в сравнении с гигантским битвами в России. Во время войны было ясно, что Вторая мировая в основном советско-германская война. Во время холодной войны, однако, западный нарратив борьбы с Гитлером был переписан, чтобы минимизировать советский вклад и преувеличить англо-американский “крестовый поход”, имевший целью сделать Европу безопасной для демократии».

Сам историк скептически оценивал возможность того, что позиция профессиональных историков как-то повлияет на общественное мнение, развернув его от идеологически мотивированных искажений времен холодной войны к фактам, широко признававшимся на Западе до 1945 года. Нынешнее исследование психологов, в общем-то, подчеркивает этот же факт. Победили свои.

https://chrdk.ru/sci/vtoraya_mirovaya_i … aya_pamyat

Отредактировано Madmat (14.08.2019 20:33:31)

Поделиться

2

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

так

Поскольку историческая подкованность испытуемых не была центральным объектом исследования, сами вопросы были не очень сложными — например, год начала и конца войны или какой японский город первым подвергся ядерному удару.

Участники исследования ответили правильно на чуть менее чем 90% вопросов. Наихудший результат показали японцы и китайцы соответственно, лишь 67 и 76% их ответов были верными. Средний возраст участников опроса из этих стран составлял 20,2 года для Японии и 25,2 года для Китая.  Лучшие результаты показали жители России (95% верных ответов) и Великобритании (93%). Это особенно интересно в свете того, что средний возраст российских участников опроса — всего 28,2 года, в то время как в Великобритании — 46,8 года.

вранье - количество правильно ответивших на эти вопросы молодежи в мире должно быть не более 20%. Слишком большие цифры "сведущей молодежи". В РФ может быть процентов 70, или 60 (в нашей стране ежесуточно льется победобесие, так что молодежь может что-то услышать про даты войны и Хиросиму). 

остальные проценты тоже с головы.

далее

историк Джеффри Робертс (Geoffrey Roberts):

«Более 90% немецких потерь было понесено на Восточном фронте, включая сюда 10 миллионов потерь в живой силе. Все остальные театры были второстепенными в сравнении с гигантским битвами в России. Во время войны было ясно, что Вторая мировая в основном советско-германская война. Во время холодной войны, однако, западный нарратив борьбы с Гитлером был переписан, чтобы минимизировать советский вклад и преувеличить англо-американский “крестовый поход”, имевший целью сделать Европу безопасной для демократии».

проверил, есть такой историк. Но "более 90% немецких потерь на Восточном фронте..." - вранье. Потери это не только убитые, это и раненые, и плененные, и больные, и дезертиры. Тогда на Западном фронте немцы держали не более 9% своих войск? Вранье, быть такого не может. Навскидку можно предположить, что на Восточном фронте немцы держали не более 70% войск и техники - максимум.

Поделиться

3

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Леонид пишет:

вранье - количество правильно ответивших на эти вопросы молодежи в мире должно быть не более 20%. Слишком большие цифры "сведущей молодежи". В РФ может быть процентов 70, или 60 (в нашей стране ежесуточно льется победобесие, так что молодежь может что-то услышать про даты войны и Хиросиму). 

остальные проценты тоже с головы.

Вот и я про то. Или там были совсем примитивные вопросы или какая-то лажа. Не думаю даже простые вопросы у нас дали бы результат более 50%. Ну разве что там были бы ответы типа "да"-"нет".

Поделиться

4

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

далее

к июню 1945 года войска США взяли в плен более 5 млн немецких солдат и офицеров (в северо-западной Европе было пленено 7,6 млн, еще 1,4 млн в Италии). Итого западные войска пленили 9 млн немецких военнослужащих. 1,4 млн немецких солдат бежали на Запад от Красной Армии, надеясь сдаться союзникам. Союзники ожидали, что возьмут в плен 3 млн немцев, однако их количество достигло таких умопомрачительных цифр 

ист.
https://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces

Потери ВС Германии на Восточном фронте

Германия
погибшие 4,14 млн
пленные 3,64 млн 

СССР
погибшие от 8,7 до 10 млн
пленные 4,1 млн
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_F … ld_War_II)

факт остается фактом - западные союзники обезвредили больше половины немецких войск, но по количеству убитых и раненых война на Восточном фронте на ПОРЯДОК была более страшной

Поделиться

5

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Леонид пишет:

проверил, есть такой историк. Но "более 90% немецких потерь на Восточном фронте..." - вранье. Потери это не только убитые, это и раненые, и плененные, и больные, и дезертиры. Тогда на Западном фронте немцы держали не более 9% своих войск? Вранье, быть такого не может. Навскидку можно предположить, что на Восточном фронте немцы держали не более 70% войск и техники - максимум.

Да, 10 миллионов это загнуто сильно. Там всего немцы потеряли порядка 5 миллионов. И сложно считать пленных. Особенно тех кто сдался 9 мая. Это была просто сдача а не окружение и не пленение.

То что источник врёт указывает и то что вообще нет даже разговора про войну на Тихом океане. Как будто это не вторая мировая! Пишут что японцы потеряли порядка 1.8 миллиона. Кроме западных союзников там же воевали и китайцы. Вот какое распределение потерь было от китайцев и от американцев? В любом случае эти 1.8 миллона это не от нас погибли.

Короче говоря сложно будет. Но я подумаю о процентной доле. Надо только хорошо подумать и всё взвесить )))

Поделиться

6

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Леонид пишет:

Навскидку можно предположить, что на Восточном фронте немцы держали не более 70% войск и техники - максимум.

Без вскидок по танковым дивизиям:
22 июня: Восточный фронт - 17 танковых дивизий
Африканский корпус - 2 танковых дивизии
Балканы - 1 танковая дивизия
Франция - 3 танковых дивизии
Операция « Тайфун» сентябрь, 1941
ВФ - 19 (+ 1 балканская и 1 французская)
АК - 2
Франция -2
Начало Сталинградской битвы, лето 1942
ВФ - 22 ( +2 французских и новая 24-я экс кавалерийская)
АК - 2
Франция - 0 (только 2 отдельных батальона и танки моторизованных дивизий)

И так вплоть до АВГУСТА 1944, 2-го месяц Оверлорда
В 1943 2 тд АК переехали в Италию

Понимая, что во Франции с 1941 по лето 1944 был НУЛЕВОЙ оборот танков, а на восточном 2-3 полных и АК 1.5-2 можно прикинуть процент:-))

Отредактировано zubek (14.08.2019 22:23:29)

Поделиться

7

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Касательно статьи, бессмысленно кмк что-либо обсуждать не зная какие это были 15 вопросов, вполне допустимо что они были для русских легче.
Кроме того непонятно аудитория вопрошаемых, если опрос проводился на английском, то это точно не средние люди с улицы:-)))

Про поколение пепси:-) не знаю, а вот про поколение окончившее школу и ВУЗ при СССР однозначно западные ровесники и рядом не стояли по обьему вкачиваемой инфы про войну.
Их никто не водил в школе на эпопею «Овобождение» и не было такого обьема фильмов по ТВ, не было уроков мужества и баек ветеранов учителей труда и НВП. Не такое частое явление у них фронтовик в семье, во дворе, на даче и т.п.
В институтах у них не было двух семестров Истории Партии, которые по сути та же история плюс бла-бла-бла про направляющую.

Мой любимый предмет в ВУЗе кстати, потому что готовится не надо от слова вообще.
Кроме первых подпольных сьездов партии, это да, приходилось заучивать, но их всего 2-3, но зато после 1917 ничего не надо учить, рассказываешь историю и бла-бла-бла про направляющую, особого ума не надо, главное не заржать:-))

Поделиться

8

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

zubek пишет:
Леонид пишет:

Навскидку можно предположить, что на Восточном фронте немцы держали не более 70% войск и техники - максимум.

Без вскидок по танковым дивизиям:
22 июня: Восточный фронт - 17 танковых дивизий
Африканский корпус - 2 танковых дивизии
Балканы - 1 танковая дивизия
Франция - 3 танковых дивизии
Операция « Тайфун» сентябрь, 1941
ВФ - 19 (+ 1 балканская и 1 французская)
АК - 2
Франция -2
Начало Сталинградской битвы, лето 1942
ВФ - 22 ( +2 французских и новая 24-я экс кавалерийская)
АК - 2
Франция - 0 (только 2 отдельных батальона и танки моторизованных дивизий)

И так вплоть до АВГУСТА 1944, 2-го месяц Оверлорда
В 1943 2 тд АК переехали в Италию

Понимая, что во Франции с 1941 по лето 1944 был НУЛЕВОЙ оборот танков,
можно прикинуть процент:-))

я имел в виду не только бронетехнику, но и авиацию, и флот ))

флот практически весь был сфокусирован на войну с союзниками

а авиация?

а Тихоокеанский ТВД это отдельная история. Учитывая огромные флоты США и Японии, можно предположить, что масса затраченной на их строительство стали будет больше массы наземной техники СССР и Германии на Восточном фронте ))

Поделиться

9

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Леонид пишет:

я имел в виду не только бронетехнику, но и авиацию, и флот ))

Тогда о каких 70% техники на Восточном Фронте, если о не сухопутной речь???
С учетом флота и авиации чисто по железу на Западном фронте уничтожено более 50%!

Поделиться

10

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Леонид пишет:

к июню 1945 года войска США взяли в плен более 5 млн немецких солдат и офицеров (в северо-западной Европе было пленено 7,6 млн, еще 1,4 млн в Италии). Итого западные войска пленили 9 млн немецких военнослужащих. 1,4 млн немецких солдат бежали на Запад от Красной Армии, надеясь сдаться союзникам. Союзники ожидали, что возьмут в плен 3 млн немцев, однако их количество достигло таких умопомрачительных цифр

Уверены что 1.4 в Италии нужно суммировать с 7.6, а не с 5?:-))

Вообще какие-то интересные цифры сравнительно реально участвующих в боях частей.
Нормандия около 1 000 000, Арденны и Группа «Запад»(РУР) по 500 000, 
Группа «Юг» совместно с СА около 1 500 000 и группа «Север» не более 300 000 и тоже совместно с СА.
Бьется только если 1.5-2 миллиона власовцев прошли по Вермахту как неучтенка:-))

Поделиться

11

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

zubek пишет:

Касательно статьи, бессмысленно кмк что-либо обсуждать не зная какие это были 15 вопросов, вполне допустимо что они были для русских легче.

Согласен что бессмысленно. Но меня поразил результат 95%. При этом возраст всего 28 лет. Или там реально вопросы были типа "была ли война?" Да - нет.

Поделиться

12

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Madmat пишет:
zubek пишет:

Касательно статьи, бессмысленно кмк что-либо обсуждать не зная какие это были 15 вопросов, вполне допустимо что они были для русских легче.

Согласен что бессмысленно. Но меня поразил результат 95%. При этом возраст всего 28 лет. Или там реально вопросы были типа "была ли война?" Да - нет.

Ну если итальянцы показали 86% то вопросы могли быть еще проще:-))

Поделиться

13

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

zubek пишет:

Ну если итальянцы показали 86% то вопросы могли быть еще проще:-))

))))

Просто прикинул навскидку. Только по массе "железа" немецкий весь флот надводный и подводный тянул примерно на 60 000 танков массой в 30т.


Это только основные классы спец постройки без трофейных. Даже без 1000 десантных судов часть из которых были сильно вооружёнными.

-----------

У Итальянцев поскромнее - примерно на 30 000 таких же танков. У них просто было мало подлодок. У немцев же очень много.

----------

У Японцев флот был по мощнее и тянул примерно на 90 000 таких танков. Тоже только основные и только боевые.

Отредактировано Madmat (15.08.2019 00:24:57)

Поделиться

14

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

А почему при учете потерь противника, нет статистике по тому, сколько американцы уничтожили японцев?

Поделиться

15

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

netmag пишет:

А почему при учете потерь противника, нет статистике по тому, сколько американцы уничтожили японцев?

... и весь японский флот(третий в мире) с большинством авиации.

Именно отсутствие данного факта убедило меня что это полная лажа. Или исследование фейковое. Или исследовали нормально, только переводчики напереводили только о что нужно.

Блин, сложная задача. Как, например, учесть работу Блэчли Парка? Они никого не убили и никого не потеряли. Но результат-то был огромный!

Или немецких подводников погибло за войну всего-то 43 000 человек. Но какой от них был колоссальный вред! Вроде 43 000 это не много если сравнить с тем же Невским пятачком. Но какая эффективность у этих 43 000!!!

Да, тяжко.

PS Вроде там ещё и Италия не фигурирует.

Отредактировано Madmat (15.08.2019 01:13:32)

Поделиться

16

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Madmat пишет:

Просто прикинул навскидку. Только по массе "железа" немецкий весь флот надводный и подводный тянул примерно на 60 000 танков массой в 30т..

Плюс самоходки + бронемашины + артиллерия.
+ транспорт с тягачами и ж.д. Локомотивами и составами.
И боеприпасы.
Одна хорошая артподготовка на уровне фронта и несколько ж.д. эшелонов снарядов в трубу:-))

Отредактировано zubek (15.08.2019 02:32:54)

Поделиться

17

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

zubek пишет:
Леонид пишет:

к июню 1945 года войска США взяли в плен более 5 млн немецких солдат и офицеров (в северо-западной Европе было пленено 7,6 млн, еще 1,4 млн в Италии). Итого западные войска пленили 9 млн немецких военнослужащих. 1,4 млн немецких солдат бежали на Запад от Красной Армии, надеясь сдаться союзникам. Союзники ожидали, что возьмут в плен 3 млн немцев, однако их количество достигло таких умопомрачительных цифр

Уверены что 1.4 в Италии нужно суммировать с 7.6, а не с 5?:-))

Вообще какие-то интересные цифры сравнительно реально участвующих в боях частей.
Нормандия около 1 000 000, Арденны и Группа «Запад»(РУР) по 500 000, 
Группа «Юг» совместно с СА около 1 500 000 и группа «Север» не более 300 000 и тоже совместно с СА.
Бьется только если 1.5-2 миллиона власовцев прошли по Вермахту как неучтенка:-))

да, что то очень много получается плененных союзниками )

но половину немецких войск они точно взяли на пропитание. Наверное, плюсовали фольксштурм, гитлерюгенд, власовцев, и бежавших от Красной армии солдат вермахта, и конечно, немцы пачками сдавались в Западной Европе - народу военного должно быть действительно много

Поделиться

18

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

Японцев погибло 1.8 млн изи них наверное 1.5 млн от американцев. Плюсуем немцев и итальянцев, и получается практически поровну нанесенного ущерба врагу

Поделиться

19

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

netmag пишет:

Японцев погибло 1.8 млн изи них наверное 1.5 млн от американцев. Плюсуем немцев и итальянцев, и получается практически поровну нанесенного ущерба врагу

Румыны, венгры?:-)

Поделиться

20

Re: Свои победили. Реальное исследование или очередной заказной фейк?

zubek пишет:
netmag пишет:

Японцев погибло 1.8 млн изи них наверное 1.5 млн от американцев. Плюсуем немцев и итальянцев, и получается практически поровну нанесенного ущерба врагу

Румыны, венгры?:-)

А куда плюсовать армию Власова?:-)

Поделиться