Баллистическая ракета как убийца авианосцев. (Страница 2 из 7)

мы это уже проходили...лет 30 назад)) - поняли, что против США+Нато такой фокус не пройдет...

самые явные проблемы концепции:

1) нужно оперативное целеуказание на 2000 км - нам для своих 500км-вых Базальтов и Гранитов пришлось специальную космическую систему строить с 2мя типами спутников (РЛС+оптика), да еще полки разведывательных самолетов содержать. АУГ довольно подвижная цель, авианосец может долго идти со скоростью под 30 узлов - более 1000 км/сутки. У китайцев пока мало спутников, если дернуться против амеров - америкосы сначала все их военные и не очень спутники уничтожат, и лишь затем подведут свои АУГ. ЦУ от БЛА на скорости 200-900 км/ч -> даже не смешно, загоризонтные  РЛС также будут "вынесены" в 1ю очередь.

2) для существующих и перспективных систем ПВО/ПРО одиночные баллистические ракетки со скоростью 2,8 км/с и дальностью 2000 км - не сложная цель. SM-3 их сможет перехватить, наши С-400 работают по целям со скоростью до 5 км/с - т.е. есть уверенность, что собьют их  раньше, чем боеголовки до АУГ долетят))

3) баллистические ракеты с неЯдерным БЧ - это ящик Пандоры - всегда есть вероятность, что в ответ на пуск противокорабельной баллистической ракеты по тебе долбанут комплексно и ядерно. Помните, пиндосы хотели заменить ЯБЧ на части своих Трайдентов на обычные БЧ "для немедленного уничтожения (в течение получаса)" всяких там  БенЛаденов и прочих? -> мы тогда честно им сказали, что это может спровоцировать наш полноценный ядерный удар, так как невозможно узнать, что за боеголовка летит в твою сторону, ядерная иль нет...вроде буржуины успокоились, поняли что такое могет случиться, не стоят несколько немытых талибов термоядерного Холокоста, проще еще сотню Предаторов с Хеллфайерами в Афган-Пакистан перебросить...так что коли китаезы захотят пульнуть в сторону америкосовской АУГ - они вполне могут получить в ответ несколько Хиросим - в надзидание так сказать, чтоб знали свое место)))

резюме: хорошая 1-апрельская шутка, чтоб америкосы подергались.

ps: по поводу "великих достижений" Китая в ракетостроении и в военном деле - а сколько там у них ПЛАРБ? одна штука или сколько   http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga20 … arines.htm ? и на чьей базе они свою тайконавтику строят, откедова у них скафандры и пилотируемые корабли???

но...согласен, двигаются они вперед резво и настойчиво, даже тревожно немного становится от их прыти))

Отредактировано strelok (03.04.2009 16:08:21)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость )

Ваша главная ошибка в оценке американских подходов к решению проблем => когда пиндосы чего хотят, то они не брезгуют никакими средствами - вспомните для примера бомбардировку Дрездена, Нагасаки+Хиросиму, применение химич.оружия во Вьетнаме, передача ядробомбы Израилю и т.д...
        Поэтому коли китаезы хотят сцепиться с США из-за Тайваня, то им надо быть готовыми, что америкосы вдарят по ним "из всех стволов" - так что любая футуристическая (в смысле - еще даже не спроектированная) китаезская Легенда, китайский GPS, всякие там РЛС+силы ПВО будут уничтожены жестоко, беспощадно и без колебаний! И любое уничтожение спутников США будет компенсированно многократно более мощным ударом - с запасом так сказать, чтоб ни у кого не осталось иллюзий по поводу решимости пиндостана...В СССР это понимали - и поэтому старались сделать свое "вундерваффе" чтоб такой фокус у амеров с нами не прошел)))

Теперь о самих баллистических противокорабельных ракетах. Главная техническая трудность - наведение гиперзвуковой ракеты (до 8-9М) на быстродвигающуюся морскую цель. Фактически основным способом наведения сейчас является активный радиолокационный, оптикоэлектронный имеет ограничения по условиям применения ночью, в плохую погоду, пассивный радиолокационный тоже применим не всегда.

        Законы физики никто (даже в Китае :-) ) не отменял, и потому вопрос - как и из чего сделать радиопрозрачный головной обтекатель, способный выдерживать высокую температуру?? Когда у нас делали скоростные ракеты Х-15, Х-22 решение этой задачи потребовало много времени и сил: "...Большие трудности возникли при освоении производства стеклотекстолитовых радиопрозрачных обтекателей ГСН. К этим крупным агрегатам предъявлялись очень жесткие требования, ведь они должны были иметь стабильные характеристики при нагреве до температур 350-400°С. Первые серии обтекателей делались на заводе  301 в Химках, но так как они не соответствовали ТТ, их производство было перенесено в Дубну и значительно усовершенствовано. В конструкции обтекателей были применены термостойкие клеи ВС-350, ПУ-2, ВКТ-2 и ВКТ32-2, радиопрозрачный материал АСТТ2, кварцевые и другие ткани из минерального волокна..." http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html

"...Особый этап в истории ракеты Х-15 связан с освоением технологии изготовления композитного носового обтекателя. Первоначально его предполагалось изготовлять трехслойным на связующем К-9-70. Но этот процесс был очень сложен, так как для каждого слоя использовался свой тип ткани и отдельный режим термообработки. В ходе экспериментальной отработки конструкции обтекателя остановились на более простом варианте с облицовкой тканью АТОМ-2 с теплоизоляцией ТКЧ-6. Для снижения радиолокационной заметности планер ракеты имел специальное металлизированное покрытие.
Для внедрения всех этих технологических новшеств в НПО LРадуга╕ было создано уникальное оборудование, например крупногабаритная высокотемпературная печь ПАП, обеспечившая термообработку больших готовых узлов с перепадом температур по зонам в пределах ╕50С°... В 70-х гг. была создана опытная ракета Х-22Б (Д-2Б, "баллистическая"). За счет движения по баллистической траектории она могла разгоняться на пикировании до скорости, соответствующей числу М=6. Технические проблемы закрыли этому изделию путь в серию, однако на базе Х-22Б был создан целый ряд экспериментальных ЛА, предназначенных для исследования аэродинамики гиперзвуковых скоростей, испытаний новых двигателей (в том числе прямоточных и внешнего сжатия) и САУ. Часть этих работ проводилась совместно со специалистами из США..." http://www.airwar.ru/weapon/avz/x15.html
         
Следующий момент - активные РЛС ГСН в ПКР имеют относительно небольшую дальность действия (в среднем по эсминцу 20-40 км) и ограниченный сектор обзора (до 30-45 градусов по азимуту/углу места). Применение средств активных и пассивных средств РЭБ, а также плохая погода/дождь/волнение моря минимум в 2-3 раза (!) снижает фактическую дальность захвата цели. Не забудем еще про всяческие ложные цели для обмана ПКР. Наконец, авианосец - довольно скоростная цель (до 30 уз или 15 м/с) - так что велика вероятность, что за время подлета баллистической ракеты (12 минут) он окажется далеко от точки прицеливания (до 11 км в любом направлении). Активно маневрировать в плотных слоях атмосферы при приближении к воде гиперзвуковая ракета (боеголовка) не сможет - иначе она просто развалиться/разрушиться из-за перегрузок, так что у нее будет только 1 шанс захватить цель в очень узком секторе в течении всего 10-15 секунд! Вот почему важно точное и своевременное ЦУ, так что не стоит особо надеяться на онлайн режим - пиндосы просто все "чужие" спутники в зоне заглушат и все, придется расчитывать лишь на ГСН на ракетке!!

один из основных недостатков баллистических ракет - их пуск (в отличие от низколетящих КР) сразу же засекается противником, и потому есть время на принятие контрмер. БРСМД - типовая цель для современных ЗРК типа С-300/400/Пэтриота, для гарантированного поражения можно потратить несколько ракет - все равно емкости УВПУ Тики и Берка из состава любой АУГ на все китайские баллистические ПКР хватит!))

когда стартует баллистическая ракета никто не станет разбираться какая она - межконтинентальная или малой дальности, ядерная иль нет - просто не будет на это времени! будут исходить из самого худшего варианта и для перестраховки вдарят по-максимуму))

насколько совершенны китайские БРСМД я не знаю, мое ИМХО -> там все-таки много блефа...копировать айподы и АЛ-31ф это не одно и то же :-)), пока же китаезы ничего кардинально нового и оригинального миру не предъявили, все так же клонируют наши иль буржуинские (в меньшей степени) военные разработки...а половина танков у них до сих пор уровня Т-55))) такая же ситуация в авиации, ПВО, флоте...

одно слово, "умная хитрая обезьяна, сидящая на дереве и смотрящая как внизу дерутся два тигра"))) => так Китай себя уже столетия ведет,  так и будет вести в будущем)...

Отредактировано strelok (09.04.2009 19:53:04)

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость )

Это были испытания, когда отсутствует фактор внезапности. Потом мишени -ТР и ОТР, скорость 1000 м/с, а у БРСД скорость около 3000 м/с и больше. А если бы дали залп не 2 мишенями, а 20?

Нужно спокойней относится к официальным показателям вероятности поражения воздушных целей с помощью ЗРК. Если бы на практике они были такими - авиация бы исчезла с поля боя.

Отредактировано Михаил1 (10.04.2009 07:55:29)

Да я не спорю, что наши ЗРК хороши, но вопрос в другом БРСД очень сложная цель.
Скажем С-300В бьет ракеты с дальностью пуска до 1000 км. С-300ВМ -2500 км.

На сколько хорош Стандарт-Иджис? Вспомним Ирак - сколько ракет тратилось Пэтриотом чтобы нейтрализовать допотопный СКАД. А здесь будет что-то вроде улучшенного Пионера. Скорость не 750м/с как у Гранита, а 3000 м/с!!!

Фаланкс - вообще мне не понятно, как можно ставить на этот ЗАК? Голкипер еще никуда не шло.
Простой пример: Ак-630 против Томогавка: сия ракета может обстреливаться 16 секунд - с дальности 4000 м, ее скорость 250 м/с. Получается что-то вроде 1330 выстрелов или 520 кг металла и взрывчатки.
Фаланкс против допустим старой доброй Х-22. Дальнобойность 2000 м, скорость полета ракеты 900 м/с. Т.е. обстрел -2 секуды, около 70 выстрелов или 7 кг. Фаланкс против наших тяжелых скоростных ракет - ничто.

- Можно вспомнить еще царя Хаммурапи!:)

Это же 1991 год. С тех пор почти 18 лет прошло. Именно иракская война показала,что даже при поражении осколками корпуса ракеты боевая часть может достичь цели. Если стреляют по площадным целям типа крупного города,то не слишком важно если ракета отклолнится на километр-другой.

Американцы сделали вывод, что прямое попадание кинетического перехватчика по БЧ ракеты наиболее эффективно. Сложная задача,конечно. Но справились. Теперь Патриот версии PAC-3 имеет противоракеты прямого попадания.

И причем тут Стандарт-Иджис? Это морская система и в отражении иракских ракет,насколько  знаю,они не использовались.

Тем более,что и Стандарт и Иджис теперь тоже сильно отличаются от обр. 1991 г. Спутники в космосе сбивают двигающиеся со скоростью 10,2 км/с. на высоте 247 км. Прямо в топливный бак.

Насчет наших ракет. И ЗАК. Помнится,что скорострельность Вулкана последних модификаций увеличена (до 4500 в/м) И при "прежней" скорострельности в 3000 в/м это 50 в/сек,за две секунды 100 выстрелов. Снарядами с урановым сердечником.

Но это последний рубеж. Сначала работают ракеты "Стандарт"...есть и усовершенствованные Спарроу морского базирования и  ракеты RAM...

ЗАК вступает в дело,когда все вышеперечисленное не помогло. Включая РЭБ. А это не слишком вероятно при разговоре о Х-22,устаревшей уже ракете...

Она,похоже уже снята с вооружения. Монстр весом под 6 тонн. "Ракета Х-22 была непопулярна у наземных команд обслуживания из-за ее высокотоксичного окислителя. Пары окислителя были настолько ядовиты, что техники должны были надевать ОЗК (общевойсковой защитный комплект) и противогазы при подвеске ракеты".

Конечно если такой монстр прорвался на дистанцию полтора км к кораблю,то ЗАК может и не помочь. Какова кинетика!

Отредактировано Maksim_ok (10.04.2009 19:01:42)

Вы правы, уже 4500 в/м. Но все равно 20мм это какой-то смех. 100 г снарядики. За секунду новый Фаланкс выплевывает 7,5 кг. Но Ак-630 32,5 кг. А "Рой" или "Кортик" аж 65 кг.

Да! Иджис главный козырь американской корабельной ПВО на пару с РЭБ. Си Спароу и Рам это против дозвуковых ракет.  Если янки доведут дальнобойность Иджиса по воздушным целям до 240 км это будет финиш. Все китайские авиационные ПКР да и наши кроме Х-22/32 (отчасти Яхонт) бесполезны - их носители собьют до пуска.

Х-22 стоит на вооружении - ей нет замены, пока нет большого количества Х-32. Чем вы будете Т-22М3 вооружать. Меня больше всего смущает ее помехозащитность.

Отредактировано Михаил1 (13.04.2009 07:19:22)