101

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Думаю, Madmat не прав по сути, говоря, что религия ( в данном случае христианство) являлась тормозом развия цивилизации.

Кстати Вы меня и тут недопоняли. Не любая религия является тормозом. Как раз Зевсо-Юпитерская тормозом не являлась. Как раз там были боги покровители искусства или науки. И с их уничтожением и сам культ стремления к совершенству в этом пропал.

так что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ВЕРОВАНИЯ.

И ещё одна ремарка. Утверждая что христианство является скрепой евроцивилизации не забывайте что язычество являлось скрепой МИРОВОЙ цивилизации в бОльшем масштабе объединяя народы и культуры. Не то чтобы она именно ОБЪЕДИНЯЛА(как объединяло христианство) а не разъединяло. И поэтому античная культура и наука прекрасно развивалась и в Азии и в Африке.

Так что Вы сейчас выставляете объединение Европы на фоне разрушения объединения мира. И, кстати, это очень характерно. Именно т.н. "достижениями" христианства многие и хвалятся забываяили не зная что оно похоронило на порядок более крупные достижения язычников.

Отредактировано Madmat (17.07.2019 18:37:40)

Поделиться

102

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

были три стадии эпохи человечества, грубо говоря, если брать Европу

1) античная эпоха, где мы видели что может достичь человеческий разум

2) распространение христианства, которое заложило единый фундамент мировоззрения целого континента

3) буржуазные революции, верховенство закона и появление института прав человека (либерализм), которые вызвали за собой гигантский цивилизационный прогресс во всем мире

имеют ли верховенство закона и права человека общее с христианством? Безусловно. Но христианство проповедовало, с одной стороны, абсолютное смирение ("подставь вторую щеку", "прости врагов своих" - т.е. прощение преступников и их полную безнаказанность), с другой, вело христианские войны, и силой и подкупом распространяло свою веру, не считаясь с уничтожением уникальных культур, например, в Южной Америке, с третьей, сжигало ученых на костре, труды которых могли развенчать существование Бога и метафизический идиотизм писаний

христианство было и тормозом, и прогрессом и преступником

религией должно стать, как я писал, ЗАКОН, действующий равно на всех, и неотвратимое наказание преступников, нарушающих права человека в его гуманитарной области - свободу слова, религий, собраний, честных выборов, право на жизнь и труд, разделение и сегрегация людей по расовым, половым, ментальным и физическим признакам

на том стоял и стоять буду ))

Поделиться

103

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

2) распространение христианства, которое заложило единый фундамент мировоззрения целого континента

А не Аристотель, Платон и тысячи других философов заложили основы современного Евромировоззрения распространившегося на весь остальной мир?

А не Солон с его ПЕРВЫМИ В МИРЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ(прообразом либерализма) есть основа сегодняшней (упрощённой и не достигшей Афинской) демократии по которой живёт большинство цивилизованного мира?

Разве Не Аристотель ввёл понятие НАУКА заложив вектор последующего развития и Европы и всего мира?

Разве не большинство современного мира и Европы живёт по РИМСКОМУ праву?

Разве не в театр рождённый древними Афинами мы сейчас ходим? Современное искусство что, не на статуях Лисиппа, Фидия  и Мирона родилось? Разве не Афродита Милосская(неизвестного, кстати, скульптора) является эталоном? ... Я имею в виду ОСТАНКИ Афродиты Милосской которые остались от поруганий поздних "объединителей Европы".

Разве не Парфенон является самым совершеннейшим строением человечества, хотя в древности он был заурядным храмом?

Что я ещё не упомянул? Этих основных столпов современного(античного) мировоззрения не достаточно?

Что в современном мировоззрении ХРИСТИАНСКОГО? Просто опишите мне простыми словами как я описал античные столпы.

Отредактировано Madmat (17.07.2019 18:50:06)

Поделиться

104

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Madmat пишет:
Леонид пишет:

2) распространение христианства, которое заложило единый фундамент мировоззрения целого континента

А не Аристотель, Платон и тысячи других философов заложили основы современного Евромировоззрения распространившегося на весь остальной мир?

А не Солон с его ПЕРВЫМИ В МИРЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ЗАКОНАМИ(прообразом либерализма) есть основа сегодняшней (упрощённой и не достигшей Афинской) демократии по которой живёт большинство цивилизованного мира?

Разве Не Аристотель ввёл понятие НАУКА заложив вектор последующего развития и Европы и всего мира?

Разве не большинство современного мира и Европы живёт по РИМСКОМУ праву?

Разве не в театр рождённый древними Афинами мы сейчас ходим? Современное искусство что, не на статуях Лисиппа, Фидия  и Мирона родилось? Разве не Афродита Милосская(неизвестного, кстати, скульптора) является эталоном? ... Я имею в виду ОСТАНКИ Афродиты Милосской которые остались от поруганий поздних "объединителей Европы".

Разве не Парфенон является самым совершеннейшим строением человечества, хотя в древности он был заурядным храмом?

Что я ещё не упомянул? Этих основных столпов современного(античного) мировоззрения не достаточно?

Что в современном мировоззрении ХРИСТИАНСКОГО? Просто опишите мне простыми словами как я описал античные столпы.

согласен. Но про это знают только интеллектуалы 

для большей части населения христианская трескотня затмевает всё

Поделиться

105

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

согласен. Но про это знают только интеллектуалы 

для большей части населения христианская трескотня затмевает всё

Так а я и не говорю про то что и как это выглядит. Я показываю как оно устроено, на чём основано, откуда родилось и что является фундаментом. Очень трудно найти современную сферу основ жизни которая была бы не заложена в древности Греками и Римом. И если большинство об этом не знает это не меняет ситуацию в корне.

надо просто понимать что наука не может возникнуть просто так. Для неё нужна система. Иначе это не наука а природонаблюдение.

Чтобы делать открытие надо придумать что такое Аксиома и что такое Теорема. И они это придумали. Чтобы древний "мудрец" стал современным "философом" надо было придумать методы доказательств и размышлений (дедуктивный метод, индуктивный метод и т.д.). И то что большинство уверено что Дедукцию придумал Холмс из христианской Англии 19-го века не опровергает того что этот метод придумали древние ЯЗЫЧНИКИ.

Вот я про что! И система тогда работала. Учёные, академия, Александрйский мусей работали и выдавали философов и учёных... До того момента пока не пришли "объединители" и не сделали из Музея Александрии стойло для ослов.



именно поэтому я ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ, не пожалеть 2 часа на самообразование и посмотреть таки фильм "Агора". Если никак не тронет то... значит оно и не нужно.

Поделиться

106

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Религия, религия...

Язычество - не религия. Это обозначение различного рода верований племенных народов ( а именно на этом уровне встречалось язычество). У каждого племени эти верования были свои. Вот Леонид не даст соврать. Шаманы - из той же области.

По поводу Греции и ее Богов. Даже в Википедии написано: Греческая религия не имела единой организации и учения, а состояла из общинных культов различных божеств,. То есть данная религия никакого отношения к человеку, простому земному человеку, не имела. И не влияла на его мораль и веру. ( Ну, если только  в отрицательную сторону - разврат, пьянство, алюльтер и прочие безобразия, что творили Боги на Олимпе). То есть она НЕ ОБЪЕДИНЯЛА ЛЮДЕЙ. Она вообще к людя отношения не имела.

По поводу науки и искусства в Древней Греции. Одно из первых стабильных обществ, которое волей климата, географии и стечения остоятельств смогло показать такую произволительность труда ( в немалой степени рабы), когда определенная категория людей смогла заниматься тем, что им нравилось, а не тем, что нужно для их пропитания.

Вообще, и наука, а тем более искусство - штуки обсолютно индивидуальные. И искусство, и наука ( сейчас немного не так) творили индивидуумы, одиночки. Поэтому приписывать именно грекам ( а тем более их регигии) гениальность в области искусств или наук - неверно. Так получилось, что именно греки. А могли быть и египтяне ( допустим). Но египтяне, имея гораздо более выгодные условия для этого, все свои усилия направляли на строительство пирамид ( самая основная статья их бюджета). На науку и искусство оставальсь совсем мало денег. Хотя и у них есть успехи. Или те же самые арабы, подарившие нам цифры и многочисленные труды по математике. Но, опять же, к религии это не имеет никакого отношения. У греков религия выступала как Cover, основа сюжетов в искусстве. Не более того.

Отредактировано Evgenius (17.07.2019 22:16:57)

Поделиться

107

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

А вот другое дело древнегреческая философия. Это действительно уникальное явление. Человек впервые задумался о чем то, что имеет отношение непосредственно к нему самому, к его мыслям, миропониманию, месте самого человека в этом мире.

Думаю те, кто писал Заветы, были знакомы с трудами древнегреческих философов. Хорошо знакомы. Без греческой философии христианская религия вряд ли возникла бы. По крайней мере, в те сроки и в том виде, что есть сейчас.

Отредактировано Evgenius (17.07.2019 22:15:04)

Поделиться

108

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

А это христианское - не судите и не судимы будете? ))))

Тварь я дрожащая или человек? Не смей судить и тебя не осудят

С таким менталитетом лучше в хлеву жить с коровами

А сами людей на костре сжигали

Поделиться

109

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Леонид пишет:

А это христианское - не судите и не судимы будете? ))))

Тварь я дрожащая или человек?

Годный микст, Евангелие и Достоевский:-))

Поделиться

110

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

zubek пишет:
Леонид пишет:

А это христианское - не судите и не судимы будете? ))))

Тварь я дрожащая или человек?

Годный микст, Евангелие и Достоевский:-))

Если Бога нет, значит, все дозволено? ))

Стало быть, Бог это кнут, а где у этого высшего творения природы совесть и чувство справедливости? ))

Поделиться

111

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Религия, религия...

Язычество - не религия.

Просто кусочек википедии. Что не так?

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община)[1].

Другие определения религии:

    исповедание веры посредством внешних знаков[2].
    одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (божеств, духов), которые являются предметом поклонения[3].
    организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
    духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5].
    система человеческих норм и ценностей, основанных на вере в высший, сверхчеловеческий порядок[6] (при этом различия между религией и идеологией объявляются только лингвистическими[7]).

Поделиться

112

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

По поводу Греции и ее Богов. Даже в Википедии написано: Греческая религия не имела единой организации и учения, а состояла из общинных культов различных божеств,. То есть данная религия никакого отношения к человеку, простому земному человеку, не имела. И не влияла на его мораль и веру. ( Ну, если только  в отрицательную сторону - разврат, пьянство, алюльтер и прочие безобразия, что творили Боги на Олимпе). То есть она НЕ ОБЪЕДИНЯЛА ЛЮДЕЙ. Она вообще к людя отношения не имела.

Оооо.... как всё плохо... т.е. Первые Адам с Евой и их дети ни кровосмешением ни каким другим развратом не занимались... понятно.

Поделиться

113

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

По поводу науки и искусства в Древней Греции. Одно из первых стабильных обществ, которое волей климата, географии и стечения остоятельств смогло показать такую произволительность труда ( в немалой степени рабы), когда определенная категория людей смогла заниматься тем, что им нравилось, а не тем, что нужно для их пропитания.

В Африке ещё лучше условия. В Испании прекрасные... В Индии, Индонезии, Австралии....

Но такое результат ТОЛЬКО В ГРЕЦИИ С ГРЕЧЕСКОЙ ЯЗЫЧЕСКОЙ РЕЛИГИЕЙ И ГРЕЧЕСКИМИ МИФАМИ. Да да... те самые мифы которые все в разврате и извращениях(Ваша цитата) создали современную цивилизацию  ab

Поделиться

114

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Вообще, и наука, а тем более искусство - штуки обсолютно индивидуальные. И искусство, и наука ( сейчас немного не так) творили индивидуумы, одиночки. Поэтому приписывать именно грекам ( а тем более их регигии) гениальность в области искусств или наук - неверно. Так получилось, что именно греки. А могли быть и египтяне ( допустим). Но египтяне, имея гораздо более выгодные условия для этого, все свои усилия направляли на строительство пирамид ( самая основная статья их бюджета). На науку и искусство оставальсь совсем мало денег. Хотя и у них есть успехи. Или те же самые арабы, подарившие нам цифры и многочисленные труды по математике. Но, опять же, к религии это не имеет никакого отношения. У греков религия выступала как Cover, основа сюжетов в искусстве. Не более того.

Ну давайте на этом и закончим. тяжело делится знаниями если собеседник не только уши залил воском но и глаза завязал платком.

Поделиться

115

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

А вот другое дело древнегреческая философия. Это действительно уникальное явление. Человек впервые задумался о чем то, что имеет отношение непосредственно к нему самому, к его мыслям, миропониманию, месте самого человека в этом мире.

Думаю те, кто писал Заветы, были знакомы с трудами древнегреческих философов. Хорошо знакомы. Без греческой философии христианская религия вряд ли возникла бы. По крайней мере, в те сроки и в том виде, что есть сейчас.

Извините... опять прокол... у Вас.

Заветы писались задолго до появления философии... Лет эдак за 700...

Вопросы?

Поделиться

116

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Ради прикола.

Античный "антикитерский механизм". Предположительно создан Архимедом из Сиракуз(примерно 250 год до Н.Э.).
С трудом смогли понять его предназначение. Это оказался древний аналоговый "компьютер" вычисляющий с большой точностью фазы луны и положение планет на небе.

https://posmotrim.by/pics/3546887b9.jpg

---------

Парфенон. Считается многими современными архитекторами идеальным зданием человечества. В идеальном здании нет ни одной прямой линии. Все линии искривлены для получения гармонии восприятия. Построен всего за 9 лет. Если не ошибаюсь из 20 000т Пороского мрамора. На работах работало порядка 200 человек всего.

https://yaturisto.ru/wp-content/uploads/2016/03/id-8397-hram-parfenon-08-1024x713.jpg

Является просто небольшим строением на фоне храма Артемиды в Эфесе который был примерно в 8 раз его крупнее.

------------

Александрийский маяк на острове Фарос. (отсюда всем известное название "Фара")

https://umniku.ru/wp-content/uploads/2015/09/aleksandriiskii-mayak-farosskii-1.jpg

Предположительная высота от 120 до 200 метров. Свет маяка был виден примерно за 50 км в море.

-----------

Осадная машина Деметрия Полиоркета на Родосе. Предположительный вид. Имела примерно 7 этажей с размещёнными на неё баллистами и катапультами. Передвигалась с помощью механизмов.

https://r.mtdata.ru/r480x-/u23/photoF283/20467942799-0/original.jpeg#20467942799

----------

Древнеримские хирургические инструменты которыми делалась и трепанация черепа и операции на глазном яблоке при лечении катаракты.
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/018/386/content/05-ffe191315055dbfbc9b4601bcce60bb6.jpg

---------

Платон. Считается что входит в тройку самых великих мировых философов со своим учеником Аристотелем.
При этом был дважды победителем олимпийских игр по панкратиону. Т.е. этот мегафилософ мог на ринге навалять Емельяненко! Сверхчеловек, блин )))

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Head_Platon_Glyptothek_Munich_548.jpg/267px-Head_Platon_Glyptothek_Munich_548.jpg

а всё почему? потому что их религия не только не мешала развитию тела, мысли и изящества но и чрезмерно этому способствовала. При неё была создано прекрасное ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕОБЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ ДЛЯ ГРАЖДАН и человек развивался гармонично и всесторонне и жил уж не меньше чем живём мы сегодня.


Куда это всё потом делось? Было просрано, запрещено, сожжено, разрушено, проклято...

Поделиться

117

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Ладно. Стало как-то скучновато. Если есть вопросы задавайте. Что знаю отвечу. Если вопросов нет то можно спор о причинах дикости средневековья после расцвета античной культуры закрыть.

Но АГОРУ посмотреть советую всем!   ab

Отредактировано Madmat (18.07.2019 00:40:33)

Поделиться

118

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Кстати Вы меня и тут недопоняли. Не любая религия является тормозом. Как раз Зевсо-Юпитерская тормозом не являлась. Как раз там были боги покровители искусства или науки. И с их уничтожением и сам культ стремления к совершенству в этом пропал. - сказал Madmat.

Греческая религия ничего не дала современной цивилизации. Ну, музей под открытым небом, ну Мифы Древней Греции. Интересно, позновательно, прикольно. Математику все равно кто-нибудь придумал, если бы не греки. Это не принципиально.   До них была Месопотамия. Так же представляет интерес для историков. Да, это очаговые этапы развития человечества, практически не связанные друг с другом. Одна такая цивилизация не перетекала в другую, более совершенную. Не было приемственности. И не могло быть.

Поэтому - да, интересно, надо съездить посмотреть на Парфенон ( условно. Лично я там был и не раз), или пирамиды посмотреть. Не более того. Русо туристо...

И, кстати, "культ стремления к совершенству", как вы пишите, никогда не был и не будет одним из столпов цивилизации, тем более нашей сегодняшней цивилизации. Наша цивилизация  довольно проста, примитивны ее законы развития. Поэтому то она и живуча и работает! И всех устраивает. А всякие культы, почему то, практиковали диктаторы типа Гитлера. Хотя понятно, почему.

Ну да ладно про цивилизацию, мы ведь начали про религию, нашу старушку христианскую религию, которая пришлась ко двору подавляющему большинству европейцев. Именно христианская религия с ее смирением и верой как нельзя лучше подошла для развития человечества в этоху становления, развития и абсолютного доменирования товарно-денежных отошений.

Да, и еще. Тот же Диснейленд дает для нашей цивилизации гораздо больше, чем та же Древняя Греция. Он делает детей счастливыми, так же читает им разные интересные Мифы. А все мы когда то были детьми. Значит - стали чуть добрее после посещения Диснейленда ( здесь Диснейленд - некий собирательный образ. Но и он тоже). Значит вот оно - непосредственное влияние на развитие нашей цивилизации.

Отредактировано Evgenius (18.07.2019 20:45:25)

Поделиться

119

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

Evgenius пишет:

Греческая религия ничего не дала современной цивилизации. Ну, музей под открытым небом, ну Мифы Древней Греции. Интересно, позновательно, прикольно. Математику все равно кто-нибудь придумал, если бы не греки. Это не принципиально.   До них была Месопотамия. Так же представляет интерес для историков. Да, это очаговые этапы развития человечества, практически не связанные друг с другом. Одна такая цивилизация не перетекала в другую, более совершенную. Не было приемственности. И не могло быть.

Странно... я несколько раз перечислил столпы-основания нашей цивилизации которые поголовно вышли с античной Греко-Римской основы. Наверное я мелким шрифтом писал про науки, искусства, демократию и римское право.... ну ООООчень мелким шрифтом.

Поделиться

120

Re: 1812. Цивилизационное поражение России?

А с чего вы взяли, что это и есть столпы-основания нашей цивилизации. Что, если бы не было Рима, то христианство не распространилось бы по Европе? Никто не создал бы Право типа римского. Кстати, есть пример и мы о нем писали - тот же Кодекс Наполеона. Один человек взял - и написал.

Поделиться