1812. Цивилизационное поражение России? (Страница 3 из 8)

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

если жить по этому триединству, никакого бога не надо. Богом обычно прикрываются тогда когда сделают какую то бяку, а вот ответить по закону так сразу в бега или начинают стрелять в народ

ну, приравнять совесть к выдуманному богу это сильно )

Madmat пишет:

Вы сейчас что-то курнули? Массовая резня и сжигания на кострах это от совести или это такое оригинальное развитие?

Да прав Evgenius, прав. Совесть это совсем не всепрощение. Это и наказание - можно ведь и "по закону", а можно "по совести".

Массовая резня, разнообразные казни и пытки - не экзотика в те времена, а вполне рабочий инструмент, не религиозной публикой придуманный. Использовали этот инструмент везде где можно было - и в решении религиозных вопросов тоже.

Леонид пишет:

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

Вот это как раз не религия а разум и совесть. Честность и образование. Потому что оно не на ВЕРЕ основано а не СОБЛЮДЕНИИ человеческих ЗАКОНОВ. тут не требуется верить в закон. Надо его просто честно исполнять.

Evgenius пишет:

Возникновение  религии, и, в частности, христианства - это просто громадный шаг, шажище человечества на пути к его развитию.

Мир ДО христианства.

- Сильнейшее развитие философии и других наук.
- Медики делают трепанацию черепа, изучают строение человека, делают операции на глазу, огромное число людей в той же Греции доживает до 70-80 лет. Образование как среднее так и высшее у многих. Александрийская библиотека с фондами до 1 миллиона книг.
- Искусство на пике своего развития.
- Архитекторы создают строения масштаба Коллизея и Пантеона.
- Практически отсутствие эпидемий от наличия гигиены.
- отсутствие религиозной резни.

Мир ПОСЛЕ появления христианства

- Сожжённые философы и их книги. Медицина упала до уровня заклинаний и молитв. Люди живут по 20-30-40 лет.
Образования, практически, не существует даже для богатых. Александрийская библилтека добита полностью и сожжена(тут не только христиане)
-Искусство уничтожено и доведено до уровня примитивизма.
- Архитекторы 1000 лет не могут повторить достижения язычников.
- От отсутствия гигиены эпидемии косят людей миллионами.
- Жертвы крестовых походов исчисляются миллионами.

Ну да... Развитие "на лицо".

То есть Рим погубили христиане? Вот, оказывается, во всех бедах тогдашней Европы виноват

VasYa пишет:

Madmat пишет:

Вы сейчас что-то курнули? Массовая резня и сжигания на кострах это от совести или это такое оригинальное развитие?

Да прав Evgenius, прав. Совесть это совсем не всепрощение. Это и наказание - можно ведь и "по закону", а можно "по совести".

Массовая резня, разнообразные казни и пытки - не экзотика в те времена, а вполне рабочий инструмент, не религиозной публикой придуманный. Использовали этот инструмент везде где можно было - и в решении религиозных вопросов тоже.

Да ладно! )))  Т.е. до христианства была религиозная (именно религиозная) резня? Серьёзно?

Люди как до христианства так и после убивали друг друга

- за женщин
- за имущество
- за территорию

а после античного мира ПЛЮС за религию.

Именно ПЛЮС а не ВМЕСТО.

А по падению уровня жизни, по уничтожению искусства, науки и философии тоже есть возражения? Или эти "совестливые" люди и тут всё это ВПЕРЁД подвинули а не ВЗАД?

PS Извините за эмоциональность. Я, всё таки, с Кавказа ))))))) Ну и не могу не эмоционально доказывать что 2*2=4... сорри...

VasYa пишет:

Madmat пишет:

Вот это как раз не религия а разум и совесть. Честность и образование. Потому что оно не на ВЕРЕ основано а не СОБЛЮДЕНИИ человеческих ЗАКОНОВ. тут не требуется верить в закон. Надо его просто честно исполнять.

На вере, на вере.

Проследите историю - сперва верили в духов, потом во множество богов, потом в единого Бога, сто лет назад поставили на его место коммунистическое учение, и наконец сейчас - себя любимого, свои права, свои свободы, свою собственность, свой разум и свою совесть.

Кстати, чтобы закон честно исполнять, таки надо верить, что закон (система законов) справедлив и верить, что его нужно исполнять. Если я в это не верю - то болт ложил я на этот закон, и живу дальше со спокойной совестью.

Вы путаете доверие и веру. В закон верить не надо. Его надо ПИСАТЬ ОБЩЕСТВОМ. Тогда верить в него нет смысла. Его надо просто исполнять. Как с одной так и с другой стороны. Иначе да - только вера со всеми вытекающими.

VasYa пишет:

Леонид пишет:

моя религия это 1) права человека (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр), 2) право на частную собственность и 3) верховенство международного права над законами и произволом диктаторов

если жить по этому триединству, никакого бога не надо. Богом обычно прикрываются тогда когда сделают какую то бяку, а вот ответить по закону так сразу в бега или начинают стрелять в народ

ну, приравнять совесть к выдуманному богу это сильно )

Ну то есть в Вашей религии место Бога занимает "я, любимый".

На первом месте мои права (собраний, слова, на честные выборы,  жилье, работу и пр)

На втором мое право на частную собственность

И на третьем гарантия моих прав от покушений со стороны государства и отдельных личностей

не "я", а человек - чувствуете разницу?

Ага, да-да, до христианства жен и слуг не хоронили вместе с хозяином, людей не приносили в жертву идолам, служителей чужим идолам не вырезали вместе с не желавшими поклоняться новому идолу.

Падение уровня жизни, уничтожение искусства и науки  - у кого и когда случилось? У кельтов, готов, фракийцев или даков? У них был только рост.

У римлян? Да, но когда? Когда они христианство приняли или когда их империю растерзали на куски?